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La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 20:58
Este hilo no trata sobre la libertad de religión ni de manifestarse ni de estas cosas. Es una pequeña reflexión sobre la jerarquía eclesial a raíz de la manifestación contra el matrimonio entre homosexuales. Y ya sé que hay curas buenos y malos y de derechas e izquierdas... etc. Generalizo refiriéndome a la oficialidad bizarra eclesiástica.

Estos reprimidos

No se manifiestan contra la guerra
No se manifiestan contra la pobreza
No se manifiestan contra la esclavitud infantil

...

Pero se manifiestan contra el matrimonio entre homosexuales.

¿Pero cómo tienen tan poca vergüenza? ¿Qué pretenden estos tipos?

Que yo sepa, Jesucristo fue un intelectual pacifista, un revolucionario, alguien que quería subvertir el orden social y recostruirlo en un sentido humano, para compartir, la solidaridad como raíz social, inherente al comportamiento humano. Era un intelectual que quitó importancia a los bienes materiales e invitó a la gente a valorar la justicia. etc etc.

Se opuso a los imperialistas romanos y quiso socializar la riqueza. Era un COMUNISTA.

Y no me cabe la menor duda de que si levantara la cabeza y viese en lo que se ha convertido eso que llaman "cristianismo", diría, "¡Pero qué cojones...!" Al papa viviendo en un palacio de oro, a los gordos y grasientos curas que guardan celibato (que alguien me explique por qué) pero luego se van de put.as, y militan en la derecha mas rancia cuando lo que tenían que hacer, como su referente, es vivir el amor, combatir a los militaristas, y repartir las propiedades.

Los únicos y verdaderos cristianos son los misioneros, que se dejan la piel ayudando a los que no tienen nada, mientras sus jefes dan paseos por las calles de Madrid lloriqueando porque gente a la que no conocen se va a poder casar.

Sinvergüenzas.
Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:07
Cristo no quiso cambiar el sistema de propiedad en absoluto. De hecho, admitía que la gente pagase impuestos a los romanos.

Lo que le importaba era cómo se usaba la propiedad, no su titularidad. Llamarlo comunista, ademas de ser una ucronía, me parece inexacto.

Aunque luego los canonistas medievales introdujeron cosas curiosas, como la prohibición del préstamo con interés.
Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:12
Y según Jesucristo, ¿Cómo se tenía que usar la titularidad de la propiedad?

En cualquier caso, la Iglesia actual (oficial) está a años luz de su origen cristiano.
Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:16
Pues ya sabes, solidaridad, caridad, y tal. Cristo se preocupó mucho de distinguir entre lo público y lo privado, "al César lo que es del César".

Creo que no debería identificarse con ningun credo politico, ya que era un lider moral, y no politico. P ej, se negó a ser nombrado Rey y encabezar una insureccion armada, algo que muchos le pedian. E incluso demostró amistad a colaboracionistas (Mateo) y enemigos (el centurión del criado enfermo)...
Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:19
Bueno, Karlo,
A mi parecer la titularidad de la propiedad queda bastante justificada en la parábola de los talentos...
Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:12
Por otro lado, la Iglesia no me interesa lo más mínimo, procuro ignorarla todo lo posible. Me gusta hablar con algunos amigos cristianos sobre su fe, pero nada más.
Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 21:16
Bueno Karlo,
Para tu información y aunque yo no sea exacerbadamente religiosa.
- se han manifestado ya contra la guerra
- se manifiestan contra la pobreza
Se han manifestando simplemente, y los misioneros están ahí intentando hacer realidad sus manifestaciones.

No recuerdo exacatamente que se hayan manifestado contra la exclavitud infantil...

Pero no es tan solo cuestión de manifestarse...
Es cuestión de actuar...
La iglesia es un nido de homosexuales. Y no tengo nada que objetar en ello. Quizás han querido sublimar sus tendencias... Pero no vale perdonar, no vale comprender los abusos sexuales que dentro de la Iglesia ha habido.

