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mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 15:35
Tras los titiriteros de siempre( bardem, todar etc), más la sectaria única sufriente del mundo mundial pilar manjón, ahora la gran perla democrática viene del BNG.
El hijo de pu.ta, desecho humano, paleto, inúti.l del anxo quintana acaba de declarar que sería un apena que el voto de los emigranbtes alterara la voluntad de los gallegos( voluntad mayoritaria de que fraga repitiera mandato, por otra parte).
Como el voto de los emigrantes no les favorece , entonces los emigrantes son para el BNG gentuz.a, morralla de cuarta, que no deberia votar. Exquisito respeto a la democracia el de esta gentuz.a, para variar....
Los gallegos que viven fuera de su tierra, no pueden contribuir a formar la voluntad del pueblo gallego claro, porque esos gallegos mayoritariamente no votan a quintana. Por tanto, su voluntad no existe y es despreciada; ese sector de voluntad, el representado por los emigrantes, es basur.a, dado que en su amplio conjunto no comparte las tesis de esos "modernizadores" de galicia, el psg y el BNG....
Que partida de despojos human.os, morales, sociales y políticos; lo mejor que podrían hacer es llenar una tumba o servir de abono estercolero, son todos una put.a mierda, de los pies a la cabeza.
Ahora vendrán los de siempre a decir que si me paso, que si es inaceptable lo que digo, que si hombre que sí, lo aceptable y democrátrico e intachable será que se desprecie y se maltrate de esa manera, por el BNG sobre todo, a los que no comparten sus ideas y no les quieren ver ni en pintura supongo.....
Ya sé que aquí tb hay mucho listo que luego no entiende nada. Si lo que dice quintana lo dice fraga, rajoy o cualquier pepero les corren a gorrazos( y en ese caso con razon claro), pero lo dicen los otros y se callan como put.as, o encima hasta les echarán un cable; que tropa tan infumable jode.r
Por lo demás, sigo pensando que vivimos en una dictadura de cojon.es, porque si ganar , y con amplitud, no es sinónimo de gobernar, ya me dirán que pantomima y miseria y falsedad de democracia es esta. En todo el orbe democrático civilizado, gobierna el más votado siempre, aunque deba hacerlo en coalición..aqui ene spaña no, aquí siempre es todo diferente y para peor.
P.D-menos mal que me piro a comer con mi novia y a echarla luego un buen polvo, así que enseguida me calmaré y la cara se me alegrará muchisimo....
El hijo de pu.ta, desecho humano, paleto, inúti.l del anxo quintana acaba de declarar que sería un apena que el voto de los emigranbtes alterara la voluntad de los gallegos( voluntad mayoritaria de que fraga repitiera mandato, por otra parte).
Como el voto de los emigrantes no les favorece , entonces los emigrantes son para el BNG gentuz.a, morralla de cuarta, que no deberia votar. Exquisito respeto a la democracia el de esta gentuz.a, para variar....
Los gallegos que viven fuera de su tierra, no pueden contribuir a formar la voluntad del pueblo gallego claro, porque esos gallegos mayoritariamente no votan a quintana. Por tanto, su voluntad no existe y es despreciada; ese sector de voluntad, el representado por los emigrantes, es basur.a, dado que en su amplio conjunto no comparte las tesis de esos "modernizadores" de galicia, el psg y el BNG....
Que partida de despojos human.os, morales, sociales y políticos; lo mejor que podrían hacer es llenar una tumba o servir de abono estercolero, son todos una put.a mierda, de los pies a la cabeza.
Ahora vendrán los de siempre a decir que si me paso, que si es inaceptable lo que digo, que si hombre que sí, lo aceptable y democrátrico e intachable será que se desprecie y se maltrate de esa manera, por el BNG sobre todo, a los que no comparten sus ideas y no les quieren ver ni en pintura supongo.....
Ya sé que aquí tb hay mucho listo que luego no entiende nada. Si lo que dice quintana lo dice fraga, rajoy o cualquier pepero les corren a gorrazos( y en ese caso con razon claro), pero lo dicen los otros y se callan como put.as, o encima hasta les echarán un cable; que tropa tan infumable jode.r
Por lo demás, sigo pensando que vivimos en una dictadura de cojon.es, porque si ganar , y con amplitud, no es sinónimo de gobernar, ya me dirán que pantomima y miseria y falsedad de democracia es esta. En todo el orbe democrático civilizado, gobierna el más votado siempre, aunque deba hacerlo en coalición..aqui ene spaña no, aquí siempre es todo diferente y para peor.
P.D-menos mal que me piro a comer con mi novia y a echarla luego un buen polvo, así que enseguida me calmaré y la cara se me alegrará muchisimo....
Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 17:08
¿Por qué insultas?
Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 18:12
Este foro da asco.
Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 18:16
Amigo Marat:
Desde mi punto de vista, se peca en la forma, pero no en el fondo.
En todo caso, darán asco lo participantes...
Saludos cordiales
Imperio
Desde mi punto de vista, se peca en la forma, pero no en el fondo.
En todo caso, darán asco lo participantes...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 18:32
No se enoje tanto granmaster, yo vengo de pasar unos días por Galicia y apenas me he enterado de las elecciones.
Son todos iguales, los políticos cada día me dan más pena.
Son todos iguales, los políticos cada día me dan más pena.
Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 18:57
Pues deberíamos darte pena aquellos que somos gobernados por estos pólitiquillos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 19:01
Sí... sobre todo, debería darte pena yo. Vivo en Madrid, con Gallardón y la Aguirre (PP). Mi tierra natal, Cedeira, la lleva "Poldito"; la comunidad, Fraga (PP).
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo.
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 19:19
A mí lo que siempre me resultó gracioso es ver a las masas vitorear y enarbolar banderitas con las siglas del partido en los mítines.
¿No estarán pagados?, me parece que la mayoría son gratis ¿no?.
¿No estarán pagados?, me parece que la mayoría son gratis ¿no?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 21:54
como dice imperio, puedo quizá excederme algo( que no creo) en las formas, en el fondo es cierto lo que digo marat, por mucho que te jod.a; lo que pasa es que cuando se da en el clavo y se denuncia vuestro interesado y vergonzante y vergonzoso silencio ante determinadas declaraciones( solo porque al autor de las burradas no es PP) parece que os jod.e
Pues eso, a joder.se; es tremendo ver lo qeu os cuesta emitir una sola REPROBACIÓN hacia las barbaridades de unos, y como os explayais a gusto cuando se trata de los otros. Sectarismo infumable, ese sectarismo si que me da asco querido maratito,
A lo mejor( auqnue es igual porque tú vas de mister digno por encima del bien y del mal) será más respetuoso con las forma ssi digo:
señooooor marat que le parece que el egregio y brillante líder político del ilustre y entrañable BNG afirme, pienso yo que no con mucho acierto esta vez( lo cual es sin duda harto extraño, pues suele ser un hombre muy prudente y juicioso en sus apreciaciones....)que el voto emigrante adultera la voluntad de los gallegos?
Es que así con "vaselina" quizá te entre mejor.
O en otras palabras, es que según tú las declaraciones del BNG son admisibles y normales? no ha despreciado, a tu entender, a todos los emigrantes, solo porque es un voto que normalmente no le es favorable? responde si quieres, te reto a ello( aunque si guardas silencio, será tb más que revelador de tu concepto de la proporción, la ecuanimidad y el juicio recto)
Pues eso, a joder.se; es tremendo ver lo qeu os cuesta emitir una sola REPROBACIÓN hacia las barbaridades de unos, y como os explayais a gusto cuando se trata de los otros. Sectarismo infumable, ese sectarismo si que me da asco querido maratito,
A lo mejor( auqnue es igual porque tú vas de mister digno por encima del bien y del mal) será más respetuoso con las forma ssi digo:
señooooor marat que le parece que el egregio y brillante líder político del ilustre y entrañable BNG afirme, pienso yo que no con mucho acierto esta vez( lo cual es sin duda harto extraño, pues suele ser un hombre muy prudente y juicioso en sus apreciaciones....)que el voto emigrante adultera la voluntad de los gallegos?
Es que así con "vaselina" quizá te entre mejor.
O en otras palabras, es que según tú las declaraciones del BNG son admisibles y normales? no ha despreciado, a tu entender, a todos los emigrantes, solo porque es un voto que normalmente no le es favorable? responde si quieres, te reto a ello( aunque si guardas silencio, será tb más que revelador de tu concepto de la proporción, la ecuanimidad y el juicio recto)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 20 de Junio de 2005 a las 22:03
Sí... sobre todo, debería darte pena yo. Vivo en Madrid, con Gallardón y la Aguirre (PP). Mi tierra natal, Cedeira, la lleva "Poldito"; la comunidad, Fraga (PP).
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo.
Pues que quieres que et diga estimado downfall, yo en cambio creo que la gente dee sas regiones ha obrado con notoria sensatez( y eso que el zaplana no es santo de mi devoción por sus pelotazos urbanisticos en benidorm, aunque su firmeza y mala leche le viene muy bien al Pp)....y en madrid, más que a favor de esperanza aguirre han votado contra el enano cabezón que no fue capaz ni de engañar a los chavales de menos de 21 años.
Yo vivo en madrid tb, así que siento de veras haber contribuido a que otros puedan tenerte pena por vivir bajo este terrible gobierno. De todos modos, y por mucho que tengas todo el derecho a criticar lo que te venga en gana( faltaria mas por tutatis...) no conviene que olvides de que una ABRUMADORA mayoría de ciudadanos ha puesto donde están a esos por ti denostados dirigentes. Así que el "muerto" te lo hemos endilgado una gran y totalmente legítima mayoría democrática; lo digo solo para invitarte modestamente a una pequeña refelxión antes de irte a la cama( donde me iré yo en breve, que mañana, como cada dia, a las 6 estoy arriba)
B. noches...noches
P.D-larga vida a marat....por cierto que elegiste muy bien el nick, pocos sujetos más intolerantes y deseosos de cerrar la boca a los discrepantes como esos iluminados jacobinos revolucionarios......
