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La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 09:39
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ni contra la equiparación de derechos fiscales.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA LA UTILIZACIÓN del término “matrimonio” en una unión contranatura que no da frutos por imperativo de la naturaleza.
Igual que nadie considera discriminatorio denominar al varón, hombre y a la hembra, mujer, tampoco se puede argumentar que la utilización de otra denominación para designar esa unión contranatura, sería discriminatorio.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA la agresión de la nueva Ley al desvirtuar la milenaria institución del “matrimonio”.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA la agresión de la nueva Ley al desvirtuar el “matrimonio” como fundamento de la familia.
¡BASTA YA! Basta ya de tanta manipulación del Gobierno Zapatero en las Televisiones Públicas y en los medios genuflexos, denominándola “Manifestación del PP contra los homosexuales”
http://spaces.msn.com/members/e-pe/
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA LA UTILIZACIÓN del término “matrimonio” en una unión contranatura que no da frutos por imperativo de la naturaleza.
Igual que nadie considera discriminatorio denominar al varón, hombre y a la hembra, mujer, tampoco se puede argumentar que la utilización de otra denominación para designar esa unión contranatura, sería discriminatorio.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA la agresión de la nueva Ley al desvirtuar la milenaria institución del “matrimonio”.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, sino CONTRA la agresión de la nueva Ley al desvirtuar el “matrimonio” como fundamento de la familia.
¡BASTA YA! Basta ya de tanta manipulación del Gobierno Zapatero en las Televisiones Públicas y en los medios genuflexos, denominándola “Manifestación del PP contra los homosexuales”
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Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 09:54
Pero un matrimonio, quien dijo que fuera solamente entre hombres y mujeres? que yo sepa es un contrato civil que da derechos y obligaciones, o no es asi? todo lo demas són patrañas catolicas.
Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 10:09
Cierto, Xames.
Yo quiero casarme con mi canario, pero me discriminan, no me dejan llamarlo matrimonio ni le conceden el estatus legal que se merece esta unión tan válida como cualquier otra.
Es una vergüenza. La opresión de la oligarquía elitista burguesa es más fuerte que nunca.
Yo quiero casarme con mi canario, pero me discriminan, no me dejan llamarlo matrimonio ni le conceden el estatus legal que se merece esta unión tan válida como cualquier otra.
Es una vergüenza. La opresión de la oligarquía elitista burguesa es más fuerte que nunca.
Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 10:28
Amigo Xames:
Lo dicen la leyes, ni más ni menos.
Matrimonio: "unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales"
Saludos cordiales
Imperio
Lo dicen la leyes, ni más ni menos.
Matrimonio: "unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales"
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 10:38
Lo que dicen las leyes se puede cambiar, y ha cambiado mucho a lo largo de la historia. Y seguirá cambiando.
Me temo que los tiempos en los que los curas nos organizaban la vida están llegando a su fin, gracias a los dioses.
Me temo que los tiempos en los que los curas nos organizaban la vida están llegando a su fin, gracias a los dioses.
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 10:42
Ya,pero las leyes cambian y se adecúan a la sociedad imperio,para eso se hacen,para satisfacer demandas o necesidades de la ciudadanía.No sería lógico que nos siguieramos guiando por "el fuero de las leyes" de Alfonso X por muy buenas que fuesen esas leyes en su momento.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 10:44
Mira, Imperio, de eso nada. Eres un burgués asqueroso neoliberal y no voy a dejar que me discrimines.
Yo quiero casarme con mi canario, y eso es un matrimonio, digan lo que digan; ¿o es que no estamos ahora en una sociedad de Progreso, de igualdad de derechos para todos y todas los proletarios y las proletarias? Sólo faltaría que Zorroputo no cumpliese sus promesas de igualdad para todos.
Además, quiero que me concedan todos los derechos: Mi canario y yo vamos a querer adoptar unos cuantos hijos. No tiene nada de malo tener una madre-canario (además de neoliberales opresores, son enemigos de los animales y la Naturaleza, unos antiecologistas).
Quiero que Zorroputo me garantice la plena igualdad de derechos, de modo que cuando tenga que usar el transporte público o entrar en ciertos lugares en los que digan "prohibido traer mascotas",pueda decir "es mi esposa" y me permitan la entrada con el canario, igual que permiten la entrada a otros matrimonios de otro estilo (matrimonios anticuados y pasados de moda; yo diría incluso que matrimonios "burgueses")
Yo quiero casarme con mi canario, y eso es un matrimonio, digan lo que digan; ¿o es que no estamos ahora en una sociedad de Progreso, de igualdad de derechos para todos y todas los proletarios y las proletarias? Sólo faltaría que Zorroputo no cumpliese sus promesas de igualdad para todos.
Además, quiero que me concedan todos los derechos: Mi canario y yo vamos a querer adoptar unos cuantos hijos. No tiene nada de malo tener una madre-canario (además de neoliberales opresores, son enemigos de los animales y la Naturaleza, unos antiecologistas).
Quiero que Zorroputo me garantice la plena igualdad de derechos, de modo que cuando tenga que usar el transporte público o entrar en ciertos lugares en los que digan "prohibido traer mascotas",pueda decir "es mi esposa" y me permitan la entrada con el canario, igual que permiten la entrada a otros matrimonios de otro estilo (matrimonios anticuados y pasados de moda; yo diría incluso que matrimonios "burgueses")
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:01
Queridos todos:
El concepto de matrimonio se vincula etimológicamente al vocablo "matrimonium" que a su vez se contruye sobre mater.
Que lo llamen "arrejuntamiento" "nuevas uniones del del siglo XXI"..., pero no matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
El concepto de matrimonio se vincula etimológicamente al vocablo "matrimonium" que a su vez se contruye sobre mater.
Que lo llamen "arrejuntamiento" "nuevas uniones del del siglo XXI"..., pero no matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:01
Pues yo quiero casarme con todos los/las miembros del Swinger Club que visito regularmente.
A ver quien es el guapo o la guapa que me discrimina!
A ver quien es el guapo o la guapa que me discrimina!
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:03
Bander, estoy de acuerdo contigo, Imperio es un discriminador neoliberal con el que hay que llevar mucho cuidado!
Saludos a los dos solamente
Saludos a los dos solamente
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:06
y sobre "monium", imperio, que implica "carga", lo cual también es un concepto que se ha superado (como decía antes, entre otros, xurxo) porque afortunadamente es la sociedad la que crea las leyes, por mucho que éstas tarden en ponerse al día. así, si el concepto ha evolucionado por un lado, por qué no puede evolucionar por otro?
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:07
a todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:18
Rafer:
La sociedad avanza lo que no significa que siempre evolucione para bien y desde mi punto de vista este es un ejemplo de lo mismo. ¿cuántos ciudadanos reclaman que a la unión entre homosexuales se le llame matrimonio?
Adjunto un un párrafo de Isabel María de Mozos al respecto y con el que estoy absolutamente de acuerdo. No sólo desde el punto de vista legal, también desde el ético.
"Cuando nuestra Constitución reconoce el derecho al matrimonio del hombre y de la mujer, aunque no diga “entre sí”, se está refiriendo sólo a eso; porque, como todos los derechos y libertades que la Constitución reconoce, debe interpretarse a la luz de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por propio imperativo constitucional. Esta Declaración de la ONU afirma que los hombres y las mujeres tienen derecho a casarse y a fundar una familia, a partir de la edad núbil; lo cual evidencia por sí solo que la heterosexualidad es esencial al matrimonio y que, por tanto, el derecho constitucional al matrimonio se limita en su alcance subjetivo a quienes pueden casarse entre sí. Pero, para chasco de los reglamentistas, que se aferran a las palabras en lugar de a su sentido, el casamiento se refiere sólo sin ninguna duda a la unión entre un hombre y una mujer. Por tanto, los homosexuales podrán tener, en su caso, un status definido por la ley, siempre que no implique agravio comparativo alguno ante las prestaciones públicas con respecto a los solteros, pero no tienen en absoluto el derecho constitucional a contraer matrimonio".
Saludos cordiales
Imperio
La sociedad avanza lo que no significa que siempre evolucione para bien y desde mi punto de vista este es un ejemplo de lo mismo. ¿cuántos ciudadanos reclaman que a la unión entre homosexuales se le llame matrimonio?