Por lo demás, estoy bastande de acuerdo contigo.
Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 18 de Junio de 2005 a las 22:27
Las tonterías de siempre.

Que el PSOE haga una ley a favor de la pobreza, y la Iglesia se manifestará en contra.

Que haga una ley a favor de la guerra (¿qué guerra? ¿no fue necesario declarar la guerra a Hitler? ¿todas las guerras son malas?), y la Iglesia estará en contra.

Que haga una ley a favor de la esclavitud infantil, y la Iglesia estará en contra.

Creo que se entiende bastante fácil... y el discurso demagogo facilón contra la riqueza de los curas creo que no tiene nada que ver.
Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:21
Yo no sé mucho de Cristo, pero me consta que era buen tipo. Un revolucionario. Simplemente, porque no creía en la fuerza como solución de los problemas, estaba contras los yanquis de la época y su lógica hegemónica, y además se reía de la propiedad privada. No era importante. Y como todo revolucionario, fue mal vistor por el poder, y, como tal, eliminado.

Todo lo que se construyó después no es más que una montaña de prejucios, jerarquía, poder, miedo, dogma y muchas, muchas supersticiones.

¿Alguien me puede decir qué relación puede existir entre el patético individuo de cara rosa y sudorosa, con gafas de pervertido y voz horrible, que agita el miedo y el rencor mientras atenta contra la humanidad de los homosexuales, y Jesucristo?

Por favor, tengo curiosidad.

Y el vegestorio con cara de nazi que está sentado en un palacio de oro mientras unos cuantos reprimidos le dan besos en el anillo, ¿qué relacion guarda con la austeridad altruista del barbas que desafió a los romanos y dijo que había que compartir?

¿Y las viejas que hablan de pecados y se pasan la vida temblando?

Y las iglesias-sucursales del franquismo?

Y el repelente obispo que dijo: "Hay quien es ciego, sordo, hay quien padece invalidez... Y hay quien es homosexual". Y defendiéndolo a capa y espada.

¿Qué diría Jesús?

Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:26
"Todo lo que se construyó después"...

Hombre, todo, todo, no.
Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:29
Ya, hombre, están los curas simpáticos y comprensivos. Están los misioneros. Pero... ¿el oficialismo eclesiástico? Puagh!
Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:31
Eso es porque TODA organización tiende a eso, aunque tenga orígenes revolucionarios. Leer "Profetas y sacerdotes", de E. Fromm.

Pero yo me refiero en concreto a la mística y a los franciscanos, p ej, que me caen bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:33
Sí, y lo estudió muy bien Max Weber, "la jaula de hierro", la burocratización, los tipos de poder... Una pasada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:35
Si, Weber...De el me leí "el político y el científico".

Tambien es interesante estudiar dinámica de grupos, organizaciones, todas esas polladas tan yanquis :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:42
Yo me leí el de "La ética protestante y el espítitu del capitalismo". El resto me lo dieron en apuntes. Grandes ideas las de Weber.

Sí, jeje, estos rollos de empresa, de liderazgo, discursos, compañerismo... Haces al trabajador parte integral de la empresa, aunque luego cobre una décima parte de lo que produce. Mi padre trabaja en una multinacional americana de seguros, bien gorda y bien metida en el mundillo lobby, por lo que tengo entendido. Trabaja 60 horas a la semana.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:43
Eso además se aplica ahora tambien al sector público. La psicología industrial es una ciencia interesante, y más práctica de lo que parece.

Saludos salados. Ah, la peli de Batman, estuvo bien, jejeje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:46
La voy a ir a ver esta noche. Me encantaron las otras de C. Nolan.

Ahora sí me voy.

Un saludo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 19 de Junio de 2005 a las 16:48
Chao!
Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 12:04
Lo de que "la Iglesia es una vergüenza" lo suscribo totalmente. Pero luego dice unas cosas que me dejan pasmado, como que era pacifista, revolucionario y comunista. Aunque lo más chocante es que lo califique de "intelectual", eso sí que me deja helado.

Pero enfín, el tema no es Cristo, sino la Iglesia, y ésta, efectivamente, es una vergüenza.