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo.
Pues que quieres que et diga estimado downfall, yo en cambio creo que la gente dee sas regiones ha obrado con notoria sensatez( y eso que el zaplana no es santo de mi devoción por sus pelotazos urbanisticos en benidorm, aunque su firmeza y mala leche le viene muy bien al Pp)....y en madrid, más que a favor de esperanza aguirre han votado contra el enano cabezón que no fue capaz ni de engañar a los chavales de menos de 21 años.
Yo vivo en madrid tb, así que siento de veras haber contribuido a que otros puedan tenerte pena por vivir bajo este terrible gobierno. De todos modos, y por mucho que tengas todo el derecho a criticar lo que te venga en gana( faltaria mas por tutatis...) no conviene que olvides de que una ABRUMADORA mayoría de ciudadanos ha puesto donde están a esos por ti denostados dirigentes. Así que el "muerto" te lo hemos endilgado una gran y totalmente legítima mayoría democrática; lo digo solo para invitarte modestamente a una pequeña refelxión antes de irte a la cama( donde me iré yo en breve, que mañana, como cada dia, a las 6 estoy arriba)
B. noches...noches
P.D-larga vida a marat....por cierto que elegiste muy bien el nick, pocos sujetos más intolerantes y deseosos de cerrar la boca a los discrepantes como esos iluminados jacobinos revolucionarios......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 13:58
"Sí... sobre todo, debería darte pena yo. Vivo en Madrid, con Gallardón y la Aguirre (PP). Mi tierra natal, Cedeira, la lleva "Poldito"; la comunidad, Fraga (PP).
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo."
pues mira downfall, te propongo un trato, yo soy de un pueblecito de extremadura con alcalde socialista, y vivo en sevilla, con alcalde socialista, las Juntas (extremadura/andalucia), socialistas ... ¿nos cambiamos a pelo? porque yo me cambio.
Por último, en Valencia, mi tercer destino más visitado, la Barberá y no se sabe si Zaplana o Camps (PP). Cruel destino, afirmo."
pues mira downfall, te propongo un trato, yo soy de un pueblecito de extremadura con alcalde socialista, y vivo en sevilla, con alcalde socialista, las Juntas (extremadura/andalucia), socialistas ... ¿nos cambiamos a pelo? porque yo me cambio.
Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 11:23
Sin insultar, por favor.
el BNG se equivocó, pues las reglas de juego estaban establecidas de antemano.
Por otro lado, yo creo que se deberia reformar, pues o votan todos o no vota nadie de los que no estan aki.
además que legitimidad puede tener una persona nieta de un gallego que emigró en los años 30 o 40 y que nunca visitó galicia o que no sabe casi nada de ella.
por ultimo decir que la democracia es imperfecta pero es el mejor sistema.
el BNG se equivocó, pues las reglas de juego estaban establecidas de antemano.
Por otro lado, yo creo que se deberia reformar, pues o votan todos o no vota nadie de los que no estan aki.
además que legitimidad puede tener una persona nieta de un gallego que emigró en los años 30 o 40 y que nunca visitó galicia o que no sabe casi nada de ella.
por ultimo decir que la democracia es imperfecta pero es el mejor sistema.
Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 15:39
bueno marat, yo estoy de acuerdo en que voten todos los emigrantes de fuera, no creo haber negado eso
Y me expreso como creo debo hacerlo. Partimos de dos conceptos distintos de democracia, pues tu crees que la suma de dos partidos que se presentan sin estar coaligados, vale para derribar al que por si solo es el mas votado.
Yo, en cambio, creo que debe gobernar el más votado, y asi creen muchos ciudadanos de europa, que ven como aquí se imponen las minorías y flipan. Tú crees en serio que este sistema proporcional no deja a los partidos mayoritarios al alburd el capricho de los minoritarios?
Lo siento marat pero no comparto tu concepto de democracia, más que nada porque si fuera al revés el caso, y el PP siendo menos votado se aliara con un partido digamos de ultraderecha católica falangista, desplazando a una amplia mayoria de izquierdas, seguro que pondrías el grito en el cielo porque han perjudicado a los tuyos en ese caso. O lo aceptarías y serías coherente, en caso de que el resultado de esos pactos fuera en contra de laopción mayoritaria? será interesante ver tu respuesta.
Por cierto, no soporto alBNg porque es un partido, al estilo de erc e iu, que si pudiera empapelaba en el trullo a todos los que nos manifestáramos contra él, y cerraría por mera orden gubernativa cualquier diario( la razon, el mundo, abc) o canal de tve que no le gustara. Es un repugnante partido de corte estaliniano, y lo ha demostrado cuando p ejemplo, condena con tanta tibieza el terrorismo etarra. Como erc, con tanto fondo de terra iure, y el bng con el exercito do liberacion del pueblo galego.
No vengas por favor con que si voviferar y demás, yo puedo insultar( decribir enrealidad) pero antes he aportado claras razones y fundamentos de porque lo hago; y modestamente,los creo bastante cercanos a la realidad. Otra cosa es que a ti no te gusten.
A DOWNFALL: veo que tu autoconcedida fama de hiperrespetuoso es una especie de leyenda urbana, al menos conmigo, porque en mi post anterior no tuve la menor intención de molestarte, asi que lo siento si te sentiste molesto, pero creo queestaba claro que no tuve intención ofesniva
Y me expreso como creo debo hacerlo. Partimos de dos conceptos distintos de democracia, pues tu crees que la suma de dos partidos que se presentan sin estar coaligados, vale para derribar al que por si solo es el mas votado.
Yo, en cambio, creo que debe gobernar el más votado, y asi creen muchos ciudadanos de europa, que ven como aquí se imponen las minorías y flipan. Tú crees en serio que este sistema proporcional no deja a los partidos mayoritarios al alburd el capricho de los minoritarios?
Lo siento marat pero no comparto tu concepto de democracia, más que nada porque si fuera al revés el caso, y el PP siendo menos votado se aliara con un partido digamos de ultraderecha católica falangista, desplazando a una amplia mayoria de izquierdas, seguro que pondrías el grito en el cielo porque han perjudicado a los tuyos en ese caso. O lo aceptarías y serías coherente, en caso de que el resultado de esos pactos fuera en contra de laopción mayoritaria? será interesante ver tu respuesta.
Por cierto, no soporto alBNg porque es un partido, al estilo de erc e iu, que si pudiera empapelaba en el trullo a todos los que nos manifestáramos contra él, y cerraría por mera orden gubernativa cualquier diario( la razon, el mundo, abc) o canal de tve que no le gustara. Es un repugnante partido de corte estaliniano, y lo ha demostrado cuando p ejemplo, condena con tanta tibieza el terrorismo etarra. Como erc, con tanto fondo de terra iure, y el bng con el exercito do liberacion del pueblo galego.
No vengas por favor con que si voviferar y demás, yo puedo insultar( decribir enrealidad) pero antes he aportado claras razones y fundamentos de porque lo hago; y modestamente,los creo bastante cercanos a la realidad. Otra cosa es que a ti no te gusten.
A DOWNFALL: veo que tu autoconcedida fama de hiperrespetuoso es una especie de leyenda urbana, al menos conmigo, porque en mi post anterior no tuve la menor intención de molestarte, asi que lo siento si te sentiste molesto, pero creo queestaba claro que no tuve intención ofesniva
Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 15:49
por otro lado downfall, el romero de tejada es un jeta de primera, y no entiendo como el Pp lo mantiene ahí, ene so te doy la razón.
Pero te recuerdo que todas las querellas por presunta prevaricaión y cohecho, presentadas por el PSM, fueron archivadas. No había elmenor indicio demostrado para asegurar sin asomo de duda como tú haces, que tamayo y saiz fueran sobornados por empresarios afines al PP y a latrama del ladrillo.
Así que eres poco riguroso, y sí muy endencioso, al pretender dar por probado algo que no fue siquiera admitido en via judicial. Se dijo en el auto de inadmisión que no se concretaba ni acuanto ascendía la dádiva, ni quien era el dadivoso.
Además digo yo que peor será el jeta que se deje comprar y traicione a los suyos no crees? tb ocurrió que para favorecer y darle lo más gordo a IU( 5% de los votos no olvides) tamayo fue engañado por simancas, que en las reuniones de la FSM le habia prometido la consejeria de m ambiente. Y el tamayo se vengó, jode.er si lo dijo él mismo: la deslealtad con deslealtad se paga.
Lo del abono estoy contigo, es un averguenza , y ahí el PP es para mandarlo a tomar por.....
Por cierto, te recuerdo que tamayo NO es tránsfuga, ni saez, en cambio tu querido pSOE NO DUDO NI UN SEGUNDO en aceptar al trásnsfuga gomáriz que le permitió así gobernar en aragón, a fines de los 80, desplazando al PP que fue elmás votado. Te pareció bien lo del gomariz downfalll ?
el PSOE ACEPTÓ ESE TRÝSNFUGA, cosa ue no hizo el PP, porque esos 2 serían, tamayo y saez 2 pájaros, pero no 2 trásnfugas; bien haría el psoe en saber quien mete en sus filas, en lugar de supuestos vendidos( que s i lo han sido, más culpa será del que se deja comprar que del sobornador digo yo, porque si no acepta el soborno y es fiel a sus principios no pasaba nada)
Perdo´name downfall pero tu memoria es frágil, porque bien que "hñábilmente" no citas el caso gomariz, donde tu partido tan amado aceptó sin el menor rubor un transfuga para gobernar, pervirtiendo así la voluntad mayoritaria.
Solo quereis ver lo que quereis ver.