Adjunto un un párrafo de Isabel María de Mozos al respecto y con el que estoy absolutamente de acuerdo. No sólo desde el punto de vista legal, también desde el ético.
"Cuando nuestra Constitución reconoce el derecho al matrimonio del hombre y de la mujer, aunque no diga “entre sí”, se está refiriendo sólo a eso; porque, como todos los derechos y libertades que la Constitución reconoce, debe interpretarse a la luz de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por propio imperativo constitucional. Esta Declaración de la ONU afirma que los hombres y las mujeres tienen derecho a casarse y a fundar una familia, a partir de la edad núbil; lo cual evidencia por sí solo que la heterosexualidad es esencial al matrimonio y que, por tanto, el derecho constitucional al matrimonio se limita en su alcance subjetivo a quienes pueden casarse entre sí. Pero, para chasco de los reglamentistas, que se aferran a las palabras en lugar de a su sentido, el casamiento se refiere sólo sin ninguna duda a la unión entre un hombre y una mujer. Por tanto, los homosexuales podrán tener, en su caso, un status definido por la ley, siempre que no implique agravio comparativo alguno ante las prestaciones públicas con respecto a los solteros, pero no tienen en absoluto el derecho constitucional a contraer matrimonio".
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:36
desde el punto de vista legal, me parece una interpretación muy libre y parcial de lo que dice la onu. desde el punto de vista ético, y esto, por supuesto, es una opinión, no comparto en absoluto las últimas cuatro líneas de la cita.
por otro lado, como tiene dicho el tc (hace ya 10 años):
"En suma, se debe admitir la plena constitucionalidad del principio heterosexual como calificador del vínculo matrimonial, tal como prevé nuestro Código Civil; de tal manera que los poderes públicos pueden otorgar un trato de privilegio a la unión familiar constituida por hombre y mujer frente a una unión homosexual. Lo cual no excluye, que por el legislador se pueda establecer un sistema de equiparación por el que los convivientes homosexuales puedan llegar a beneficiarse de los plenos derechos y beneficios del matrimonio, tal como propugna el Parlamento Europeo."
saludos
por otro lado, como tiene dicho el tc (hace ya 10 años):
"En suma, se debe admitir la plena constitucionalidad del principio heterosexual como calificador del vínculo matrimonial, tal como prevé nuestro Código Civil; de tal manera que los poderes públicos pueden otorgar un trato de privilegio a la unión familiar constituida por hombre y mujer frente a una unión homosexual. Lo cual no excluye, que por el legislador se pueda establecer un sistema de equiparación por el que los convivientes homosexuales puedan llegar a beneficiarse de los plenos derechos y beneficios del matrimonio, tal como propugna el Parlamento Europeo."
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 11:40
Rafer:
No veo por ningún sitio que diga que se tiene que llamar matrimonio a la unión entre homosexuales. Creo que queda claro la intencionalidad del TC, esto es, que se iguale en derechos y responsabilidades, pero no en conceptos.
Saludos cordiales
Imperio
No veo por ningún sitio que diga que se tiene que llamar matrimonio a la unión entre homosexuales. Creo que queda claro la intencionalidad del TC, esto es, que se iguale en derechos y responsabilidades, pero no en conceptos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexu
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:23
tampoco lo excluye, imperio.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homo
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:32
Lo que no está legalizado y regulado está excluido, ¿verdad?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:58
claro, pero si no está expresamente prohibido, se puede regular. creo que no me equivoco,aunque tal vez sí, que has introducido el tema jurídico para dar fuerza a tu postura. y lo que digo yo es que jurídicamente es perfectamente viable la regulación del matrimonio entre personas del mismo sexo, dado que la constitución lo permite, siempre que lo regule el estado mediante ley.
saludos
saludos
Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:03
El manifiesto convocante dice:
"El Gobierno español promueve iniciativas que atentan contra los fundamentos de la familia como espacio ecológico de la vida y fuente de la solidaridad más eficaz. En concreto, pretende equiparar las uniones de personas del mismo sexo con el matrimonio, permitiendo además la adopción conjunta. Entendemos que esta equiparación y la adopción por parte de parejas del mismo sexo supone un atentado contra la institución matrimonial y contra el derecho del menor a una madre y un padre."
Es decir, se protesta contra la equiparacion de derechos de una pareja homosexual con una heterosexual. Asi q podeis darle vueltas y vueltas a la terminologia, pero aqui todos sabemos q lo q de verdad duele es el hecho de q se les vaya a reconocer el derecho a casarse, y quiza a adoptar...
"El Gobierno español promueve iniciativas que atentan contra los fundamentos de la familia como espacio ecológico de la vida y fuente de la solidaridad más eficaz. En concreto, pretende equiparar las uniones de personas del mismo sexo con el matrimonio, permitiendo además la adopción conjunta. Entendemos que esta equiparación y la adopción por parte de parejas del mismo sexo supone un atentado contra la institución matrimonial y contra el derecho del menor a una madre y un padre."
Es decir, se protesta contra la equiparacion de derechos de una pareja homosexual con una heterosexual. Asi q podeis darle vueltas y vueltas a la terminologia, pero aqui todos sabemos q lo q de verdad duele es el hecho de q se les vaya a reconocer el derecho a casarse, y quiza a adoptar...
Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:09
Amiga Sparrow:
Fijate que yo también lo he leido y entiendo lo que exactamente quiere decir. Que se unan, que le llamen como quieran, pero no matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
Fijate que yo también lo he leido y entiendo lo que exactamente quiere decir. Que se unan, que le llamen como quieran, pero no matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:14
Querido Imperio,
Pues cuando yo lo leo, me parece q lo q mas molesta es el hecho en si de q se casen. Por cierto, si es un problema terminologico, no entiendo la necesidad de frases como "Ante estas iniciativas contrarias a la dignidad del ser humano" en el manifiesto. Q es lo contrario a la dignidad del ser humano, q se llame a la unidad matrimonio? Creo q no...
Salud
Pues cuando yo lo leo, me parece q lo q mas molesta es el hecho en si de q se casen. Por cierto, si es un problema terminologico, no entiendo la necesidad de frases como "Ante estas iniciativas contrarias a la dignidad del ser humano" en el manifiesto. Q es lo contrario a la dignidad del ser humano, q se llame a la unidad matrimonio? Creo q no...
Salud
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:26
Yo no sé que es lo indigno a título general, pero te puedo dar mi parecer al respecto. Lo indigno es mezclar churras con merinas, sobre todos sabiendo que no existe aclamación popular para que se lleve a efecto. Indigno es legalizar la adopción a parejas homosexuales, cuando tiene que prevalecer los derechos del niño por encima de las reclamaciones(injustas desde mi punto de vista) de dos adultos.
Que Dios te bendiga
Saludos cordiales
Imperio
Que Dios te bendiga
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:31
Gracias por las bendiciones. Yo no estoy de acuerto en lo q tu consideras "indigno". El hecho de q no exista aclamacion popular es discutible, lo q pasa es q hay muchos, muchos menos gays q heteros, con lo cual la proporcion siempre sera menor. Lo de los derechos de los ninyos, de nuevo discutible. No se como se afirma q es perjudicial para ellos, no creo q haya base. En ese manifiesto tb se habla del derecho del ninyo a tener "un padre y una madre". Habra q retirar la tutela a madres / padres solter@s? O Viud@s? No se, me parece confuso.
Un saludo
Un saludo
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:24
Con todo respeto, imperio, en el fondo el rechazo a que se llame matrimonio esconde detrás un rechazo a la homosexualidad en si misma que, cómo ya no se puede expresar de otra manera, se expresa de esa.
Tiene gracia que, ahora, todos los que se oponen al matrimonio gay, digan que están en contra de la discriminación a los homosexuales, y que son partidarios de las "uniones civiles". ¡¡Si en su día también se opusieron a las tales uniones civiles!!
Saludos
Tiene gracia que, ahora, todos los que se oponen al matrimonio gay, digan que están en contra de la discriminación a los homosexuales, y que son partidarios de las "uniones civiles". ¡¡Si en su día también se opusieron a las tales uniones civiles!!
