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a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 20:48
Muy buenas sparrow,espero que no te molestes, pero este post es en son de paz, no tiene mucho sentido entrar en un juego de descalificaciones mutuas.
Así que te pido sinceras disculpas si te he podido ofender, pero te aseguro que cuando te dije lo de cielo y demás jamás fue en tono despectivo, no pensé que eso pudiera molestarte.Siempre son términos que empleo con las mujeres, en plan amable, jamás, ni de lejos, con intenciones paternalistas o para hacerlas sentirse de menos.
Ya sé que discrepamos ampliamente en nuestra visión de la realidad social y política, pero siempre se puede hacer con respeto; ya sé que dirás que soy yo el que falta al respeto, pero fusite tú la que me dijo hace unos días que yo no tenía juicio; de modo que no creo que sea yo el único que deba retractarse, pero en fin, admito que me he podido pasar un poco y lo lamento. No volveré a meterme contigo, y confío en que sea recíproco.
Yo, al igual que tú, he dejado claras mis ideas en muchas cuestiones, pero solo te digo que es injusto decirme que si soy antihomosexual solo por decir que veo mal, como tanta gente( al igual que otro grupo amplio lo puede ver correcto) que se denomine matrimonio a las uniones homosexuales; no se hace así además en ninguno de los paises que han regulado este fenómeno, suiza, bélgica y holanda; auí, ni un servidor ni nadie ha dicho que los homosexuales sean despreciables ni gente de segunda clase, en modo alguno.
De hecho( aunque esto no sea importante tampoco, es solo un dato más),tengo un conocido homosexual que coincide conmigo en varias apreciaciones.
Yo dije que NO es lo normal serlo, pues son solo un 5%, en ningún caso he dicho que no sean gente normal, quizá no me expresé del todo bien o quizá tú me lo atribuiste no sé con que intencioens sparrow; como cuando decías lo de los ojos azules, pues en españa no es lo normal, sin que ello quiera decir que no sean normales. Es algo tan de cajón y simple que resulta ridículo aclararlo.
En otro orden de cuestiones, tb me opongo, como muchisima gente, a que el gobierno negocie con asesinos, y a que ofrezca contrapartidas políticas a cambio del fin de la violencia terrorista. No veo que eso sea algo tan raro, ni merecedor de comentarios descalificantes ni despectivos, como si fuera un acto de deslealtad o un inmovilismo poco menos que fascista.
En fin, sin acritud te digo que deberías reflexionar un poco sobre esos comentarios despectivos hacia mi por eso; pero tampoco temolesto más, me disculpo por alguna que otra frse fuera de lugar, aunque no sea el único que se ha equivocado.
Buenas noches
Así que te pido sinceras disculpas si te he podido ofender, pero te aseguro que cuando te dije lo de cielo y demás jamás fue en tono despectivo, no pensé que eso pudiera molestarte.Siempre son términos que empleo con las mujeres, en plan amable, jamás, ni de lejos, con intenciones paternalistas o para hacerlas sentirse de menos.
Ya sé que discrepamos ampliamente en nuestra visión de la realidad social y política, pero siempre se puede hacer con respeto; ya sé que dirás que soy yo el que falta al respeto, pero fusite tú la que me dijo hace unos días que yo no tenía juicio; de modo que no creo que sea yo el único que deba retractarse, pero en fin, admito que me he podido pasar un poco y lo lamento. No volveré a meterme contigo, y confío en que sea recíproco.
Yo, al igual que tú, he dejado claras mis ideas en muchas cuestiones, pero solo te digo que es injusto decirme que si soy antihomosexual solo por decir que veo mal, como tanta gente( al igual que otro grupo amplio lo puede ver correcto) que se denomine matrimonio a las uniones homosexuales; no se hace así además en ninguno de los paises que han regulado este fenómeno, suiza, bélgica y holanda; auí, ni un servidor ni nadie ha dicho que los homosexuales sean despreciables ni gente de segunda clase, en modo alguno.
De hecho( aunque esto no sea importante tampoco, es solo un dato más),tengo un conocido homosexual que coincide conmigo en varias apreciaciones.
Yo dije que NO es lo normal serlo, pues son solo un 5%, en ningún caso he dicho que no sean gente normal, quizá no me expresé del todo bien o quizá tú me lo atribuiste no sé con que intencioens sparrow; como cuando decías lo de los ojos azules, pues en españa no es lo normal, sin que ello quiera decir que no sean normales. Es algo tan de cajón y simple que resulta ridículo aclararlo.