Pero te recuerdo que todas las querellas por presunta prevaricaión y cohecho, presentadas por el PSM, fueron archivadas. No había elmenor indicio demostrado para asegurar sin asomo de duda como tú haces, que tamayo y saiz fueran sobornados por empresarios afines al PP y a latrama del ladrillo.
Así que eres poco riguroso, y sí muy endencioso, al pretender dar por probado algo que no fue siquiera admitido en via judicial. Se dijo en el auto de inadmisión que no se concretaba ni acuanto ascendía la dádiva, ni quien era el dadivoso.
Además digo yo que peor será el jeta que se deje comprar y traicione a los suyos no crees? tb ocurrió que para favorecer y darle lo más gordo a IU( 5% de los votos no olvides) tamayo fue engañado por simancas, que en las reuniones de la FSM le habia prometido la consejeria de m ambiente. Y el tamayo se vengó, jode.er si lo dijo él mismo: la deslealtad con deslealtad se paga.
Lo del abono estoy contigo, es un averguenza , y ahí el PP es para mandarlo a tomar por.....
Por cierto, te recuerdo que tamayo NO es tránsfuga, ni saez, en cambio tu querido pSOE NO DUDO NI UN SEGUNDO en aceptar al trásnsfuga gomáriz que le permitió así gobernar en aragón, a fines de los 80, desplazando al PP que fue elmás votado. Te pareció bien lo del gomariz downfalll ?
el PSOE ACEPTÓ ESE TRÝSNFUGA, cosa ue no hizo el PP, porque esos 2 serían, tamayo y saez 2 pájaros, pero no 2 trásnfugas; bien haría el psoe en saber quien mete en sus filas, en lugar de supuestos vendidos( que s i lo han sido, más culpa será del que se deja comprar que del sobornador digo yo, porque si no acepta el soborno y es fiel a sus principios no pasaba nada)
Perdo´name downfall pero tu memoria es frágil, porque bien que "hñábilmente" no citas el caso gomariz, donde tu partido tan amado aceptó sin el menor rubor un transfuga para gobernar, pervirtiendo así la voluntad mayoritaria.
Solo quereis ver lo que quereis ver.
Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 16:09
No te quepa duda, granmaster, de que condeno el caso de Gomáriz. No obstante, en realidad, el que se iba a llevar el gobierno era el PAR Lamento profundamente el Gobierno de José Marco. Incluso el caso de la depuradora de Triviño (lo del ático y la amante es ridículo. También hay que decirlo). El PSOE de Aragón, por esas fechas, estaba muy sucio. Permitió que ex-miembros de la UCD, chanchulleros y feriantes ingresaran en sus filas. Incluso militantes históricos hicieron lo suyo. Hubo corruptelas por todas partes. Supongo que por eso pasó a la oposición en el 95.
Si no tengo ningún problema en reconocerlo. No me acuses de que no lo he traído a colación. Sencillamente, no estábamos hablando de eso :)
Lo de que Tamayo y Sáez no son tránsfugas es más que discutible. Es obvio que su decisión se tomó para quitar el poder a Simancas y dárselo al PP. Está demostrada la vinculación de ambos a Romero de Tejada. Está demostrado que ambos tienen chanchullos urbanísticos. Y no me digas que la comisión de investigación sirvió de algo. Aún recuerdo a la hipócrita de la Aguirre derramando lagrimillas al hablar de su patrimonio, herencia de su familia fallecida. O de aplicar a Simancas la teoría de Goebbles. O el telepredicador Antonio Beteta (que tiene un floreciente negocio urbanístico), alabando la valentía de los dos escaños para que Madrid no fuera tomada por la extrema izquierda.
La conclusión es que el PP necesitaba dos escaños para gobernar. Y tuvo dos escaños para gobernar. Eso, en mi pueblo, es transfuguismo. Supongo que el PSOE la cagó al incluirlos en sus listas, pero... ¿los hubiera incluido de saber lo que harían?¿Cómo se puede determinar, a priori, que dos personas no te van a pegar esa puñalada trapera?
Saludos.
Si no tengo ningún problema en reconocerlo. No me acuses de que no lo he traído a colación. Sencillamente, no estábamos hablando de eso :)
Lo de que Tamayo y Sáez no son tránsfugas es más que discutible. Es obvio que su decisión se tomó para quitar el poder a Simancas y dárselo al PP. Está demostrada la vinculación de ambos a Romero de Tejada. Está demostrado que ambos tienen chanchullos urbanísticos. Y no me digas que la comisión de investigación sirvió de algo. Aún recuerdo a la hipócrita de la Aguirre derramando lagrimillas al hablar de su patrimonio, herencia de su familia fallecida. O de aplicar a Simancas la teoría de Goebbles. O el telepredicador Antonio Beteta (que tiene un floreciente negocio urbanístico), alabando la valentía de los dos escaños para que Madrid no fuera tomada por la extrema izquierda.
La conclusión es que el PP necesitaba dos escaños para gobernar. Y tuvo dos escaños para gobernar. Eso, en mi pueblo, es transfuguismo. Supongo que el PSOE la cagó al incluirlos en sus listas, pero... ¿los hubiera incluido de saber lo que harían?¿Cómo se puede determinar, a priori, que dos personas no te van a pegar esa puñalada trapera?
Saludos.
Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 15:53
Pero, granmaster... ¡si no estoy en absoluto ofendido! Si acaso, lo estoy con la Aguirre por los motivos que he expuesto en el otro post. Y, vamos... lo que no esperaba es que que tú te molestaras con el mío. Creo que he sido profundamente respetuoso contigo. ¡Si hasta te deseé que durmieras bien!
Hay gobiernos del PP razonablemente responsables (La Rioja, Murcia), otros de los que no se sabe muy bien dónde van (el campismo de la Comunidad Valenciana), algunos que te dan una de cal y otra de arena (Navarra) y, otros, bastante lamentables (Baleares, Castilla y León) y, al margen de éstos, está la Aguirre en la Asamblea de Madrid.
Te pediría que te centraras en éste último, puesto que los dos vivimos aquí y, en teoría, sabemos de lo que hablamos. Ése, -y no otro-, era el objeto de mi post. Quizá leyéndolo sin ver la cara de quien lo escribe se pueda malinterpretar. Te aseguro que no había nada personal en él.
Saludos.
Hay gobiernos del PP razonablemente responsables (La Rioja, Murcia), otros de los que no se sabe muy bien dónde van (el campismo de la Comunidad Valenciana), algunos que te dan una de cal y otra de arena (Navarra) y, otros, bastante lamentables (Baleares, Castilla y León) y, al margen de éstos, está la Aguirre en la Asamblea de Madrid.
Te pediría que te centraras en éste último, puesto que los dos vivimos aquí y, en teoría, sabemos de lo que hablamos. Ése, -y no otro-, era el objeto de mi post. Quizá leyéndolo sin ver la cara de quien lo escribe se pueda malinterpretar. Te aseguro que no había nada personal en él.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 19:07
saludos downfall me alegra ver que contigo al menos se puede hablar, y que condenas casos de corrupción ajenos al PP.
Yo no voy a negar, porque sería absurdo, que tras el tamayazo algo debe haber; además, el PP de majadahonda por lo visto es un nido de sinverguenzas, y el alcalde creo que favoreció directamente a una constructora de un amiguete suyo.
Lo que te digo es que la querella interpuesta por el psoe, en la que denunciaba a tamayo y saez, estaba manifiestamente infundada, sin aportar indicios sólidos que permitieran el inicio de una inevstigación judicial.
En cuanto a al comisión parlamentaria, si te soy sincero apenas seguí nada, era julio y en verano es obvio que apetece más estar en otros sitios que delante de la tv tragándose esos bodrios; de todos modos, quizá sea cierto que el PP mantuvo una actitud obstrucionista, pero ya se sabe que todos los grupos mayoritarios en las comisiones tienden siempre a vetar y a obstaculizar su labor haciendo un mal uso y abuso de su posición mayoritaria; y lo acabamos de comprobar con la comisión del 11-M.
Yo estoy muy de acuerdo con el dicho ese de que cuando no se quiere hacer nada, se monta una comisión.
Por lo demás, yo tampoco comulgo en algunos temas con el gobierno dee speranza aguirre; p ejemplo, soy funcionario y no me gusta el estado en el que está manteniendo a la función pública autonómica. Sin embargo, creo que el gobierno regional, cuando lo dirigí agallardón, fue muy positivo en general , y revvalidó la mayoría absoluta. Y prueba de su gestión en general muy acertada ha sido su triunfo abrumador cuando se presentó como candidato a alcalde en las municipales de 2.003.
Sobre valencia, ya te dije que zaplana no es de mi devoción, y seguro que el tío se untó bien con pelotazos como el rascacielos ese de benidorm. En cambio , me parece un tío astuto y un excelente portavoz parlamentario, que aporta el discurso enérgico y no exento de ironía que tantas veces le falta al PP. Por su parte, rita barberá sigue arrasando en valencia.
Luego será indicativo de que muy mal no lo debe estar haciendo; tengo de hecho un amigo en valencia que no es no de lejos sospechoso de afinidad al Pp( de hecho les pone a parir muchas veces) y en cambio dice que rit abarberá ha cambiado valencia y quer lo ha hecho de put.a madre, por eso , aunque se sentía rarísimo( según sus propias palabras) la ha votado, porque como él dice, es una excelente gestora, con independencia de su color político.
Como yo seguramente( y tb sintiéndome raro por coger la papeleta del psoe) votaría a favor de vazquez en la coruña
Yo no voy a negar, porque sería absurdo, que tras el tamayazo algo debe haber; además, el PP de majadahonda por lo visto es un nido de sinverguenzas, y el alcalde creo que favoreció directamente a una constructora de un amiguete suyo.
Lo que te digo es que la querella interpuesta por el psoe, en la que denunciaba a tamayo y saez, estaba manifiestamente infundada, sin aportar indicios sólidos que permitieran el inicio de una inevstigación judicial.