Saludos
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:31
Amigo Parsifal:
¡Enhorabuena por saber lo que piensan las demás personas al respecto!.
El objetivo de la manifestación es claro y quién qiuiera participar que lo haga. Lo que me parece sectario es intentar vincular la manifestación con posturas retrogradas o carcas porque a Vd. le interese que así parezca. Entonces, Vd. es el liberal, el democrático, el progresista por defender el matrimonio homosexual, ¿verdad?
Es que lo quieren acapara todo...
Saludos cordiales
Imperio
¡Enhorabuena por saber lo que piensan las demás personas al respecto!.
El objetivo de la manifestación es claro y quién qiuiera participar que lo haga. Lo que me parece sectario es intentar vincular la manifestación con posturas retrogradas o carcas porque a Vd. le interese que así parezca. Entonces, Vd. es el liberal, el democrático, el progresista por defender el matrimonio homosexual, ¿verdad?
Es que lo quieren acapara todo...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:38
Querido Imperio,
Nadie dice q no se haya de participar.
El objetivo no es claro, puesto q tu y yo leemos en manifiesto y llegamos a conclusiones diferentes, no crees?
Un manifiesto q califica de "indignas" las intenciones de igualar los derechos de unas personas con otras es, efectivamente, retrogrado. Te aseguro q a mi, personalmente, lo q me interesa es q esta manifestacion no se produjera - en el sentido de q eso indicaria, de verdad, una aceptacion de lo q, considero, es justo.
Sin duda es mas progresista el q acepta el matrimonio homosexual q el q no. Me parece obvio.
Un saludo
Nadie dice q no se haya de participar.
El objetivo no es claro, puesto q tu y yo leemos en manifiesto y llegamos a conclusiones diferentes, no crees?
Un manifiesto q califica de "indignas" las intenciones de igualar los derechos de unas personas con otras es, efectivamente, retrogrado. Te aseguro q a mi, personalmente, lo q me interesa es q esta manifestacion no se produjera - en el sentido de q eso indicaria, de verdad, una aceptacion de lo q, considero, es justo.
Sin duda es mas progresista el q acepta el matrimonio homosexual q el q no. Me parece obvio.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:50
Amiga sparrow:
El objetivo no debe estar claro para tí. Entiendo que tanto convocantes y asistentes lo tienen meridianamente claro.
¿Ves? yo principalmente salgo a la calle para reclamar lo que considero justo.
Claro que es más progresista, pero lo decía con ironía, amiga Sparrow. Ser progrsista no es garante de nada en esta vida, como tam`poco lo es ser conservador.
Saludos cordiales
Imperio
El objetivo no debe estar claro para tí. Entiendo que tanto convocantes y asistentes lo tienen meridianamente claro.
¿Ves? yo principalmente salgo a la calle para reclamar lo que considero justo.
Claro que es más progresista, pero lo decía con ironía, amiga Sparrow. Ser progrsista no es garante de nada en esta vida, como tam`poco lo es ser conservador.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:54
Querido Imperio,
Yo no estoy tan segura de que la gente se manifieste en contra del uso del termino matrimonio para la union gay. Creo q, de ser asi, lo pondria claramente en el manifiesto.
Me parece muy bien q salgas a la calle por lo q te parece justo. Pero tb creo q si se preguntara a cada manifestante q es eso q le parece justo, se recogerian muchas respuestas diferentes... y no estoy segura de cuantas se referirian a terminologia.
Un saludo
Yo no estoy tan segura de que la gente se manifieste en contra del uso del termino matrimonio para la union gay. Creo q, de ser asi, lo pondria claramente en el manifiesto.
Me parece muy bien q salgas a la calle por lo q te parece justo. Pero tb creo q si se preguntara a cada manifestante q es eso q le parece justo, se recogerian muchas respuestas diferentes... y no estoy segura de cuantas se referirian a terminologia.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 13:52
Amiga sparrow:
Tu último párrafo demuestra la pluralidad de las personas. Si todos pensasen igual, sería muy monotemático. Cada uno defiende sus convicciones, que en esta ocasión parece ser que engloba a la mayoría de los manifestantes.
Saludos cordiales
Imperio
Tu último párrafo demuestra la pluralidad de las personas. Si todos pensasen igual, sería muy monotemático. Cada uno defiende sus convicciones, que en esta ocasión parece ser que engloba a la mayoría de los manifestantes.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 12:43
Pues la verdad es que no es difícil saber que es lo que piensa la gente afín a las asociaciones que forman el "Foro de la familia" en relación a la homosexualidad, no señor, no es nada difícil.
A mí no me interesa vincular la manifestación con posturas retrógradas, ni me deja de interesar. Las cosas son como son y, en este caso, son así.
Desde luego, me considero liberal y democrático como vd. dice. Lo de "progresista" me molesta un poco, pero allá vd.
Saludos
A mí no me interesa vincular la manifestación con posturas retrógradas, ni me deja de interesar. Las cosas son como son y, en este caso, son así.
Desde luego, me considero liberal y democrático como vd. dice. Lo de "progresista" me molesta un poco, pero allá vd.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 13:09
coincido plenamente con lo que dice parsifal en su post de más arriba, en el que afirma la casualidad de que quienes ahora se oponen "sólo" a la denominación, antes se oponían incluso a la regulación de las parejas de hecho.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 13:41
Rafer:
Tenéis una ganas de clasificar a las personas que ríase Stalin y Carrillo juntos...
Saludos cordiales
Imperio
Tenéis una ganas de clasificar a las personas que ríase Stalin y Carrillo juntos...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 13:58
supongo que todo el mundo clasifica a todo el mundo. igual que cuando se habla de los "progres", o de la izquierda, de la derecha, de los "fachas"... la postura del pp hace unos años era la de negar la regulación de parejas de hecho. después pasaron a aceptar la regulación excluyendo en el caso de las parejas homosexuales la posibilidad de adopción. ahora hablan de la equiparación de derechos pero del desacuerdo en cuanto al nombre... creo que es evidente que esto es cierto, aunque tal vez antes me he expresado mal, tal vez por intentar ser fiel a las palabras de parsifal, que, insisto, me parecen muy acertadas.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 13:42
Parsifal:
Pues no debería sentirse molesto por lo de progresista, pues los mismos son los que avalan y desean el matrimonio homosexual. Entonces, ¿en qué quedamos?
Saludos cordiales
Imperio
Pues no debería sentirse molesto por lo de progresista, pues los mismos son los que avalan y desean el matrimonio homosexual. Entonces, ¿en qué quedamos?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:06
por otro lado, imperio, me parece que el término progresista se utiliza en numerosas ocasiones de forma despectiva, del mismo modo que facha, zurdo, fascista, derechón... tú mismo has introducido esta crítica en muchas conversaciones, si no me equivoco.
una reflexión aparte, y sin ánimo de ofender a nadie. me resulta extremadamente agradable conversar con gente como imperio, que con una ideología casi totalmente opuesta a la mía, mantiene la calma y expone sus opiniones con educación y respeto (salvo excepciones, como todo el mundo). por qué para algunos es tan difícil separar la ideología del respeto, e incluso el aprecio por las personas? por qué hay gente que se empeña en que ser de una ideología opuesta a la de uno implica ser mala persona? creo que no tiene nada que ver, afinidades políticas aparte. no aprecio a cualquier "progre", ni desprecio a cualquier "facha". me fijo más bien en otras cosas que muy poco tienen que ver con la política.
saludos
una reflexión aparte, y sin ánimo de ofender a nadie. me resulta extremadamente agradable conversar con gente como imperio, que con una ideología casi totalmente opuesta a la mía, mantiene la calma y expone sus opiniones con educación y respeto (salvo excepciones, como todo el mundo). por qué para algunos es tan difícil separar la ideología del respeto, e incluso el aprecio por las personas? por qué hay gente que se empeña en que ser de una ideología opuesta a la de uno implica ser mala persona? creo que no tiene nada que ver, afinidades políticas aparte. no aprecio a cualquier "progre", ni desprecio a cualquier "facha". me fijo más bien en otras cosas que muy poco tienen que ver con la política.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:20
Rafer:
Eltérmino progresista no califica a nadie más que aquel que se siente ofendido o molesto porque le llamen así. Yo no me ofendo porque me digan conservador, tradicional... pues lo soy. Otro asunto sería decir "progre" o como tú bien has apuntado, facha, zurdo, fascista, rojo...