En otro orden de cuestiones, tb me opongo, como muchisima gente, a que el gobierno negocie con asesinos, y a que ofrezca contrapartidas políticas a cambio del fin de la violencia terrorista. No veo que eso sea algo tan raro, ni merecedor de comentarios descalificantes ni despectivos, como si fuera un acto de deslealtad o un inmovilismo poco menos que fascista.
En fin, sin acritud te digo que deberías reflexionar un poco sobre esos comentarios despectivos hacia mi por eso; pero tampoco temolesto más, me disculpo por alguna que otra frse fuera de lugar, aunque no sea el único que se ha equivocado.
Buenas noches
Re: a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 21:08
Para que luego digan del talante de Z.P.
Muy bueno Gran Maestro.
P.D.Tengo una parienta lesbiana con la que me llevo estupendamente,un hermano de ella ha dejado de hablarla,yo he dejado de hablarle a él.....por Gilipollas.
Saludos.
Muy bueno Gran Maestro.
P.D.Tengo una parienta lesbiana con la que me llevo estupendamente,un hermano de ella ha dejado de hablarla,yo he dejado de hablarle a él.....por Gilipollas.
Saludos.
Re: a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 17 de Junio de 2005 a las 21:17
Nuestro querido gorrioncillo (para mi es cuervo) no tiene el don del reconocimiento. Yo le escribí una carta llena de ternura y le dediqué una oda y su respuesta fue el desagradecimiento..
Re: a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 01:58
Querido granmaster,
Gracias por tu mensaje, tan formal y educado, ademas de personalizado, que me ha llegado al alma.
Gracias por aclararme q lo de cielo o munyeca se lo dices a todas las mujeres. Aun asi, me recuerda a las peliculas de hace unos cuantos anyos.
Me parece perfecto q tengas tus propios puntos de vista y los defiendas. Sin embargo, y por muy educado q te hayas mostrado en este post (q se agradece, no me entiendas mal), sabes tan bien como yo q has faltado a mucha gente muchas veces - sin duda yo tb, aunq nunca con la ligereza de llamar hijo de tal, o "tal" directamente, a quien no coincida contigo.
Veras, granmaster, no se muy bien a q comentarios despectivos te refieres, pero siguiendo con el espiritu pacificador de la noche, te dire q lamento haberte ofendido.
Dicho lo cual, he tenido q leerte tanta burrada, pero tanta, q tengo dos opciones. Una, pensar q te dejas llevar por el calenton del momento y escribes un poco "a la ligera", es decir, q escribes tal y como piensas las cosas, de manera q los comentarios son, a veces, demasiado exaltados. Y la otra, pensar q eres un extremista q no tiene mucho juicio. Pq las cosas q escribes, amigo granmaster, son, muchas veces, muy salidas de tono.
Sobre la manifestacion de manyana, opino q si es en defensa de la familia, como dicen q es, me han de explicar primero cual es el ataque del gobierno a la misma. Tb quiero q me expliquen por que el matrimonio gay es un ataque a la dignidad de las personas. Quiero oirles decir q el problema es semantico, y q no les importa q los gays se casen, o se unan, para decirlo con mas propiedad. Quiero saber, si el problema es semantico, como dicen, por que se manifiesta la iglesia... Es q ahora aprueban la union gay, si no se llama matrimonio? En fin, a lo mejor despues de todas esas respuestas me convenzo de q el problema es la denominacion de la union y no la union en si.
Granmaster, el hecho de q una minoria de la poblacion sea de una manera no deberia minimizar sus derechos, asi lo veo yo. Cambiaria la politica del pp, o de la iglesia, o del foro por la familia, si la proporcion de gays fuera del 50%? Seguramente la del pp si, por eso del numero de votos...
En cuanto a lo de hablar con eta, dices: "me opongo, como muchisima gente, a que el gobierno negocie con asesinos, y a que ofrezca contrapartidas políticas a cambio del fin de la violencia terrorista". Querido granmaster, es q eso no es cierto. nadie ha hablado de contrapartidas politicas, sino lo contrario!! No lo sabes? O aun sabiendolo lo pasas por alto? O es q sin ese detalle tu argumento no tiene en q sostenerse?
Me pides q reflexione sobre mis comentarios... Tengo una virtud, o defecto, q es q siempre digo lo q pienso. Por eso me es muy dificil retractarme. Eso si, si hubiese dicho todo lo q tu has dicho, tendria la cara un poco roja pidiendo a otro forero q recapacitase...
Gracias por tu mensaje, tan formal y educado, ademas de personalizado, que me ha llegado al alma.
Gracias por aclararme q lo de cielo o munyeca se lo dices a todas las mujeres. Aun asi, me recuerda a las peliculas de hace unos cuantos anyos.