En cuanto a al comisión parlamentaria, si te soy sincero apenas seguí nada, era julio y en verano es obvio que apetece más estar en otros sitios que delante de la tv tragándose esos bodrios; de todos modos, quizá sea cierto que el PP mantuvo una actitud obstrucionista, pero ya se sabe que todos los grupos mayoritarios en las comisiones tienden siempre a vetar y a obstaculizar su labor haciendo un mal uso y abuso de su posición mayoritaria; y lo acabamos de comprobar con la comisión del 11-M.
Yo estoy muy de acuerdo con el dicho ese de que cuando no se quiere hacer nada, se monta una comisión.
Por lo demás, yo tampoco comulgo en algunos temas con el gobierno dee speranza aguirre; p ejemplo, soy funcionario y no me gusta el estado en el que está manteniendo a la función pública autonómica. Sin embargo, creo que el gobierno regional, cuando lo dirigí agallardón, fue muy positivo en general , y revvalidó la mayoría absoluta. Y prueba de su gestión en general muy acertada ha sido su triunfo abrumador cuando se presentó como candidato a alcalde en las municipales de 2.003.
Sobre valencia, ya te dije que zaplana no es de mi devoción, y seguro que el tío se untó bien con pelotazos como el rascacielos ese de benidorm. En cambio , me parece un tío astuto y un excelente portavoz parlamentario, que aporta el discurso enérgico y no exento de ironía que tantas veces le falta al PP. Por su parte, rita barberá sigue arrasando en valencia.
Luego será indicativo de que muy mal no lo debe estar haciendo; tengo de hecho un amigo en valencia que no es no de lejos sospechoso de afinidad al Pp( de hecho les pone a parir muchas veces) y en cambio dice que rit abarberá ha cambiado valencia y quer lo ha hecho de put.a madre, por eso , aunque se sentía rarísimo( según sus propias palabras) la ha votado, porque como él dice, es una excelente gestora, con independencia de su color político.
Como yo seguramente( y tb sintiéndome raro por coger la papeleta del psoe) votaría a favor de vazquez en la coruña
Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 19:26
Sobre simancas, peus que quieres que te diga, si tan buena y viable era su propuesta del abono joven para menores de 21 años, por qué no planteó esa propuesta en mayo de 2.003? porque solo lo hizo en la repetición de las elecciones.
Y con independencia del tamayazo, lo que no es de recibo( y ahora tengo la oportunidad, al hiilo de lo que hablamos, de volver a denunciarlo) es que en junio simancas comparase la situación en que quedó su partido tras el tramayazo, con la de una mujer "violada en un callejón oscuro por llevar la falda corta".....eso, por muy a favor del psoe que se esté,es una burrada intolerable, y descalifica a un tío como persona y como politico, porque además no se disculpó.
por otra parte, de todos es sabido el cúmulo de disensiones existente en la FSM, dividida entre guerristas acostistas y renovadores; simancas es fiel exponente del primer grupo, y tamayo y saez del segundo.
y en las reuniones previas se acordó el reparto de poder y de consejerías, en el que a tamayo le correspondía la de medio ambiente, y ese pacto se vino luego abajo porque las desvergonzadas exigencias de un partiducho con el 5% de los votos de los madrileños( usease el PCE o "IU")apretó hasta límites inaceptables.
Por eso, donde dije digo ...y tamayo quedóse sin su parte del pastel, y se vengó; simancas apunta que el susodicho no expresó ninguna queja en las reuniones celebradas en la FSM, pero la credibilidad de este tío a mi no me parece que visto lo visto sea muy estimable. Y en todo caso es la palabra de el contra la del tamayo.
pero es que aunque en efecto tamayo hubiera guardado silencio, lo hizo por vengarse friamente, como reconoció en la asamblea. En todo caso miembros destacados del PSOE como cristina alberdi/ ex ministra socialista de asuntos sociales,) dijeron que más le valía al PSM ser mas autocritico y más selectivo a la hora de elaborar sus listas, en vez de andar siempre culàndo al PP de todos los males habidos y por haber...y fue decir eso y ponerla a caldo y acusarla de submarino dle PP....
Y mire usted por donde, un tamayazo ha permitido que, en todo caso, gobierne el partido MAS VOTADO, que es lo que debe ocurrir en democracia, en lugar de que gobierne el segundo más votado y cogido por las pelotas por un grupejo partiducho marginal que encima se cree con derecho( como pretendía) de gestionar las principales consejerías( urbanismo, hacienda, trasnortes, sanidad, educación...) y el 50% del presupuesto;
Y con independencia del tamayazo, lo que no es de recibo( y ahora tengo la oportunidad, al hiilo de lo que hablamos, de volver a denunciarlo) es que en junio simancas comparase la situación en que quedó su partido tras el tramayazo, con la de una mujer "violada en un callejón oscuro por llevar la falda corta".....eso, por muy a favor del psoe que se esté,es una burrada intolerable, y descalifica a un tío como persona y como politico, porque además no se disculpó.
por otra parte, de todos es sabido el cúmulo de disensiones existente en la FSM, dividida entre guerristas acostistas y renovadores; simancas es fiel exponente del primer grupo, y tamayo y saez del segundo.
y en las reuniones previas se acordó el reparto de poder y de consejerías, en el que a tamayo le correspondía la de medio ambiente, y ese pacto se vino luego abajo porque las desvergonzadas exigencias de un partiducho con el 5% de los votos de los madrileños( usease el PCE o "IU")apretó hasta límites inaceptables.
Por eso, donde dije digo ...y tamayo quedóse sin su parte del pastel, y se vengó; simancas apunta que el susodicho no expresó ninguna queja en las reuniones celebradas en la FSM, pero la credibilidad de este tío a mi no me parece que visto lo visto sea muy estimable. Y en todo caso es la palabra de el contra la del tamayo.
pero es que aunque en efecto tamayo hubiera guardado silencio, lo hizo por vengarse friamente, como reconoció en la asamblea. En todo caso miembros destacados del PSOE como cristina alberdi/ ex ministra socialista de asuntos sociales,) dijeron que más le valía al PSM ser mas autocritico y más selectivo a la hora de elaborar sus listas, en vez de andar siempre culàndo al PP de todos los males habidos y por haber...y fue decir eso y ponerla a caldo y acusarla de submarino dle PP....
Y mire usted por donde, un tamayazo ha permitido que, en todo caso, gobierne el partido MAS VOTADO, que es lo que debe ocurrir en democracia, en lugar de que gobierne el segundo más votado y cogido por las pelotas por un grupejo partiducho marginal que encima se cree con derecho( como pretendía) de gestionar las principales consejerías( urbanismo, hacienda, trasnortes, sanidad, educación...) y el 50% del presupuesto;
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 19:57
Jeje, la Alberdi. Que perdió el control de la FSM en aquel congreso. Que se marchó del PSOE. Que ahora trabaja para la Aguirre.
Lo que dijo Simancas es avergonzante, granmaster. No tengo intención de negártelo, sea cual fuere el contexto. Seguro que había 1000 maneras distintas de plasmar la idea.
Para mí, la credibilidad de Simancas no está en entredicho. Creo que prometió lo del abono transporte porque veía que la trama de Madrid había surtido efecto y se le escapaba la asamblea, pero insisto: se les condena por no cumplir, no por prometer.
Más correcciones. IU tuvo el 9,80 de los votos, no el 5. No está probado que se fuese a quedar con la mitad del gobierno, ni las carteras importantes, ni nada. Tamayo y sólo Tamayo, -que, si de credibilidad se trata, convendrás conmigo en que el único que no la tiene realmente es él- dijo aquello. Si lo dijo el PP también... sencillamente, no tenía forma de saberlo. También cabe recalcar que le conviene decirlo.
Personalmente, creo que el gobierno lo tiene(n) que tener quien(es) sea(n) capaz(capaces) de conformar una mayoría parlamentaria y un proyecto común. Me da igual que sea PP+PRC en Cantabria hasta las últimas elecciones, PP+UV en la Comunidad Valenciana hasta el descalabro de UV, o PSOE+ICV+ERC en Cataluña.
Saludos.
Lo que dijo Simancas es avergonzante, granmaster. No tengo intención de negártelo, sea cual fuere el contexto. Seguro que había 1000 maneras distintas de plasmar la idea.
Para mí, la credibilidad de Simancas no está en entredicho. Creo que prometió lo del abono transporte porque veía que la trama de Madrid había surtido efecto y se le escapaba la asamblea, pero insisto: se les condena por no cumplir, no por prometer.
Más correcciones. IU tuvo el 9,80 de los votos, no el 5. No está probado que se fuese a quedar con la mitad del gobierno, ni las carteras importantes, ni nada. Tamayo y sólo Tamayo, -que, si de credibilidad se trata, convendrás conmigo en que el único que no la tiene realmente es él- dijo aquello. Si lo dijo el PP también... sencillamente, no tenía forma de saberlo. También cabe recalcar que le conviene decirlo.
Personalmente, creo que el gobierno lo tiene(n) que tener quien(es) sea(n) capaz(capaces) de conformar una mayoría parlamentaria y un proyecto común. Me da igual que sea PP+PRC en Cantabria hasta las últimas elecciones, PP+UV en la Comunidad Valenciana hasta el descalabro de UV, o PSOE+ICV+ERC en Cataluña.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 19:45
Tendría mucho que comentar a lo que dices, pero estoy trabajando :)
Sólo un apunte. Mantenemos divergencias acerca de la buena gestión de la Barberá... ¡y de Vázquez!. No me gusta ninguno de los dos. Creo que pecan de lo mismo: practicar una política de postal.
Coruña, para mí, es la ciudad más bonita de España. Desde las playas, hasta el entramado urbanístico, los paseos, los parques... pero, fuera de eso, no tiene nada más. El tejido industrial está en Vigo. Apenas se generan puestos de trabajo. No hay prestaciones sociales, bibliotecas, centros de atención, etc...