Saludos cordiales
Imperio
Eltérmino progresista no califica a nadie más que aquel que se siente ofendido o molesto porque le llamen así. Yo no me ofendo porque me digan conservador, tradicional... pues lo soy. Otro asunto sería decir "progre" o como tú bien has apuntado, facha, zurdo, fascista, rojo...
Saludos cordiales
Imperio
Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:01
Pues estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe e-pesimo y no, no creo que sea cuestión solo de la palabra. Supongo que cada persona que vaya a la manifestación tendrá sus motivos, pero lo que me ha movido a mi es el hecho de la adopción. La manifestación esta convocada por las familias, ni por el PP ni por la Iglesia... que como bien dices, ya está bien de tanta manipulación.
Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:06
No entiendo donde esta la manipulacion. El PP y la Iglesia no convocan la manifestacion, pero se adhieren a ella. O no?
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:09
si se adhieren... son eso... gente del PP y de la Iglesia que van a una manifestación convocada por las familias. Eso no implica que todo el que vaya sea del PP o de la Iglesia. Lo que se defiende es la familia! No es una campaña del PP!!
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:19
...ni nadie dice q lo sea!! Pero lo q es cierto es q el pp, como partido politico, apoya la manifestacion, o no? La iglesia, mediante sus arzobispos, obispos, cardenales... tb la apoyan, o no?
Sigo sin ver la manipulacion!
Lo de q se defiende la familia... discutible. No veo yo como el q dos gays se casen va a afectar a la familia de otro.
Sigo sin ver la manipulacion!
Lo de q se defiende la familia... discutible. No veo yo como el q dos gays se casen va a afectar a la familia de otro.
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:23
Sparrow:
Tampoco que roben a tres kilo´metros de tu casa te afecta y no por eso significa que sea legal.
Saludos cordiales
Imperio
Tampoco que roben a tres kilo´metros de tu casa te afecta y no por eso significa que sea legal.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:25
Imperio,
Me sorprende esta comparacion, viniendo de ti.
No tiene ni pies de cabeza.
Un saludo
Me sorprende esta comparacion, viniendo de ti.
No tiene ni pies de cabeza.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:29
Sparrow:
Intento transmitite que tú planteamiento es igual de subjetivo que el mío. No deseo que me des la razón; es posible que nunca estemos de acuerdo en cuanto a principios morales, pero no por eso mi convicción tiene menos peso que la de mi opositor.
Saludos cordiales
Imperio
Intento transmitite que tú planteamiento es igual de subjetivo que el mío. No deseo que me des la razón; es posible que nunca estemos de acuerdo en cuanto a principios morales, pero no por eso mi convicción tiene menos peso que la de mi opositor.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:47
Imperio:
Sin embargo, comparar el q alguien robe lejos de mi casa con q alguien se case sigue sin tener ni pies ni cabeza.
Nunca he opinado q tus convicciones sean menos validas q las mias. Obviamente, si pienso lo q pienso es pq opino q es lo correcto, pero se q eso mismo pensaremos todos.
Un saludo
Sin embargo, comparar el q alguien robe lejos de mi casa con q alguien se case sigue sin tener ni pies ni cabeza.
Nunca he opinado q tus convicciones sean menos validas q las mias. Obviamente, si pienso lo q pienso es pq opino q es lo correcto, pero se q eso mismo pensaremos todos.
Un saludo
Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:22
Matrimonio fuera del Estado ya!! Y que las parejas, tríos...firmen lo que les pase por las narices.
Sobre la adopción, me parece mal restringirla a parejas heterosexuales. Aunque aquí los tutores legales de los niños tendrán mucho que decir, y en el caso de que sean Estados extranjeros...Pero en España no debería existir esa discriminación; habrá padres homosexuales pésimos, al igual que heterosexuales. Para evitar la supuesta marginación de los niños con padres o madres homosexuales, deberíamos decir a los nuestros que la orientación sexual no debe acarrear juicios morales y burlas. Somos nosotros los que tenemos la llave en el papel de la integración de dichos chavales.
Saludos a todos
Sobre la adopción, me parece mal restringirla a parejas heterosexuales. Aunque aquí los tutores legales de los niños tendrán mucho que decir, y en el caso de que sean Estados extranjeros...Pero en España no debería existir esa discriminación; habrá padres homosexuales pésimos, al igual que heterosexuales. Para evitar la supuesta marginación de los niños con padres o madres homosexuales, deberíamos decir a los nuestros que la orientación sexual no debe acarrear juicios morales y burlas. Somos nosotros los que tenemos la llave en el papel de la integración de dichos chavales.
Saludos a todos
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:26
Comparto al 100% el post de pele.
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:18
En mi opinión el problema de todo esto es la homosexualidad. La iglesia, la derecha, gentes que se dicen de izquierdas, psicologos, juristas y todos estos expertos que dan una argumentación en contra del matrimonio de homosexuales y la adopción de niños, en realidad, lo que están expresando es que no le gusta la homosexualidad y como dijo que les da asco.
Resulta que ahora la familia es una institución, algo que tienes y que quieres sin ninguna razón bien reflexionada. La familia no está en peligro, nunca lo ha estado y nunca lo estará.
Sinceramente dejen vivir en paz a la gente aunque lo que haga en su intimidad sea algo que les da asco.
Por mi que se casen, entre hombres, entre mujeres, entre animales, o entre hombres y mujeres, todos son libres.
Resulta que ahora la familia es una institución, algo que tienes y que quieres sin ninguna razón bien reflexionada. La familia no está en peligro, nunca lo ha estado y nunca lo estará.
Sinceramente dejen vivir en paz a la gente aunque lo que haga en su intimidad sea algo que les da asco.
Por mi que se casen, entre hombres, entre mujeres, entre animales, o entre hombres y mujeres, todos son libres.
Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:57
Pero,pelepatatas, no se trata de aceptar lo malo porque existan cosas peores. Ya se que desgraciadamente hay matrimonios heterosexuales malos, y hacen de los niños desgraciados. Pero los homosexuales tienen una carencia desde el principio, y es que falta una figura, paternal o maternal. La cuestión es que lo niños tengan lo mejor, no lo menos malo.
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 14:58
Amigo Ro__:
En la mayoría de los caso faltaría la figura paternal.
Saludos cordiales
Imperio
En la mayoría de los caso faltaría la figura paternal.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:06
Hola!
Tampoco lo sé... es que no me considero capaz de imaginarme, psicológicamente, todas las carencias de esos niños.
Tampoco lo sé... es que no me considero capaz de imaginarme, psicológicamente, todas las carencias de esos niños.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:11
Ro__:
Es que no son capaces de ver la realidad. aunque moralmente no compata la unión de homosexuales regulada como matrimonio y por ende la adopción, lo que el gobierno pretende es legalizar algo sin tener en cuanta los intereses de los menores. Lo Lógico sería que empezasen por educar y luego en función de la reacción de la sociedad, aprobar. Pero claro, los niños no votan y los que quieren que se apruebe esa ley si.
Saludos cordiales
Imperio
Es que no son capaces de ver la realidad. aunque moralmente no compata la unión de homosexuales regulada como matrimonio y por ende la adopción, lo que el gobierno pretende es legalizar algo sin tener en cuanta los intereses de los menores. Lo Lógico sería que empezasen por educar y luego en función de la reacción de la sociedad, aprobar. Pero claro, los niños no votan y los que quieren que se apruebe esa ley si.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:09
No estoy de acuerdo, ro__. Eso es un juicio de valor. No se pueden consagrar por ley los modos de familia, el Estado no va a estar vigilando si la figura paterna o materna cumple unos determinados roles apriorísticos.
Por ejemplo, en la Grecia clásica los matrimonios eran heterosexuales, pero la educación del hijo recaía en el hombre y en tutores para el que se lo podía permitir. La figura materna era muy secundaria. Y estos preceptores tenían el encargo en muchas ocasiones de iniciar en la sexualidad a los jóvenes. Como ves, nada que ver con el concepto que tienes de familia, y no supuso trauma ni maldad.