Me parece perfecto q tengas tus propios puntos de vista y los defiendas. Sin embargo, y por muy educado q te hayas mostrado en este post (q se agradece, no me entiendas mal), sabes tan bien como yo q has faltado a mucha gente muchas veces - sin duda yo tb, aunq nunca con la ligereza de llamar hijo de tal, o "tal" directamente, a quien no coincida contigo.
Veras, granmaster, no se muy bien a q comentarios despectivos te refieres, pero siguiendo con el espiritu pacificador de la noche, te dire q lamento haberte ofendido.
Dicho lo cual, he tenido q leerte tanta burrada, pero tanta, q tengo dos opciones. Una, pensar q te dejas llevar por el calenton del momento y escribes un poco "a la ligera", es decir, q escribes tal y como piensas las cosas, de manera q los comentarios son, a veces, demasiado exaltados. Y la otra, pensar q eres un extremista q no tiene mucho juicio. Pq las cosas q escribes, amigo granmaster, son, muchas veces, muy salidas de tono.
Sobre la manifestacion de manyana, opino q si es en defensa de la familia, como dicen q es, me han de explicar primero cual es el ataque del gobierno a la misma. Tb quiero q me expliquen por que el matrimonio gay es un ataque a la dignidad de las personas. Quiero oirles decir q el problema es semantico, y q no les importa q los gays se casen, o se unan, para decirlo con mas propiedad. Quiero saber, si el problema es semantico, como dicen, por que se manifiesta la iglesia... Es q ahora aprueban la union gay, si no se llama matrimonio? En fin, a lo mejor despues de todas esas respuestas me convenzo de q el problema es la denominacion de la union y no la union en si.
Granmaster, el hecho de q una minoria de la poblacion sea de una manera no deberia minimizar sus derechos, asi lo veo yo. Cambiaria la politica del pp, o de la iglesia, o del foro por la familia, si la proporcion de gays fuera del 50%? Seguramente la del pp si, por eso del numero de votos...
En cuanto a lo de hablar con eta, dices: "me opongo, como muchisima gente, a que el gobierno negocie con asesinos, y a que ofrezca contrapartidas políticas a cambio del fin de la violencia terrorista". Querido granmaster, es q eso no es cierto. nadie ha hablado de contrapartidas politicas, sino lo contrario!! No lo sabes? O aun sabiendolo lo pasas por alto? O es q sin ese detalle tu argumento no tiene en q sostenerse?
Me pides q reflexione sobre mis comentarios... Tengo una virtud, o defecto, q es q siempre digo lo q pienso. Por eso me es muy dificil retractarme. Eso si, si hubiese dicho todo lo q tu has dicho, tendria la cara un poco roja pidiendo a otro forero q recapacitase...
Re: Re: a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 02:00
Veras, granmaster, te voy a dar un par de consejos, q no me has pedido, y con los cuales puedes, por tanto, hacer lo q quieras:
- No creas todo lo q lees y oyes. Aunque te cueste creerlo, todos los medios son parciales. Todos.
- Preguntate q intereses tiene cada medio, y no solo los medios de prisa.
- Deja de acusar a otros de clasificarte como fascista, sea real (“me llamas fascista”) o hipotéticamente ( “pero claro, me diras q eso es fascista”).
- No uses insultos (pilar manjon –entre otros - es una hija de pu.ta, por poner un ejemplo reciente). Solo le quitan fuerza la comentario, en vez de anyadirla, al mismo tiempo q te hacen fácilmente descalificable.
- No uses terminos como encanto, cielo, munyeca… En un debate politico estan fuera de lugar.
- No critiques a nadie por lo q tu entiendes que piensa, dira, o diria “si”, ya q no hay manera posible de q lo puedas saber y es, por tanto, irreal.
- Por favor, haz comparaciones reales. No pidas a los manifestantes contra la guerra q se manifiesten contra sadam, o q los gays se manifiesten para q no maten a los homosexuales en arabia. Como te decia, es como si te digo yo q te manifiestes por el derecho de las mujeres de ponerse minifaldas en Afganistán, ya q te gusta q se las pongan en espanya.
- Para defender tus opiniones no necesitas q estas esten aprobadas por la mayoria. (“No soy el unico q piensa esto”, “muchos estan de acuerdo conmigo”…) No hacen tus ideas mas ni menos validas.
De todos modos, como te decia el otro dia, a veces es mejor “agree to disagree” q extenderse en una discusión sin fin. Yo se lo q pienso, tu sabes lo q piensas, ambos sabemos lo q el otro piensa (mas o menos…) y, al parecer, de ahí no vamos a salir.