Con Valencia, aunque quizá no sea la persona más adecuada para hablar de ella, me pasa lo mismo. No me parece una ciudad bonita, pero está bien cuidada. Las barandillas siempre parecen recién pintadas. Hay flores, palmeras, paseos bien pavimentados. Está relativamente bien limpia. Pero ahí se queda todo... ni residencias de ancianos, ni prestaciones sociales, ni escuelas infantiles, ni ná. Es la gestión de la apariencia. Y la oferta de cultura es lamentable. No veo más que cultura del rebaño... siempre quise saber qué comían los peces de L'Oceanografic, pero sólo pude limitarme a decir lo mismo que todos: "¡qué bonitos son!". En el Museo de las Artes y las Ciencias vi inventos tipo "Incredible Machine" (juego de PC), pero nadie me explicó por qué funcionaban. ¿Y el armadillo?¿Cuándo lo terminan?
Cuando preguntas por un sitio y te dicen "por la zona del río", ¿de qué río me están hablando?¿Por qué hay un tobogán con forma de Gulliver y ningún parque infantil?
------------------------
Cuestiones sobre Valencia ajenas a la gestión, ya que estamos: ¿De qué material está hecha la cara del dueño de un bar que me trae una paella de perdigones, una sepia de goma, unos calamares tirachinas, una mayonesa, - que es la imagen mental que todos tenemos de la salmonelosis- y me pide 30€ sin darme un ticket?
Saludos.
Sólo un apunte. Mantenemos divergencias acerca de la buena gestión de la Barberá... ¡y de Vázquez!. No me gusta ninguno de los dos. Creo que pecan de lo mismo: practicar una política de postal.
Coruña, para mí, es la ciudad más bonita de España. Desde las playas, hasta el entramado urbanístico, los paseos, los parques... pero, fuera de eso, no tiene nada más. El tejido industrial está en Vigo. Apenas se generan puestos de trabajo. No hay prestaciones sociales, bibliotecas, centros de atención, etc...
Con Valencia, aunque quizá no sea la persona más adecuada para hablar de ella, me pasa lo mismo. No me parece una ciudad bonita, pero está bien cuidada. Las barandillas siempre parecen recién pintadas. Hay flores, palmeras, paseos bien pavimentados. Está relativamente bien limpia. Pero ahí se queda todo... ni residencias de ancianos, ni prestaciones sociales, ni escuelas infantiles, ni ná. Es la gestión de la apariencia. Y la oferta de cultura es lamentable. No veo más que cultura del rebaño... siempre quise saber qué comían los peces de L'Oceanografic, pero sólo pude limitarme a decir lo mismo que todos: "¡qué bonitos son!". En el Museo de las Artes y las Ciencias vi inventos tipo "Incredible Machine" (juego de PC), pero nadie me explicó por qué funcionaban. ¿Y el armadillo?¿Cuándo lo terminan?
Cuando preguntas por un sitio y te dicen "por la zona del río", ¿de qué río me están hablando?¿Por qué hay un tobogán con forma de Gulliver y ningún parque infantil?
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Cuestiones sobre Valencia ajenas a la gestión, ya que estamos: ¿De qué material está hecha la cara del dueño de un bar que me trae una paella de perdigones, una sepia de goma, unos calamares tirachinas, una mayonesa, - que es la imagen mental que todos tenemos de la salmonelosis- y me pide 30€ sin darme un ticket?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 20:11
Jeje, la Alberdi. Que perdió el control de la FSM en aquel congreso. Que se marchó del PSOE. Que ahora trabaja para la Aguirre
Bueno downfall, la alberdi como tu dices trabaja para la comunidad de madrid, no para la aguirre; y está dirigiendo el obervatorio regional contra la violencia d egénero. Es un amujer que se ha distinguido durante años por la lucha en pro de la igualdad de las mujeres, luego no cabe duda de su idoneidad para ese puesto.
Seguramente pensarás que la aguirre le está "pagando" los favores que le hizo con sus declaraciones durante la crisis socialista......que yo sepa cristina alberdi ni se ha afiliado al PP ni se ha vuelto de pronto de derechas. No entoendo downfall porque , y de buen rollo te lo digo, os cuesta tanto entender que el ehcho de ser de izquierdas no quiere decir qu ehaya que comulgar con TODO lo que dice el psoe; y viceversa respecto al PP.
Es como cuando dicen lo mismo de rosa diez, por negarse a negociar con eta; que yo sepa, rosa díez se ha reivindicado siempre de izquierdas y tampoco se h aafiliado al PP. da la impresión de que el psoe( bueno da no, es lo que se palpa y ve cada día) exige obediencia y `postración ciega, y a toda voz didisente la trata de machacar y desprestigiar.....sin éxito afortunadamente como se está viendo; personalmente, yo no m etrago que una tia como alberdi, de lo más felipista que era, de pronto y en pocos años se haya transformado en uan ferviente fan del PP; seamos serios....
Además, renunció a su acta de diputada por la asamblea
Bueno downfall, la alberdi como tu dices trabaja para la comunidad de madrid, no para la aguirre; y está dirigiendo el obervatorio regional contra la violencia d egénero. Es un amujer que se ha distinguido durante años por la lucha en pro de la igualdad de las mujeres, luego no cabe duda de su idoneidad para ese puesto.
Seguramente pensarás que la aguirre le está "pagando" los favores que le hizo con sus declaraciones durante la crisis socialista......que yo sepa cristina alberdi ni se ha afiliado al PP ni se ha vuelto de pronto de derechas. No entoendo downfall porque , y de buen rollo te lo digo, os cuesta tanto entender que el ehcho de ser de izquierdas no quiere decir qu ehaya que comulgar con TODO lo que dice el psoe; y viceversa respecto al PP.
Es como cuando dicen lo mismo de rosa diez, por negarse a negociar con eta; que yo sepa, rosa díez se ha reivindicado siempre de izquierdas y tampoco se h aafiliado al PP. da la impresión de que el psoe( bueno da no, es lo que se palpa y ve cada día) exige obediencia y `postración ciega, y a toda voz didisente la trata de machacar y desprestigiar.....sin éxito afortunadamente como se está viendo; personalmente, yo no m etrago que una tia como alberdi, de lo más felipista que era, de pronto y en pocos años se haya transformado en uan ferviente fan del PP; seamos serios....
Además, renunció a su acta de diputada por la asamblea
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 20:52
Puedes contar cosillas sobre Barcelona?
Quizás sobre el crimen ecológico del Forum?
O sobre la insoportable contaminación que se divisa desde muchísmos kms de distancia?
Anda, cuenta argo, porfa! Venga, no seas remolón.
O sobre el 3%? (pronunsiese con asento catalán, ahuecando al máximo la boca para que suene auténtico)
Quizás sobre el crimen ecológico del Forum?
O sobre la insoportable contaminación que se divisa desde muchísmos kms de distancia?
Anda, cuenta argo, porfa! Venga, no seas remolón.
O sobre el 3%? (pronunsiese con asento catalán, ahuecando al máximo la boca para que suene auténtico)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 21 de Junio de 2005 a las 22:15
Sofos, ni he ido a Barcelona nunca, ni confirmo/niego lo que acabas de decir.
Por cierto... me temo que el argumento "claro, hablas de nosequé, pero no de nosecuántos" no resta credibilidad a lo que digo. Otros quizá sí, pero no ése.
Saludos.
P.D.: Chico, no acabo de entender qué tienes contra mí. No recuerdo haberme dirigido a ti con nada ofensivo. Ni siquiera inofensivo. Lo único que se me ocurre es que no te guste lo que defiendo. A lo mejor son impresiones mías... si es así, te pediría que me lo hicieses saber.
Por cierto... me temo que el argumento "claro, hablas de nosequé, pero no de nosecuántos" no resta credibilidad a lo que digo. Otros quizá sí, pero no ése.
Saludos.
P.D.: Chico, no acabo de entender qué tienes contra mí. No recuerdo haberme dirigido a ti con nada ofensivo. Ni siquiera inofensivo. Lo único que se me ocurre es que no te guste lo que defiendo. A lo mejor son impresiones mías... si es así, te pediría que me lo hicieses saber.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 12:46
Yo no he estudiado políticas y a lo mejor estoy equivocado, pero creo que se te escapa un punto importante: el poder ejecutivo no se forma directamente a partir de los votos de los ciudadanos. Éstos eligen a sus representantes en el parlamento, y los diputados eligen a su vez a un subgrupo de ellos para que formen el ejecutivo (si he entendido bien a sartori).
No sé si es una ley escrita el que el partido más votado es el primero en la lista para intentar formar gobierno (lo cual parece bastante lógico), pero si no obtiene los votos necesarios en el parlamento, entonces es perfectamente legítimo que sean otros los que intenten formar gobierno, no? Si al final se llega al acuerdo entre psoe y bng, sumarán el 52% del electorado, lo cual es mayor que el 45% de fraga, te guste o no.
Quizás cuando se llegue al bipartidismo que con tanto ahínco buscan pp y psoe (es mi impresión) ya no se dé este tipo de situaciones. Si los votos se repartan sólo entre dos, entonces el más votado siempre tendrá mayoría absoluta. Así de claro. A mí no me gustaría que se llegara a esta situación, porque prefiero tener muchas más opciones entre las que elegir la que más me guste.
Por otra parte, me parece perfecto que no te guste el bng; para gustos hay colores. Ahora bien, todas esas ideas sobre empapelar y meter en el trullo a los discrepantes parecen sacadas de una película de terror; o quizás de ciertos periódicos (satanizadores, ellos sí, de los que se separan de la –su- interpretación correcta de las cosas). El bng lleva en el parlamento gallego muchos años; llevan gobernando en muchos ayuntamientos también muchos años, y no hay fosas comunes de disidentes, ni redadas nocturnas, ni chantajes mafiosos. Estoy exagerando, pero prejuicios así sólo pertenecen a la imaginación de los apocalípticos y a la propaganda malintencionada: cosificar al adversario político para combatirlo mejor.