Considerar un modelo familiar comó óptimo sólo por el hecho derivado de la sexualidad de los padres, es equivocado. ¿Qué sucede con los viudos, o madres solteras? ¿Les obligamos a encontrar pareja para que no haya ausencia de una de las dos figuras? ¿En caso contrario, les quitamos la tutela?
Conozco casos de niños criados sólo por hombres y sólo por mujeres y no están desequilibrados ni con ausencias afectivas.
Saludos
Por ejemplo, en la Grecia clásica los matrimonios eran heterosexuales, pero la educación del hijo recaía en el hombre y en tutores para el que se lo podía permitir. La figura materna era muy secundaria. Y estos preceptores tenían el encargo en muchas ocasiones de iniciar en la sexualidad a los jóvenes. Como ves, nada que ver con el concepto que tienes de familia, y no supuso trauma ni maldad.
Considerar un modelo familiar comó óptimo sólo por el hecho derivado de la sexualidad de los padres, es equivocado. ¿Qué sucede con los viudos, o madres solteras? ¿Les obligamos a encontrar pareja para que no haya ausencia de una de las dos figuras? ¿En caso contrario, les quitamos la tutela?
Conozco casos de niños criados sólo por hombres y sólo por mujeres y no están desequilibrados ni con ausencias afectivas.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:11
Carencias mejor que ausencias... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:17
Hola!
Yo de hecho estoy educada por una sola de esas figuras...
No es carencia en caso de un padre o una madre viudo/a, divorciado/a. Es distinto, porque al ser padre/madre legítimo, al tener hacia el niño ese instinto que da la naturaleza, puede darle al niño lo que necesita. Pero si sabes un poquito de psicología, porque yo sé muy poquito, pero algo sé, cuando al niño le falta una figura la busca donde sea, familiar, profesor, amigo adulto...Por eso pueden suplirse.
Pero ya no es el hecho de la carencia... sino de la confusión: qué pasa con el que tenga dos figuras paternas o maternas?
Saludos!
Yo de hecho estoy educada por una sola de esas figuras...
No es carencia en caso de un padre o una madre viudo/a, divorciado/a. Es distinto, porque al ser padre/madre legítimo, al tener hacia el niño ese instinto que da la naturaleza, puede darle al niño lo que necesita. Pero si sabes un poquito de psicología, porque yo sé muy poquito, pero algo sé, cuando al niño le falta una figura la busca donde sea, familiar, profesor, amigo adulto...Por eso pueden suplirse.
Pero ya no es el hecho de la carencia... sino de la confusión: qué pasa con el que tenga dos figuras paternas o maternas?
Saludos!
La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:19
En mi opinión el problema de todo esto es la homosexualidad. La iglesia, la derecha, gentes que se dicen de izquierdas, psicologos, juristas y todos estos expertos que dan una argumentación en contra del matrimonio de homosexuales y la adopción de niños, en realidad, lo que están expresando es que no le gusta la homosexualidad y como dijo que les da asco.
Resulta que ahora la familia es una institución, algo que tienes y que quieres sin ninguna razón bien reflexionada. La familia no está en peligro, nunca lo ha estado y nunca lo estará.
Sinceramente dejen vivir en paz a la gente aunque lo que haga en su intimidad sea algo que les da asco.
Por mi que se casen, entre hombres, entre mujeres, entre animales, o entre hombres y mujeres, todos son libres.
Resulta que ahora la familia es una institución, algo que tienes y que quieres sin ninguna razón bien reflexionada. La familia no está en peligro, nunca lo ha estado y nunca lo estará.
Sinceramente dejen vivir en paz a la gente aunque lo que haga en su intimidad sea algo que les da asco.
Por mi que se casen, entre hombres, entre mujeres, entre animales, o entre hombres y mujeres, todos son libres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:19
¿Qué pasa cuando al niño se le insulte en el colegio o en las zonas de recreo? si, ya se que hay que educar, justamente es lo primero que deberían hacer, pero como he dicho antes, los niños no votan...
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Sobre la adopción
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:20
De eso nada. Aquí somos todos y todas iguales e igualas. Eso significa qeu si a los homosexuales les dejan adoptar una vez casados, cuando yo me case con mi canario también quiero poder adoptar (repito, no veo qué prejuicios ultraconservadores puede haber contra un madre-canario)
Es más, si alguien quiere tener un harén de canarios no veo por qué no se puede casar también con todos ellos. Ya está bien de prejuicios burgueses discriminatorios.
Y sobre el término "progresista", no veo por qué dicen algunos que es despectivo; deberían de estar orgullosos de su gloriosa ideología, la única que ha sido capaz de traer el PROGRESO (de ahí el término) a Cuba, Corea, Vietnam, la URSS, etc.
Es más, si alguien quiere tener un harén de canarios no veo por qué no se puede casar también con todos ellos. Ya está bien de prejuicios burgueses discriminatorios.
Y sobre el término "progresista", no veo por qué dicen algunos que es despectivo; deberían de estar orgullosos de su gloriosa ideología, la única que ha sido capaz de traer el PROGRESO (de ahí el término) a Cuba, Corea, Vietnam, la URSS, etc.
Re: Sobre la adopción
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:26
Esto... ¿te gustaría,bandersnatch, decirle a tu canario "Buenos días mamá" cuando te levantes? Piensa que no todo gira conforme al que elige, sino que el que elige gira alrededor de las circunstancias que le rodean.
Saludos
Saludos
Re: Re: Sobre la adopción
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:35
Sí, ¿pero tú educarías a tu hijo de tal manera que tuviera que desconsiderar a los compañeros que fueran hijos de padres homosexuales? ¿Dónde reside el problema? Yo, desde luego, no lo haré.
Saludos again
Saludos again
Re: Re: Re: Sobre la adopción
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:44
Hola!
No, nunca. Igual que mis amigos homosexuales y mis amigas homosexuales son tan amigos como los demás.
El respeto es una cosa. La realidad de los niños otra.
Como dije, yo no puedo juzgar que no se quieran, y me parece realmente perfecto que un homosexual tenga derechos de propiedad. Si se han comprado una casa la pareja, y uno muere, es lícito que compartan bienes. Y no que vengan los familiares del muerto a decir que la pareja no tiene derechos sobre la propiedad.
Pero por lo de los niños no paso. Lo siento.
Podrían ser parejas de hecho o algo así. A lo mejor ya pueden serlo...Lo siento pero esque la jurisdicción por ahí se me escapa... :$
No, nunca. Igual que mis amigos homosexuales y mis amigas homosexuales son tan amigos como los demás.
El respeto es una cosa. La realidad de los niños otra.
Como dije, yo no puedo juzgar que no se quieran, y me parece realmente perfecto que un homosexual tenga derechos de propiedad. Si se han comprado una casa la pareja, y uno muere, es lícito que compartan bienes. Y no que vengan los familiares del muerto a decir que la pareja no tiene derechos sobre la propiedad.
Pero por lo de los niños no paso. Lo siento.
Podrían ser parejas de hecho o algo así. A lo mejor ya pueden serlo...Lo siento pero esque la jurisdicción por ahí se me escapa... :$
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:32
Hola!
El hecho biológico necesariamente no implica mayor afecto, hay un peso cultural muy fuerte. El apego y consideración tan fuerte que hay hacia la infancia es un tema de medio siglo, y restringido a determinadas zonas del globo. Creo que unos padres/madres cariñosos y razonables occidentales sentirán una mayor filiación que la madre orgullosa de un niño-terrorista suicida. ¿Quién sabe mejor lo que le conviene? O el caso de Esparta, cuando los niños débiles eran expuestos en al monte Taigeto.
Repecto a lo de la confusión, no tiene por qué ser. Eso supondría aplicar un rol invariable asociado al género. Hay madres autotitarias y duras, así como padres comprensivos y cariñosos. Encontramos familias en la que ambos gónyuges tienen caracteres muy similares, y otras en las que no. Esto es perfectamente proyectable a las parejas homosexuales.
Saludos!!