Un saludo, buenas noches, y q duren las buenas formas.
- No creas todo lo q lees y oyes. Aunque te cueste creerlo, todos los medios son parciales. Todos.
- Preguntate q intereses tiene cada medio, y no solo los medios de prisa.
- Deja de acusar a otros de clasificarte como fascista, sea real (“me llamas fascista”) o hipotéticamente ( “pero claro, me diras q eso es fascista”).
- No uses insultos (pilar manjon –entre otros - es una hija de pu.ta, por poner un ejemplo reciente). Solo le quitan fuerza la comentario, en vez de anyadirla, al mismo tiempo q te hacen fácilmente descalificable.
- No uses terminos como encanto, cielo, munyeca… En un debate politico estan fuera de lugar.
- No critiques a nadie por lo q tu entiendes que piensa, dira, o diria “si”, ya q no hay manera posible de q lo puedas saber y es, por tanto, irreal.
- Por favor, haz comparaciones reales. No pidas a los manifestantes contra la guerra q se manifiesten contra sadam, o q los gays se manifiesten para q no maten a los homosexuales en arabia. Como te decia, es como si te digo yo q te manifiestes por el derecho de las mujeres de ponerse minifaldas en Afganistán, ya q te gusta q se las pongan en espanya.
- Para defender tus opiniones no necesitas q estas esten aprobadas por la mayoria. (“No soy el unico q piensa esto”, “muchos estan de acuerdo conmigo”…) No hacen tus ideas mas ni menos validas.
De todos modos, como te decia el otro dia, a veces es mejor “agree to disagree” q extenderse en una discusión sin fin. Yo se lo q pienso, tu sabes lo q piensas, ambos sabemos lo q el otro piensa (mas o menos…) y, al parecer, de ahí no vamos a salir.
Un saludo, buenas noches, y q duren las buenas formas.
Re: Re: Re: a mi sin par y querida sparrow
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 19:51
algunos más parciales que otros sin duda, pero ya es cansado todo esto.
Yo solo he pedido coherencia a esos grupos, a ti quizá el comportamiento coherente no te parezca importante sparrow( y lo digo sin acritud), para mí sí que loe s, y mucho. No es normal condenar a una institución como presunte "opresora", y al tiempo guardar silencio ante las que de verdad lo son. Como no es de recibo dar a entender que sadam es un santo varón, como lo dieron a entender muchos de aquellos manifestantes.
Yo exijo coherencia a todo el mundo, tú solo a los que no piensan como tú según deduzco.
Mis términos de cielo etc han sido en plan amable y conciliador, lástima que no lo hayas querido ver así, pero como te molestan o te r4esultan inoportunos, peus no te los diré más.
Y m eratifico en todas mis opiniones expresadas y en la valoración bajo cero que em merece pilar manjón; y cuando digo quee sas opiniones so compartidas por muchisima gente( aunque tu no estés entre ellas)lo digo simplemente por dejar claro que ni mucho menos se trata de un delirio "peculiar" mío. Y , a diferencia de lo que apuntas, yo sí creo que una opinión apoyada por mucha gente tiene más fuerza y validez que otra que apenas tenga eco; y en todo caso, el que un amplio sector de la población piense como tú creo que demuestra que no eres para nada un bicho raro, y sí que estás defendiendo un planteamiento bastante razonable.
Yo solo he pedido coherencia a esos grupos, a ti quizá el comportamiento coherente no te parezca importante sparrow( y lo digo sin acritud), para mí sí que loe s, y mucho. No es normal condenar a una institución como presunte "opresora", y al tiempo guardar silencio ante las que de verdad lo son. Como no es de recibo dar a entender que sadam es un santo varón, como lo dieron a entender muchos de aquellos manifestantes.
Yo exijo coherencia a todo el mundo, tú solo a los que no piensan como tú según deduzco.
Mis términos de cielo etc han sido en plan amable y conciliador, lástima que no lo hayas querido ver así, pero como te molestan o te r4esultan inoportunos, peus no te los diré más.
Y m eratifico en todas mis opiniones expresadas y en la valoración bajo cero que em merece pilar manjón; y cuando digo quee sas opiniones so compartidas por muchisima gente( aunque tu no estés entre ellas)lo digo simplemente por dejar claro que ni mucho menos se trata de un delirio "peculiar" mío. Y , a diferencia de lo que apuntas, yo sí creo que una opinión apoyada por mucha gente tiene más fuerza y validez que otra que apenas tenga eco; y en todo caso, el que un amplio sector de la población piense como tú creo que demuestra que no eres para nada un bicho raro, y sí que estás defendiendo un planteamiento bastante razonable.