No sé si es una ley escrita el que el partido más votado es el primero en la lista para intentar formar gobierno (lo cual parece bastante lógico), pero si no obtiene los votos necesarios en el parlamento, entonces es perfectamente legítimo que sean otros los que intenten formar gobierno, no? Si al final se llega al acuerdo entre psoe y bng, sumarán el 52% del electorado, lo cual es mayor que el 45% de fraga, te guste o no.
Quizás cuando se llegue al bipartidismo que con tanto ahínco buscan pp y psoe (es mi impresión) ya no se dé este tipo de situaciones. Si los votos se repartan sólo entre dos, entonces el más votado siempre tendrá mayoría absoluta. Así de claro. A mí no me gustaría que se llegara a esta situación, porque prefiero tener muchas más opciones entre las que elegir la que más me guste.
Por otra parte, me parece perfecto que no te guste el bng; para gustos hay colores. Ahora bien, todas esas ideas sobre empapelar y meter en el trullo a los discrepantes parecen sacadas de una película de terror; o quizás de ciertos periódicos (satanizadores, ellos sí, de los que se separan de la –su- interpretación correcta de las cosas). El bng lleva en el parlamento gallego muchos años; llevan gobernando en muchos ayuntamientos también muchos años, y no hay fosas comunes de disidentes, ni redadas nocturnas, ni chantajes mafiosos. Estoy exagerando, pero prejuicios así sólo pertenecen a la imaginación de los apocalípticos y a la propaganda malintencionada: cosificar al adversario político para combatirlo mejor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colección
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 13:36
downfall, te pido que disculpes a sofos. a veces no sabe distinguir a una persona de sus ideas políticas. conozco a mucha gente así. la mayoría no es mala gente.
y, por cierto, cuando vengas a valencia, pregúntame dónde comer paella. hay bastantes sitios donde la hacen buena, pero hay que saber elegir.
saludos
y, por cierto, cuando vengas a valencia, pregúntame dónde comer paella. hay bastantes sitios donde la hacen buena, pero hay que saber elegir.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida colec
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 14:59
Bien marat, si se rebaja un poco eltono( y no solo por mi parte) del debate, todos saldremos ganando. Admito que a veces puedo excederme, pero lo siento, las declaraciones del BNg despreciando el voto inmigrante solo porque no le favorece, me parecen inaceptables y vergonzosamente antidemocráticas.
Por otro lado, en aproximadamente 1/4 parte de los ayuntamientos gobernados por psoe y bng( 12 de 45 creo) la situación fue tan difícil que hubo de romperse la coalición; desconozco como irá la cuestión en los restantes, si bien, mal o regular, pero que la estabilidad no estátotalmente garantizada, ni de lejos, parece claro.
Por otra parte te hago la siguiente pregunta: suponte que un partido tipo fuerza nueva tuviera representación parlamentaria( algo que se da en paises europeos como bélgica, holanda o austria), y el PP sin ser el partido más votado, decidiera coaligarse con aquellos para evitar el gobierno del PSOE, siendo este el partido con más apoyo ciudadano...te parecería bien? sería scoherente con tu discurso, aunque en este caso gobernaran los más odiados para ti? ahí dejo la pregunta; de tu respuesta, tan previsible como tu silencio, se podrán extraer meridianas conclusiones.
Yo sigo pensando, que al igual que el PP y el PSE proyectaron en tiempos de redondo terreros, si IU y PSOE( o PSOE y BNG en galicia, donde Iu no se come un aput.a mierd.a)van siempre a pactar donde y cuando sea con tal de echar del poder( o evitar qeue lo alcance) al Pp, lo coherente y ético sería que concurrieran en coalición, porque además, si tan claro tiene el PSOE que todos sus votantes aprobarían cualquier pacto con IU para que no gobernara el PP, pues no debería tener ningún reparo hacia esa presencia electoral conjunta...no será tal vez que el psoe sabe que hay un grupo nada desdeñable de sus votantes, realmente demócratas y sensatos, que de ningún modo aceptarían un pacto leonino y humillante con IU o BNG, todo con tal de impedir, movidos por su odio ciego a la "derecha", que el PP pueda gobernar?
Por otro lado, en aproximadamente 1/4 parte de los ayuntamientos gobernados por psoe y bng( 12 de 45 creo) la situación fue tan difícil que hubo de romperse la coalición; desconozco como irá la cuestión en los restantes, si bien, mal o regular, pero que la estabilidad no estátotalmente garantizada, ni de lejos, parece claro.
Por otra parte te hago la siguiente pregunta: suponte que un partido tipo fuerza nueva tuviera representación parlamentaria( algo que se da en paises europeos como bélgica, holanda o austria), y el PP sin ser el partido más votado, decidiera coaligarse con aquellos para evitar el gobierno del PSOE, siendo este el partido con más apoyo ciudadano...te parecería bien? sería scoherente con tu discurso, aunque en este caso gobernaran los más odiados para ti? ahí dejo la pregunta; de tu respuesta, tan previsible como tu silencio, se podrán extraer meridianas conclusiones.
Yo sigo pensando, que al igual que el PP y el PSE proyectaron en tiempos de redondo terreros, si IU y PSOE( o PSOE y BNG en galicia, donde Iu no se come un aput.a mierd.a)van siempre a pactar donde y cuando sea con tal de echar del poder( o evitar qeue lo alcance) al Pp, lo coherente y ético sería que concurrieran en coalición, porque además, si tan claro tiene el PSOE que todos sus votantes aprobarían cualquier pacto con IU para que no gobernara el PP, pues no debería tener ningún reparo hacia esa presencia electoral conjunta...no será tal vez que el psoe sabe que hay un grupo nada desdeñable de sus votantes, realmente demócratas y sensatos, que de ningún modo aceptarían un pacto leonino y humillante con IU o BNG, todo con tal de impedir, movidos por su odio ciego a la "derecha", que el PP pueda gobernar?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutrida c
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 17:59
pero si no hace falta irse a hipótesis, granmaster. el pp, por poner un solo ejemplo, ha pactado con cc, y ha apoyado un proyecto de estatuto que es bastante más rupturista que, por ejemplo, el de valencia. y está más o menos a la altura del de cataluña. sólo que eso no se tiene tan en cuenta. igual que tampoco se tuvo en cuenta que el pp pactara con ciu y pnv en la primera legislatura. es que entonces no eran nacionalistas?
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si nutri
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 18:02
Rafer:
como yo no siento ninguna simpatía por ninguno de los dos partidos mayoritarios, puedo decir que ambos negociarían hasta con Belcebú para mantener el poder.
Saludos cordiales
Imperio
como yo no siento ninguna simpatía por ninguno de los dos partidos mayoritarios, puedo decir que ambos negociarían hasta con Belcebú para mantener el poder.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por si n
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 18:22
ya, imperio, no lo dudo... nos vamos conociendo...jajaja.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de por
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 20:26
rafer, yo ya me he hartado de decir en no sé cuantas ocasiones, que el pacto del Pp con el pnv en la primera legislatura( 1996) fue LA-MEN-TABLE, INACEPTABLE Y ADEMÝS, INNECESARIO....yo entonces me quedé flipado de que pudieran pactar con un pnv totalmente radicalizado y batasunizado ya desde 1992 o 1993.
De hecho, he señalado tb que, a mi entender, una de las razones principales( si no la principal..) de que el PP entonces(1998) entablara contactos con eta no fue otra que la presión agobiante del PNV, cuyos votos precisaba el PP para, en palabras de aznar, no depender de mayorias " muy ajustadas"; de este modo justificó aznar el pacto tb con el pnv, además de ciu...
De hecho, he señalado tb que, a mi entender, una de las razones principales( si no la principal..) de que el PP entonces(1998) entablara contactos con eta no fue otra que la presión agobiante del PNV, cuyos votos precisaba el PP para, en palabras de aznar, no depender de mayorias " muy ajustadas"; de este modo justificó aznar el pacto tb con el pnv, además de ciu...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la de
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 20:29
la hipótesis solo la he planteado rafer, para tratar de saber que es lo que opinarían los que ahora defienden tanto este sistema electoral, en caso de que la situación fuera EXACTAMENTE al revés; esto es, el Pp buscando el respaldo de la derecha radical, al igual que el psoe busca el apoyo de la izquierda más radical, ya sea PCE( perdón IU....) o BNG o ERC
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta para la
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 21:24
por otra parte marat, yo no veo tan claro que psoe y pp busqyen ese bipartidismo( que me parece en general un buen sistema), porque de ser así hace tiempo que hubieran planteado la reforma del art.69 de la constitució; además, supongo que en un pais donde PSOE y PP, los dos grandes partidos de ámbito nacional, representan nada menos que al 90% o casi de los ciudadanos, el bipartidismo no es sino la evolución natural de las cosas.
Además, no hace falta siquiera llegar a establecer un sistema bipartidista, basta con aplicar, al igual que se hace en el resto de europa, un sistema mayoritario a dobel vuelta; así todos los partidos registrados podrán participar en las eleccioens, pero solo obtendrán el acceso a la segunda vuelta los que alcancen un porcentaje mínimo de representatividad, o bien solo los dos más votados, como suele ser.