El hecho biológico necesariamente no implica mayor afecto, hay un peso cultural muy fuerte. El apego y consideración tan fuerte que hay hacia la infancia es un tema de medio siglo, y restringido a determinadas zonas del globo. Creo que unos padres/madres cariñosos y razonables occidentales sentirán una mayor filiación que la madre orgullosa de un niño-terrorista suicida. ¿Quién sabe mejor lo que le conviene? O el caso de Esparta, cuando los niños débiles eran expuestos en al monte Taigeto.
Repecto a lo de la confusión, no tiene por qué ser. Eso supondría aplicar un rol invariable asociado al género. Hay madres autotitarias y duras, así como padres comprensivos y cariñosos. Encontramos familias en la que ambos gónyuges tienen caracteres muy similares, y otras en las que no. Esto es perfectamente proyectable a las parejas homosexuales.
Saludos!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ..
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:36
Hola!
Eso es depende de como lo veas. Una figura paternal o maternal no se trata solamente que uno sea severo y el otro comprensible.
Sin caer en una guerra sexista, pues no se trata de quien es mejor o de quien es peor, un hombre no es lo mismo que una mujer. Y eso, en una pareja homosexual no es proyectable.
Saludos!
Eso es depende de como lo veas. Una figura paternal o maternal no se trata solamente que uno sea severo y el otro comprensible.
Sin caer en una guerra sexista, pues no se trata de quien es mejor o de quien es peor, un hombre no es lo mismo que una mujer. Y eso, en una pareja homosexual no es proyectable.
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:47
"¿te gustaría,bandersnatch, decirle a tu canario "Buenos días mamá" cuando te levantes? Piensa que no todo gira conforme al que elige, sino que el que elige gira alrededor de las circunstancias que le rodean."
Ro__, se ve que no escuchas la doctrina de Polanco y de Zorroputo, se ve que no estás a la moda.
Lo que cree el niño no importa absolutamente nada; no tiene derechos. Lo que cuenta es el derecho a que quien sea se case con quien quiera (o con lo que quiera); el niño no cuenta en absoluto: sus derechos son un estorbo a la igualdad.
A tí no te gustaría tener una madre-canario (o varias) por tus prejuicios burgueses; pero imagínate lo que sería, poder llevar a tu mamá en el hombro y darle de comer, y decirle "buenos días, mamá" para que se te posase en la mano.
Ro__, se ve que no escuchas la doctrina de Polanco y de Zorroputo, se ve que no estás a la moda.
Lo que cree el niño no importa absolutamente nada; no tiene derechos. Lo que cuenta es el derecho a que quien sea se case con quien quiera (o con lo que quiera); el niño no cuenta en absoluto: sus derechos son un estorbo a la igualdad.
A tí no te gustaría tener una madre-canario (o varias) por tus prejuicios burgueses; pero imagínate lo que sería, poder llevar a tu mamá en el hombro y darle de comer, y decirle "buenos días, mamá" para que se te posase en la mano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 15:50
Hola!!
Lo que importa es el impacto positivo que la relación tiene en el niño. Ya sé que un hombre es diferente a una mujer, pero eso no implica que el niño educado por los dos sexos vaya a ser más feliz. No importa el "instinto" que se tenga como hombre o mujer, lo que importa es que el niño sea bien educado, y tenga afecto.
Tu instinto maternal no tiene por qué ser proyectado de una manera positiva en la educación, a eso me refiero. No es garante de la misma, hay otros factores "extragenéticos" que tienen mucho más peso.
Saludos!!
Lo que importa es el impacto positivo que la relación tiene en el niño. Ya sé que un hombre es diferente a una mujer, pero eso no implica que el niño educado por los dos sexos vaya a ser más feliz. No importa el "instinto" que se tenga como hombre o mujer, lo que importa es que el niño sea bien educado, y tenga afecto.
Tu instinto maternal no tiene por qué ser proyectado de una manera positiva en la educación, a eso me refiero. No es garante de la misma, hay otros factores "extragenéticos" que tienen mucho más peso.
Saludos!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexu
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:06
Hola!
Dos cosillas:
1)pelepatatas: Ya lo sé. Me parece totalmente cierto que hay cosas de mayor peso, pero para hacer legal una cosa, y más una cosa que afecta a los niños, deberíamos mirar primero, no lo que al niño le hace feliz solamente, sino lo que al niño le conviene. En todas las cosas hay excepciones, y seguro que existe alguna pareja homosexual que cuidaría perfectamente al niño. Pero a mi manera de entender, no es lo mejor, no es lo natural y no es lo ideal. Y no se puede hacer una ley que "por si existe alguno que lo merezca", se hace. Exactamente igual que si intentaran poner una ley que impidiese quitarle el niño a un padre o madre que no cumple con su papel y hace daño al niño, por si hay alguno que cambia mientras lo cuida, pues yo me quejaría. Lo que pasa es que pienso que el niño sufriría trastornos psicológicos. No que sea un asesino en serie, a ver, me refiero a carencias afectivas.
2)Al del canario: No sé si es que no te pillo el sentido del humor sarcástico-festivo o qué... Disculpame.
Saludos!
Dos cosillas:
1)pelepatatas: Ya lo sé. Me parece totalmente cierto que hay cosas de mayor peso, pero para hacer legal una cosa, y más una cosa que afecta a los niños, deberíamos mirar primero, no lo que al niño le hace feliz solamente, sino lo que al niño le conviene. En todas las cosas hay excepciones, y seguro que existe alguna pareja homosexual que cuidaría perfectamente al niño. Pero a mi manera de entender, no es lo mejor, no es lo natural y no es lo ideal. Y no se puede hacer una ley que "por si existe alguno que lo merezca", se hace. Exactamente igual que si intentaran poner una ley que impidiese quitarle el niño a un padre o madre que no cumple con su papel y hace daño al niño, por si hay alguno que cambia mientras lo cuida, pues yo me quejaría. Lo que pasa es que pienso que el niño sufriría trastornos psicológicos. No que sea un asesino en serie, a ver, me refiero a carencias afectivas.
2)Al del canario: No sé si es que no te pillo el sentido del humor sarcástico-festivo o qué... Disculpame.
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homo
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:09
Vamos a ver...
No hace falta aprobar ninguna ley para que una pareja homosexual pueda adoptar hijos. Lo pueden hacer ya mismo.
No hace falta aprobar ninguna ley para que una pareja homosexual pueda adoptar hijos. Lo pueden hacer ya mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:13
Ro__, es puro sarcasmo, sentido del humor ácido.
A veces es mejor reír que llorar.
Saludos
A veces es mejor reír que llorar.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:18
Hola!
Ya, por eso temo tanto... que ahora empiecen a hacerlo por despecho! No creo, pero nunca se sabe.
hola bandersnatch!
Por un momento me imaginé a mi madre subida a mi hombro pidiendome pipas!!!
Que suerte que puedas tomarte las cosas así!
Saludos!
Ya, por eso temo tanto... que ahora empiecen a hacerlo por despecho! No creo, pero nunca se sabe.
hola bandersnatch!
Por un momento me imaginé a mi madre subida a mi hombro pidiendome pipas!!!
Que suerte que puedas tomarte las cosas así!
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:22
Buenas.
Yo NO creo que la cosa sea tan grave. Conozco casos de chavales con problemas por tener padres alcohólicos o violentos, pero no por tener progenitores homosexuales (porque, recordemos, los homosexuales llevan siglos teniendo hijos).
Yo NO creo que la cosa sea tan grave. Conozco casos de chavales con problemas por tener padres alcohólicos o violentos, pero no por tener progenitores homosexuales (porque, recordemos, los homosexuales llevan siglos teniendo hijos).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:23
Hola, Ro__
La verdad es que me he inventado una situación muy disparatada, pero si no se puede forzar a un niño a tener un canario como madre porque va contra sus derechos, no entiendo cómo pueden argumentar algunos que sí se puede ignorar sus derechos en el caso de que sea una pareja de homosexuales la que le quieren agenciar.
Saludos!
La verdad es que me he inventado una situación muy disparatada, pero si no se puede forzar a un niño a tener un canario como madre porque va contra sus derechos, no entiendo cómo pueden argumentar algunos que sí se puede ignorar sus derechos en el caso de que sea una pareja de homosexuales la que le quieren agenciar.