Saludos
Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 12:52
Estoy de acuerdo contigo salvo en que jesus no era comunista, sino socialista.
Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 12:54
Bueno, desde mi punto de vista era maoísta, aunque si tomamos la referencia de la zona, se inclinaba más hacia Péres que al movimiento de Arafat, pero buscando la concordia entre todos...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 13:00
Pero vamos a ver, estamos todos locos o qué? Cristo ni era socialista, ni comunista ni liberal ni nada. Cristo era un judío que fundó una nueva religión el cristianismo.
Los romanos eran los liberales, los malos según ese estulto razonamiento.

En cada época de la historia pueden encontrarse actitudes más liberales, más socialistas pero uno y otro tienen un nacimiento como doctrinas, bien definido.

Así que menos idas de olla por favor, y más seriedad.

un saludo
Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 13:04
ayer volví a ver "el nombre de la rosa". en algunas materias, la cosa ha cambiado poco...

saludos

pd. sí, sí, ya sé que es una película...
Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 13:50
Jesús quería darle otro sentido a la propiedad privada, que para él no tenía tanta importancia, por tanto, a compartirla. Y se oponía a los romanos, poder militar de aquellos tiempos. Andaba por ahí hablando, predicando cosas, hablando de hermandad, paz, caridad, lucha contra la pobreza... Si no era un intelectual de izquierdas en su época... ¿Qué, entonces?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 13:56
Sin embargo, no habló de revoluciones
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 13:59
¿No? Y entonces para quién predicaba, ¿para sí mismo? Ahí hay voluntad de cambiar, y en esa dinámica de comuna...

De hecho, hay una corriente del comunismo que se llama "comunismo cristiano".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 16:00
El primer requisito para poder compartir la propiedad privada es...el derecho a la propiedad privada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 14:56
No sé qué dijo Jesús, salvo que tomes los textos alusivos a su vida como verídicos. Pero una cosa te puedo asegurar, en ellos no se habla en ningún momento de eliminar ni compartir la propiedad ajena. Me explico: tú puedes hacer de Jesús en la actualidad, limitándote a lo tuyo. A los liberales no nos molesta que compartas lo tuyo como consideres oportuno, ni que prediques tu modo de vida. Otra cosa diferente es que nos lo quieras imponer...Y de ahí a Jesús, dista un universo.

Jesús sería un "liberal" que vivía como un "comunista". No era un intelectual de izquierdas, pues no era partidario de utilizar la coacción estatal para imponer su ideología.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 15:02
Y Jesús no creó el cristianismo, esta labor corrió a cargo de San Pablo y otros más, que dogmatizaron los escritos. Es muy sencillo: "Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo". Lo demás, paja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 15:28
Jesús no fundó ninguna religión nueva.

No pierdan el tiempo tratando de introducir conceptos historiográficos o sociales actuales en marcos históricos anteriores, cada idea u acontecimiento ha de ser analizado en su contexto o marco histórico.

Jesús, ni era comunista ni liberal ni nada que se le parezca, el mismo concepto de lucha de clases sería inimaginable en la mentalidad de un individuo del Siglo I.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 15:53
Claro Akanubis, por eso he utilizado el entrecomillado. Era para hacer ver a Karlo su incoherencia, no para sumarme yo a ella.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 17:39
No eres tú el que lo afirma pelepatatas sino chocolatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 20:54
Espectacular lo de la manifestación por la família. Es interesante ver a los obispos encabezando una manifestación, lástima que contra Franco, Hitler, las guerras o los abusos a menores en el Tercer Mundo no reaccionasen con igual contundencia. O igual es que eso ya les iba bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La Iglesia es una vergüenza
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 21:26
Arasou: la idea de Jesús como héroe moral fue analizada por Hegel en sus escritos juveniles. El Jesús de Hegel es un Jesús imopregnado de la Moralität kantiana. Si Ruebens, El Greco y otros artistas tenían su imagen de Cristo, ¿por qué el filósofo no puede crear hermeneúticamente un personaje-idea-fuerza?