De manera que nadie quedaría excluido a priori ni pod´ría quejarse; es evidente que un sstema sensato como este, imperante en todo el orbe democrático, supondría la muerte política de toda esta partida de fuerzas ridículas, minoritarias chantajistas, insolidarias, antisistema.El fin de los pactos urdidos a espaldas de los ciudadanos, el fin del conchabeo y el pasteleo más asqueroso...
sería una limpieza democrática en toda regla, un verdadero soplo de aire fresco en este ambiente contaminado y rancio; por supuesto, los damnificados dirían que ese sistema es un atropello inttolerable, un sistema antidemocrático y fascista que deja fuera a las minorías....vamos, que en toda europa son una partida de fascistas indeseables, dado que todos ellos aplican este sistema.
durante la IV república en francia rigió un sistema proporcional similar al nuestro, y en cuanto de gaulle comprobó los nefastos resultados que generaba,se procedió a la reforma pertinente, para instaurar uno mayoritario
Además, no hace falta siquiera llegar a establecer un sistema bipartidista, basta con aplicar, al igual que se hace en el resto de europa, un sistema mayoritario a dobel vuelta; así todos los partidos registrados podrán participar en las eleccioens, pero solo obtendrán el acceso a la segunda vuelta los que alcancen un porcentaje mínimo de representatividad, o bien solo los dos más votados, como suele ser.
De manera que nadie quedaría excluido a priori ni pod´ría quejarse; es evidente que un sstema sensato como este, imperante en todo el orbe democrático, supondría la muerte política de toda esta partida de fuerzas ridículas, minoritarias chantajistas, insolidarias, antisistema.El fin de los pactos urdidos a espaldas de los ciudadanos, el fin del conchabeo y el pasteleo más asqueroso...
sería una limpieza democrática en toda regla, un verdadero soplo de aire fresco en este ambiente contaminado y rancio; por supuesto, los damnificados dirían que ese sistema es un atropello inttolerable, un sistema antidemocrático y fascista que deja fuera a las minorías....vamos, que en toda europa son una partida de fascistas indeseables, dado que todos ellos aplican este sistema.
durante la IV república en francia rigió un sistema proporcional similar al nuestro, y en cuanto de gaulle comprobó los nefastos resultados que generaba,se procedió a la reforma pertinente, para instaurar uno mayoritario
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta par
Enviado por el día 22 de Junio de 2005 a las 22:49
Por otra parte, downfall, queda muy claro que el PSOE, aun con el inestimable apoyo de todo su conglomerado mediático prisaico, no fue capaz pero ni de lejos, en los 4 meses transcurridos desde el tamayazo( junio-octubre de 2003) de persuadir a los ciudadanos y colarles su teoria conspirativa, de que tamayo y saez fueron sin duda sobornados por empresarios majariegos sin escrúpulos, afines al PP y puestos en contacto con los desertores gracias a las buenas habilidades de romero de tejada( al que no traga nadie eso es cierto).
Como tampoco coló la propuesta de simancas, de abono transporte gratis para menores hasta los 21 años( promesa que no hizo en la campaña de mayo); muy al contrario, el PSOE perdió en octubre 2 diputados, en tanto esperancita, que se habia quedado a un solo escaño de la mayoría absoluta en mayo, logró en octubre precisamente 2 diputados más, alcanzando la mayoría absoluta con un escaño de propina....
Lo cual supongo que deberá interpretarse en el sentido de que los ciudadanos no se tragaron para nada, en esos meses, las conspiraciones judeomasónicas que el PSOE simanquiano lanzaba contra el PP de los corsarios y piratas del manzanares....y todo ello a pesar de la poderosa maquinaria prisaica trabajando a destajo, a pleno rendimiento, desde el pais a la ser pasando por canal y cnn +.......
Esos son los hechos, y lo demás no pasa del terreno de las especulaciones;la falta de autocrítica del psoe, y su táctica del "ventilador", culpando sistemáticamente de sus miserias al adversario político, fue convenientemente "valorada" por los electores; sabio pueblo el madrileño sin duda....
La teorias conspiratorias, el golpe del PP en madrid...´nuevo capítulo de hércules poirot simancas, editado por prisa, alfaguara p ejemplo...
Como tampoco coló la propuesta de simancas, de abono transporte gratis para menores hasta los 21 años( promesa que no hizo en la campaña de mayo); muy al contrario, el PSOE perdió en octubre 2 diputados, en tanto esperancita, que se habia quedado a un solo escaño de la mayoría absoluta en mayo, logró en octubre precisamente 2 diputados más, alcanzando la mayoría absoluta con un escaño de propina....
Lo cual supongo que deberá interpretarse en el sentido de que los ciudadanos no se tragaron para nada, en esos meses, las conspiraciones judeomasónicas que el PSOE simanquiano lanzaba contra el PP de los corsarios y piratas del manzanares....y todo ello a pesar de la poderosa maquinaria prisaica trabajando a destajo, a pleno rendimiento, desde el pais a la ser pasando por canal y cnn +.......
Esos son los hechos, y lo demás no pasa del terreno de las especulaciones;la falta de autocrítica del psoe, y su táctica del "ventilador", culpando sistemáticamente de sus miserias al adversario político, fue convenientemente "valorada" por los electores; sabio pueblo el madrileño sin duda....
La teorias conspiratorias, el golpe del PP en madrid...´nuevo capítulo de hércules poirot simancas, editado por prisa, alfaguara p ejemplo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de pu.ta
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 08:57
No lo tengas tan claro
José Luis Peñas y Juan José Moreno, los ediles de Majadahonda expulsados del PP hace una semana, declararon ayer ante la Fiscalía Anticorrupción en calidad de testigos, cada uno durante dos horas y media. La fiscalía investiga la denuncia del grupo municipal socialista majariego sobre las presuntas presiones que se produjeron en Majadahonda en el concurso de venta de dos parcelas municipales. Los ediles mantuvieron ante el fiscal que Esperanza Aguirre, presidenta regional, es la responsable principal de la paralización de dicha venta.
También implicaron al ex secretario regional del PP, Ricardo Romero de Tejada, y a su sucesor, Francisco Granados, en las presiones que sufrió el anterior alcalde, Guillermo Ortega, por medio de un constructor.
Al terminar su declaración, los ediles indicaron que habían ofrecido al fiscal un relato pormenorizado del procedimiento de enajenación de las parcelas RN-1 y D2 y de las presiones que sufrieron el anterior alcalde y ellos mismos por parte de Aguirre, Granados y Romero de Tejada, además de por el actual alcalde, Narciso de Foxá, para parar la venta de dichos terrenos.
Presiones que, según cuentan los concejales, también soportaron los técnicos municipales para que sus informes apoyaran el dejar desierta la venta. "Era vox populi. Porque la decisión de paralizar la venta ya estaba tomada por el alcalde y la cúpula del PP. Los técnicos no tenían más remedio que avalar de alguna forma lo que los políticos habían decidido de antemano. Incluso se cambió un informe de fecha", dijo Peñas.
José Luis Peñas y Juan José Moreno, los ediles de Majadahonda expulsados del PP hace una semana, declararon ayer ante la Fiscalía Anticorrupción en calidad de testigos, cada uno durante dos horas y media. La fiscalía investiga la denuncia del grupo municipal socialista majariego sobre las presuntas presiones que se produjeron en Majadahonda en el concurso de venta de dos parcelas municipales. Los ediles mantuvieron ante el fiscal que Esperanza Aguirre, presidenta regional, es la responsable principal de la paralización de dicha venta.
También implicaron al ex secretario regional del PP, Ricardo Romero de Tejada, y a su sucesor, Francisco Granados, en las presiones que sufrió el anterior alcalde, Guillermo Ortega, por medio de un constructor.
Al terminar su declaración, los ediles indicaron que habían ofrecido al fiscal un relato pormenorizado del procedimiento de enajenación de las parcelas RN-1 y D2 y de las presiones que sufrieron el anterior alcalde y ellos mismos por parte de Aguirre, Granados y Romero de Tejada, además de por el actual alcalde, Narciso de Foxá, para parar la venta de dichos terrenos.
Presiones que, según cuentan los concejales, también soportaron los técnicos municipales para que sus informes apoyaran el dejar desierta la venta. "Era vox populi. Porque la decisión de paralizar la venta ya estaba tomada por el alcalde y la cúpula del PP. Los técnicos no tenían más remedio que avalar de alguna forma lo que los políticos habían decidido de antemano. Incluso se cambió un informe de fecha", dijo Peñas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos de p
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 08:58
Según mantienen los ediles, el fiscal no les preguntó por la gestión del suelo público realizada desde Pammasa, empresa municipal del suelo, ni les pidió documentos. "Aunque he quedado en enviarle algunos", puntualizó Peñas. "Le hemos contado nuestro punto de vista porque hemos estado en el centro de la polémica. Ha quedado claro que, para nosotros, Esperanza Aguirre es la artífice principal de que todo el proceso legal de venta de dos parcelas se haya ido al traste".
Ambos ediles eran los hombres de confianza del ex alcalde de Majadahonda, Guillermo Ortega. Peñas, concejal de Planificación, fue el encargado de elaborar los pliegos de condiciones que debían seguir las ofertas que se presentaran a la venta de dicho suelo municipal. "Hemos contado al fiscal cómo, al principio, todos los concejales del PP que formábamos el equipo de gobierno del Ayuntamiento estábamos de acuerdo con la enajenación. Las discrepancias llegaron de repente, en noviembre de 2004. En ese momento, cuando ya se habían presentado 12 empresas y estaban las plicas abiertas, resulta que hay que parar la venta. Entonces empiezan a aparecer nombres como el de Esperanza Aguirre", explica Peñas.
Ante la fiscalía han señalado que las mayores presiones las sufrió Ortega hasta que aceptó presentar su dimisión el 3 de febrero "por motivos de salud". Ahora, y por decisión del Gobierno, ocupa el cargo de gerente del mercado Puerta de Toledo. Asimismo, explicaron al fiscal que en varias ocasiones los mensajeros que trasladaron las supuestas amenazas a Ortega fueron constructores.