Saludos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es con
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:34
Tu ya estás casado con tu canario, aunque te sugiero que te divorcies. Sólo necesitas unas tijeras.
Lo que se debate no es la adopción, sino el matrimonio, que por cierto, seguirá siendo permitido sólo entre DOS seres humanos (independientemene de su sexo) ,mayores de edad o emancipados. La inquisición fue y es una vergüenza.
Lo que se debate no es la adopción, sino el matrimonio, que por cierto, seguirá siendo permitido sólo entre DOS seres humanos (independientemene de su sexo) ,mayores de edad o emancipados. La inquisición fue y es una vergüenza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:41
¿Las uniones? Fuera del Estado y entre los que consideren oportuno. Creo que no nos debe importar que se de entre dos, tres o cuatro personas, si son libres de elegir. Pero, e insisto, fuera del Estado.
Yo iría a la manifestación si fuera a favor de la desregulación del matrimonio heterosexual.
Saludos
Yo iría a la manifestación si fuera a favor de la desregulación del matrimonio heterosexual.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los homo
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:26
Hola!
Es que el modo en que se relacionan los seres humanos es cambiante, como el concepto de familia. Identificar en exclusiva como "natural" la pareja heterosexual es decir mucho. Ahora, no es condición ni para procrear...Los modelos familiares son más culturales que otra cosa, si das una vuelta imaginaria al mundo te darás cuenta (los pueblos primitivos actuales, muy interesante).
¿Quién dice y en base a qué lo que es óptimo? ¿Qué es conveniente, y qué manera certera tenemos de verlo reflejado?
Sinceramente, se trata de una cuestión personal, no sexual, natural...¿Por qué necesariamente en dos parejas , una heterosexual y la otra homosexual, la segunda es más proclive a generar efectos psicológicos adversos en un crío? ¿Por qué va a tener más posibilidades de tener carencias afectivas?
Saludos !(hacía tiempo que no saludaba tanto :)
Es que el modo en que se relacionan los seres humanos es cambiante, como el concepto de familia. Identificar en exclusiva como "natural" la pareja heterosexual es decir mucho. Ahora, no es condición ni para procrear...Los modelos familiares son más culturales que otra cosa, si das una vuelta imaginaria al mundo te darás cuenta (los pueblos primitivos actuales, muy interesante).
¿Quién dice y en base a qué lo que es óptimo? ¿Qué es conveniente, y qué manera certera tenemos de verlo reflejado?
Sinceramente, se trata de una cuestión personal, no sexual, natural...¿Por qué necesariamente en dos parejas , una heterosexual y la otra homosexual, la segunda es más proclive a generar efectos psicológicos adversos en un crío? ¿Por qué va a tener más posibilidades de tener carencias afectivas?
Saludos !(hacía tiempo que no saludaba tanto :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:43
Abencerraje: " La inquisición fue y es una vergüenza."
Por supuesto que sí: no me hubiesen permitido casarme con mi canario. Pero parece que Zorroputo tampoco me va a reconocer ese derecho; y después dice que él trae las libertades y la igualdad.
Se lo concede a los homosexuales, pero a mí no. Se ve qeu no espera ganar muchos votos de los que piden el matrimonio con animales.
Por supuesto que sí: no me hubiesen permitido casarme con mi canario. Pero parece que Zorroputo tampoco me va a reconocer ese derecho; y después dice que él trae las libertades y la igualdad.
Se lo concede a los homosexuales, pero a mí no. Se ve qeu no espera ganar muchos votos de los que piden el matrimonio con animales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra los
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:45
Madremía es mi primer día de foros y estoy empachada de saludos!!!! jejeje
La verdad es que tengo que darte la razón en una cosa, se trata de una cuestión personal. Es un derecho; el derecho a padre y a madre que se le niega a un crío que sea adoptado por dos homosexuales. Sin más. Pero es que de verdad se trata de cuestiones de la moralidad de cada uno.
Puede que para mí la familia sea algo y para tí sea otra cosa. Pero si se lleva esta ley, rezaré mucho porque por lo menos los que trabajen en centros de adopción, den lo mejor a los niños!
Por última vez hoy: saludos!!
La verdad es que tengo que darte la razón en una cosa, se trata de una cuestión personal. Es un derecho; el derecho a padre y a madre que se le niega a un crío que sea adoptado por dos homosexuales. Sin más. Pero es que de verdad se trata de cuestiones de la moralidad de cada uno.
Puede que para mí la familia sea algo y para tí sea otra cosa. Pero si se lleva esta ley, rezaré mucho porque por lo menos los que trabajen en centros de adopción, den lo mejor a los niños!
Por última vez hoy: saludos!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 16:50
Aqui se esta olvidando una cosa:
cuando un chaval va a ser adoptado, las autoridades que ostentan su tutela evaluarán las diversas posibilidades y autorizarán la que crean mejor. Si una pareja homosexual adopta, se supone que será porque esa pareja es la mejor opción que ha aparecido para ese niño.
cuando un chaval va a ser adoptado, las autoridades que ostentan su tutela evaluarán las diversas posibilidades y autorizarán la que crean mejor. Si una pareja homosexual adopta, se supone que será porque esa pareja es la mejor opción que ha aparecido para ese niño.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es con
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:05
Tienes razón, cartagenero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:09
Arasou:
Esa es la consecuencia, pero antes debe haber una preparación en la sociedad para que se viera como algo normal que dos homosexuales se casen y puedan adoptar y la realidad es que hoy en día no es así. Con toda probablidad y a día de hoy, esas autoridades no se inclinarían por una pareja homosexual.
Saludos cordiales
Imperio
Imperio
Esa es la consecuencia, pero antes debe haber una preparación en la sociedad para que se viera como algo normal que dos homosexuales se casen y puedan adoptar y la realidad es que hoy en día no es así. Con toda probablidad y a día de hoy, esas autoridades no se inclinarían por una pareja homosexual.
Saludos cordiales
Imperio
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J n
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:12
De acuerdo, Imperio. Ahora bien, yo diría que estamos avanzando en esa línea, a marchas forzadas.
Otra cosa:
¿No les llama la atencion que un colectivo tradicionalmente señalado como promiscuo, irresponsable, extravagante... pretenda algo tan normal e incluso tachado por muchos de conservador(matrimonio y adopción)?
Saludos, pelepatatas, imperio, y la chica nueva.
Otra cosa:
¿No les llama la atencion que un colectivo tradicionalmente señalado como promiscuo, irresponsable, extravagante... pretenda algo tan normal e incluso tachado por muchos de conservador(matrimonio y adopción)?
Saludos, pelepatatas, imperio, y la chica nueva.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 1
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:17
Arasou:
Desde mi punto de vista, el asunto radica en conseguir los mismos derechos económicos, fiscales... que una familia heterosexual y no debemos olvidar que ante la ley somos todos iguales. ¿por qué renunciar a un colectivo potecial para votar al PSOE y no hacer una ley a su medida?
Saludos cordiales
imperio
Desde mi punto de vista, el asunto radica en conseguir los mismos derechos económicos, fiscales... que una familia heterosexual y no debemos olvidar que ante la ley somos todos iguales. ¿por qué renunciar a un colectivo potecial para votar al PSOE y no hacer una ley a su medida?
Saludos cordiales
imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J n
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:16
Ahí entramos nosotros, si educamos a nuestros hijos de un modo no discriminatorio para con los homosexuales.
Saludos Imperio
Saludos Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 1
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:20
Amigo Pele:
estamos hablando de la actualidad no de un futuro. Además; educamos a nuestros hijos para no ser racistas, para no ser sexistas, para no discriminar a los obesos, delgados... y ¿cuál es el resultado?
¿Un mundo feliz? o la realidad mundial.
Saludos cordiales
Imperio
estamos hablando de la actualidad no de un futuro. Además; educamos a nuestros hijos para no ser racistas, para no ser sexistas, para no discriminar a los obesos, delgados... y ¿cuál es el resultado?
¿Un mundo feliz? o la realidad mundial.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación d
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:23
A ver, Imperio...
Las parejas homosexuales son un hecho social, que demanda una regulación. Es lo mismo que pasó cuando se creó el matrimonio heterosexual, hombre.