Uno de ellos fue Julián Jiménez de los Galanes, presidente del Grupo Dico, dedicado a la construcción y promoción inmobiliaria, con una fuerte implantación en Majadahonda. Jiménez de los Galanes mantiene con Granados una fuerte amistad, según Peñas. "Esta constructora es muy importante en Valdemoro, de donde Granados fue alcalde la pasada legislatura. Además, hasta van a cazar juntos, y digo yo que para enviar un mensaje con él a Ortega debe existir un conocimiento íntimo entre ambos", afirmó Peñas. Este edil se refiere a una presunta conversación que mantuvo el presidente de Dico con Ortega el pasado 15 de enero. Según el edil, Jiménez de los Galanes llamó de parte de Granados al ex alcalde y le dijo: "Te tienes que ir. El candidato oficial de la presidenta de la Comunidad y de Génova [sede oficial del Partido Popular] es Narciso de Foxá [el actual regidor]. Vete mirando qué puesto quieres en la Comunidad".
Granados lo desmiente. El secretario regional indica que, debido a su puesto, hablaba casi todos los días con Ortega, y que, en caso de tener que comunicarle algo así, lo habría hecho personalmente. En cuanto a la amistad que, según los ediles, le une con el presidente de Dico, no realizó ninguna declaración.
Veremos que ocurre en la próxima entrega
Ambos ediles eran los hombres de confianza del ex alcalde de Majadahonda, Guillermo Ortega. Peñas, concejal de Planificación, fue el encargado de elaborar los pliegos de condiciones que debían seguir las ofertas que se presentaran a la venta de dicho suelo municipal. "Hemos contado al fiscal cómo, al principio, todos los concejales del PP que formábamos el equipo de gobierno del Ayuntamiento estábamos de acuerdo con la enajenación. Las discrepancias llegaron de repente, en noviembre de 2004. En ese momento, cuando ya se habían presentado 12 empresas y estaban las plicas abiertas, resulta que hay que parar la venta. Entonces empiezan a aparecer nombres como el de Esperanza Aguirre", explica Peñas.
Ante la fiscalía han señalado que las mayores presiones las sufrió Ortega hasta que aceptó presentar su dimisión el 3 de febrero "por motivos de salud". Ahora, y por decisión del Gobierno, ocupa el cargo de gerente del mercado Puerta de Toledo. Asimismo, explicaron al fiscal que en varias ocasiones los mensajeros que trasladaron las supuestas amenazas a Ortega fueron constructores.
Uno de ellos fue Julián Jiménez de los Galanes, presidente del Grupo Dico, dedicado a la construcción y promoción inmobiliaria, con una fuerte implantación en Majadahonda. Jiménez de los Galanes mantiene con Granados una fuerte amistad, según Peñas. "Esta constructora es muy importante en Valdemoro, de donde Granados fue alcalde la pasada legislatura. Además, hasta van a cazar juntos, y digo yo que para enviar un mensaje con él a Ortega debe existir un conocimiento íntimo entre ambos", afirmó Peñas. Este edil se refiere a una presunta conversación que mantuvo el presidente de Dico con Ortega el pasado 15 de enero. Según el edil, Jiménez de los Galanes llamó de parte de Granados al ex alcalde y le dijo: "Te tienes que ir. El candidato oficial de la presidenta de la Comunidad y de Génova [sede oficial del Partido Popular] es Narciso de Foxá [el actual regidor]. Vete mirando qué puesto quieres en la Comunidad".
Granados lo desmiente. El secretario regional indica que, debido a su puesto, hablaba casi todos los días con Ortega, y que, en caso de tener que comunicarle algo así, lo habría hecho personalmente. En cuanto a la amistad que, según los ediles, le une con el presidente de Dico, no realizó ninguna declaración.
Veremos que ocurre en la próxima entrega
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hijos
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 21:23
Muy buenas dionisio; ante todo, celebro que empieces a hablar ya sobre temas del presente, de lo que vivimos en riguroso directo.
Mañana trataré de responder con más profundidad; el relato de los hechos que aportas parece en principio bastante consistente; es evidente qu epelotazos urbanísticos están a la orden del día en todos los ayuntamientos y con todos los partidos.
Y es realmente repugnant.e y lamentable por supuesto, vengan de donde vengan. Ya he dicho antes que romero de tejada no em parece trigo limpio, ni a mi ni a mucha gente que simpatiza más con el Pp. Claro que no es oro todo lo que reluce, y de lo que se trata es de denunciar todos esos hechos tan penosos y condenables.
De momento, y un avez prestada la declaración por parte de lso concejales peperos, supongo que lo corrrecto será dejar que los tribunales actúen y determinen la correspondiente responsabilidad penal sí finalmente queda demostrada sin asomo de dudas. De momento, lo que yo afirmé más arriba es que las responsabilidades políticas quedaron depuradas con la repetición de las elecciones y el triunfo del PP. Y tb es un hecho comprobado y comprobable como el PSOE jamás ha tenido el menor reparo en aceptar tránsfugas con tal de alcanzar el poder; ahí está el caso de gomáriz en aragón( que entregó el gobierno a josé marco, del psoe, condenado judicialmente más adelante por prevaricación) y el de barreiro en galicia, que permitió el gobierno tb del psoe manteniendo además su cargo de vicepresidente de la comunidad gallega.
Creo que conviene dejar claro tb esos dos casos deleznables. Como no es menos cierto que zaplana, en 1991, se ebnefició del apoyo de una tránsfuga socialista para ahcerse con la alcaldía de benidorm; lamentable por supuesto, a mí zaplana tampoco me ha convencido nunca, aunque creo en cambio que es un hábil y avezado portavoz parlamentario.
Mañana trataré de responder con más profundidad; el relato de los hechos que aportas parece en principio bastante consistente; es evidente qu epelotazos urbanísticos están a la orden del día en todos los ayuntamientos y con todos los partidos.
Y es realmente repugnant.e y lamentable por supuesto, vengan de donde vengan. Ya he dicho antes que romero de tejada no em parece trigo limpio, ni a mi ni a mucha gente que simpatiza más con el Pp. Claro que no es oro todo lo que reluce, y de lo que se trata es de denunciar todos esos hechos tan penosos y condenables.
De momento, y un avez prestada la declaración por parte de lso concejales peperos, supongo que lo corrrecto será dejar que los tribunales actúen y determinen la correspondiente responsabilidad penal sí finalmente queda demostrada sin asomo de dudas. De momento, lo que yo afirmé más arriba es que las responsabilidades políticas quedaron depuradas con la repetición de las elecciones y el triunfo del PP. Y tb es un hecho comprobado y comprobable como el PSOE jamás ha tenido el menor reparo en aceptar tránsfugas con tal de alcanzar el poder; ahí está el caso de gomáriz en aragón( que entregó el gobierno a josé marco, del psoe, condenado judicialmente más adelante por prevaricación) y el de barreiro en galicia, que permitió el gobierno tb del psoe manteniendo además su cargo de vicepresidente de la comunidad gallega.
Creo que conviene dejar claro tb esos dos casos deleznables. Como no es menos cierto que zaplana, en 1991, se ebnefició del apoyo de una tránsfuga socialista para ahcerse con la alcaldía de benidorm; lamentable por supuesto, a mí zaplana tampoco me ha convencido nunca, aunque creo en cambio que es un hábil y avezado portavoz parlamentario.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mas hi
Enviado por el día 23 de Junio de 2005 a las 21:43
En consecuencia, creo que hay que diferenciar la vía judicial de lo que son las responsabilidades políticas. Por otra parte, tamayo y saez no se ofrecieron como tránsfugas al PP, prestándole en junio de 2.003 los dos diputados( al PP le hacia falta 1) para alcanzar la mayoría absoluta; ¿lo hubiera aceptado el PP, ante la opción de beneficiarse del transfuguismo, por vez primera en el ámbito regional alcanzando así el gobierno regional por mayoría absoluta ene se mismo momento?ental caso, ¿qué hubiera dicho el psoe? pollo enorme habríase dado.
Pero eso son ahora conjeturas que cada uno piense lo que quiera.
En mayo de 2.003 las elecciones arrojaron el triunfo del PP a un solo escaño de la absoluta; y en la repetición, en octubre, el PP se alzó con dicha mayoría. El pronunciamiento ciudadano es totalmente legítimo, eso nadie puede dudarlo( vamos digo yo porque de todo hay por ahi....)
Pero, en el terreno judicial, está claro que si se ha producido una declaración y se inicia un proceso, es porque hay elementos consistentes que abonan la posibilidad razonable de que se haya incurrido en delito. Por tanto, supongo que, como ya he señalado, lo lógico es dejar que lso tribunales prosigan, que el proceso siga desarrollándose y a ver donde se llega finalmente.
Personalmente, dudo mucho que esperanza aguirre esté tras todo este embrollo, pero como auí uno no puede poner la mano en el fuego ni por su padre, te aseguro que si al final se demostrara la culpabilidad de todos esos concejales peperos o de l apropia presidenta de la comunidad, además de llevarme una gran decepción, sería el primero en deplorarlo y condenarlo. De todos modos ya sabes que en este bendito país, para procesar a diputados, es necesario la aprobación del parlamento( en este caso la asamblea), de manera que sería dificil si esa presunta responsabilidad de esperanza se convirtiera finalmente en probada, y ello ocurriera aún dentro de la actual legislatura.
Si te crees que yo, por estar generalmente de acuerdo con un determinado partido, me voy a convertir por eso en un seguidor ciego mitinero, estás muy errado, intento siempre no casarme con nadie y tengo mi propio criterio; y llegado el caso, pues paso de votar y punto, que es lo que casi siempre he hecho.
Todoe so no invalida en modo alguno la negativa opinión que en general me merece el lider socialista simancas, el enano cabezón oportunista demagogo donde los haya.
Por otra parte dionisio , tan cierto como lo que digo es la existencia de profundas divisiones en la FSM, con los guerristas liderados por simancas, y lso renovadores de balbás, corriente a la que pertenecian tamayo y saez. Y todo indica que a tamayo le negaron su parte del pastel para poder favorecer las exigencias de Iu, y mister tamayito se cabreó y la armó