Las parejas homosexuales son un hecho social, que demanda una regulación. Es lo mismo que pasó cuando se creó el matrimonio heterosexual, hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestaci
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:24
Arasou:
Sabe perfectamente de lo que hablo y de la cruda realidad infantil.
saludos cordiales
Imperio
Sabe perfectamente de lo que hablo y de la cruda realidad infantil.
saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifes
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:26
Por cierto, también es un hecho social el adulterio, el incesto...En la dictadura estaba penado, ahora deberían regularlo...
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación d
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:28
Eso es porque no hay principio de autoridad, simplemente, ni en casa ni fuera. Transmitir lo que nosotros consideramos bueno no es educar, la realidad es mucho más compleja.
Yo hablo de derechos individuales (sin compensación pecunaria), al margen de raza, sexo, religión...No creo que la actual sociedad, por otro lado, no está preparada para asumir estas cosas. Y el futuro empieza hoy!!
Saludos Imperio, hasta mañana. He quedado con don Heraclio Fournier...
Yo hablo de derechos individuales (sin compensación pecunaria), al margen de raza, sexo, religión...No creo que la actual sociedad, por otro lado, no está preparada para asumir estas cosas. Y el futuro empieza hoy!!
Saludos Imperio, hasta mañana. He quedado con don Heraclio Fournier...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestaci
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:29
Saludos de la sota de copas, jajaja
Imperio
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es contra
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:11
El modelo familiar el que elijan los firmantes, así de claro. El mío, es decir, para mí, pareja heterosexual. Es una opción, nada más.
Saludos.....!!!
Saludos.....!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es con
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:27
volviendo al tema del otro día, la forma de que los hijos de parejas homosexuales no sufrieran una discriminación por parte de los demás niños es la educación. la enseñanza de que se trata de algo normal. por ejemplo, que programas educativos como los lunnis consideren como modelo de familia válido el formado por dos padres del mismo sexo con hijos... y que nadie se rasgue las vestiduras por ello.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La manifestación del 18J no es
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 17:31
Rafer:
No harían mal Los Lunnis en adelantarse y empezar a mostrar trios como modelo de familia. Es muy posible que en un futuro cercano exista dicha reclamación si es que no existe ya.
Saludos cordiales
Imperio
No harían mal Los Lunnis en adelantarse y empezar a mostrar trios como modelo de familia. Es muy posible que en un futuro cercano exista dicha reclamación si es que no existe ya.
Saludos cordiales
Imperio
Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 19:19
Ni siquiera en las sociedades antiguas con altos grados de libertad sexual se planteó o tuvo vigencia alguna una regulación legal de las uniones entre personas del mismo sexo. Más del 90% de la población es heterosexual o generalmente heterosexual. Es biológicamente necesario, no es un capricho o fruto de la represión. Somos Animales, no semidioses, y como tales, debemos reproducirnos, y de hecho, amor y sexo son impulsos que la naturaleza utiliza para lograr la perpetuación.
Esta claro que la homosexualidad es tan natural como la heterosexualidad, pero es minoritaria, y así seguira siendolo, guste o no guste a aquellos "gays" que dudan de la integridad sexual de todo hombre bien parecido (es curioso que en los feos nisiquiera deparan).
En una sociedad abierta, liberal, moderna, pluralista, la libertad tiene diferentes expresiones, siendo la sexual una de ellas. La sexualidad de cada uno debe respetarse profundamente mientras no vulnere derechos de otros, sea libre y consentida. Los homosexuales son varones o hembras, igual de machos o femeninos, no son deshormonados, no son bichos raros, no son invertidos. Son personas fisicamente normales, psiquicamente normales, pero no que no ven en el sexo opuesto el objeto de su deseo carnal o sentimental. Es psicológico, la sexualidad es total al nacer y va encaminandose hacia un lado u otro dependiendo de muchos factores. Lo mayoritario, de manera aplastante, es que los individuos terminen siendo heterosexuales, la naturaleza esta ordenada de esa forma.
Conclusión: libertad sexual absoluta. Lucha contra los colectivos que postulan revanchas con el pretesto de la equiparacion de derechos. Los derechos son individuales, de cada uno, y la sexualidad es intima y libre; el colectivismo destrulle la personalidad y la libertad.
Otro tema es la capacidad que se tenga para ordenar la vida en comun con otros individuos, los pactos de conviviencia, que han de ser iguales para todos. Esto no conlleva que instituciones históricas, que tiene unos fines claros y una palabra que lo nombra, como es matrimonio, sean desvirtuadas o vaciadas de contenido incluyendo lo que semanticamente no cabe.
Conclusión2: el matrimonio es y siempreha sido heterosexual. La libertad de pactar una convivencia es similar pero no identico, puesto que no cumple los presupuestos básicos ni los fines últimos, y más aun, no debe utilizarse una palabra para lo que no esta incluido en su contenido. Así pues, uniones civiles para toda conviviencia estable, y respeto absoluto a la integridad semantica de las palabras con significado histórico como lo que es matrimonio o lo que pueda ser familia.
Esta claro que la homosexualidad es tan natural como la heterosexualidad, pero es minoritaria, y así seguira siendolo, guste o no guste a aquellos "gays" que dudan de la integridad sexual de todo hombre bien parecido (es curioso que en los feos nisiquiera deparan).
En una sociedad abierta, liberal, moderna, pluralista, la libertad tiene diferentes expresiones, siendo la sexual una de ellas. La sexualidad de cada uno debe respetarse profundamente mientras no vulnere derechos de otros, sea libre y consentida. Los homosexuales son varones o hembras, igual de machos o femeninos, no son deshormonados, no son bichos raros, no son invertidos. Son personas fisicamente normales, psiquicamente normales, pero no que no ven en el sexo opuesto el objeto de su deseo carnal o sentimental. Es psicológico, la sexualidad es total al nacer y va encaminandose hacia un lado u otro dependiendo de muchos factores. Lo mayoritario, de manera aplastante, es que los individuos terminen siendo heterosexuales, la naturaleza esta ordenada de esa forma.
Conclusión: libertad sexual absoluta. Lucha contra los colectivos que postulan revanchas con el pretesto de la equiparacion de derechos. Los derechos son individuales, de cada uno, y la sexualidad es intima y libre; el colectivismo destrulle la personalidad y la libertad.
Otro tema es la capacidad que se tenga para ordenar la vida en comun con otros individuos, los pactos de conviviencia, que han de ser iguales para todos. Esto no conlleva que instituciones históricas, que tiene unos fines claros y una palabra que lo nombra, como es matrimonio, sean desvirtuadas o vaciadas de contenido incluyendo lo que semanticamente no cabe.
Conclusión2: el matrimonio es y siempreha sido heterosexual. La libertad de pactar una convivencia es similar pero no identico, puesto que no cumple los presupuestos básicos ni los fines últimos, y más aun, no debe utilizarse una palabra para lo que no esta incluido en su contenido. Así pues, uniones civiles para toda conviviencia estable, y respeto absoluto a la integridad semantica de las palabras con significado histórico como lo que es matrimonio o lo que pueda ser familia.
Re: La manifestación del 18J no es contra los homosexuales, ...
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 02:02
jajajajaja siempre he adorado este foro por discusiones como ésta.
La clerigalla conservadora y el rebaño progre discuten y discuten, le dan y le dan a la tecla, y los pobrecitos ignoran que estan de acuerdo en lo más básico.
Ver a la progre-cursi-buenrollito-pásame-el-porrito Sparrow contra Imperio, ese hombre, por una pura cuestión de terminología y/o sin atacar la raíz del problema, esto es que el matrimonio es un contrato regulado por el estado, es conmovedor y sonrojante.
Por favor, matrimonio privado.
La clerigalla conservadora y el rebaño progre discuten y discuten, le dan y le dan a la tecla, y los pobrecitos ignoran que estan de acuerdo en lo más básico.
Ver a la progre-cursi-buenrollito-pásame-el-porrito Sparrow contra Imperio, ese hombre, por una pura cuestión de terminología y/o sin atacar la raíz del problema, esto es que el matrimonio es un contrato regulado por el estado, es conmovedor y sonrojante.
Por favor, matrimonio privado.
