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¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 12:51
Es bien simple, si noi os gusta no la escuchéis. es lo que yo hago con la SER.

¿Qúe son demagogos? Pues claro que sí, como TODOS los medios de comunicación, y las radios en especial. Me parece que lo que molesta a los anti-COPE no es lo que dicen es esa cadena, sino que cada vez es más escuchada.
Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 13:30
esa es la diferencia entre los "demócratas" como los anticope, y los que sin andar presumiendo ni alardeando de ello somos realmente mucho más tolerantes y respetuosos con la diversidad de opinión.

A nosotros, por mucho que no nos guste la SER y su servilismo sectario hacia la causa e intereses del PSOE, no se nos ocurriría ni hartos de vino promover un ainiciativa ciudadana contra la SER o contra el gabilondo, o carlos carnicero el gordo cabrón( y eso que este último es además especialmente infumable, intolerante, ponzoñoso, inquisidor y sectario), buscando su exclusión y fomentando su aislamiento y desprestigio total; además ya se desprestigian ellos solitos con todo lo que sueltan, y lo hacen realmente bien, no necesitan ningún "apoyo externo".

Pero toda esta partida de "demócratas", portavoces de la "cultura" y "progresistas" de todo tipo aún no se han enterado de que en democracia cada uno tiene pleno derecho a escuchar y leer lo que le salga de los cojone.s,
Lo único exigible, ni más ni menos, es que un medio de comunicación no incurra en o fomente actividades delictivas. El resto no es más que la "doctrina demócrata prisaica" bien conocida.

Lo dicho, si estos "democratas" gobernaran, cerrarían por orden ministerial( jamás se haría por sentencia judicial firme)todos los medios que les resultaran "incómodos", no por supuesto sinempapelar previa o ex post a sus responsables y colaboradores "subversivos"
Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 13:49
Quienes son "nosotros"? Pq si "nosotros" hace referencia a los "no progresistas" (en contraposicion a tu entrecomillado "progresistas"), echa un ojo a esto:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object...

A lo mejor ese "nosotros" (el q "ni hartos de vino (se nos ocurriria) promover un ainiciativa ciudadana contra la SER"), incluye tambien lo siguiente:

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xre...

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=2005...

Es decir, q la cope , el mundo, la razon, Urdaci (recordemos, ex-director de informativos de TVE) parecen tener cierta fijacion con prisa. Curioso q ese "nosotros" acuse a prisa de persecucion e intolerancia! Ni una vez - ni una - he escuchado ninguna referencia, ni personal ni laboral, en la ser contra Losantos.

A lo q voy, el hecho de q haya una iniciativa ciudadana de recogida de firmas contra losantos es perfectamente democratico. Y, a no ser q demostreis q es la cadena ser, el pais, o polanco en persona el q inicio la recogida de firmas, no se a que viene el ataque a la ser como respuesta a dicha iniciativa.

Rebound effect, lo llaman aqui.

saludos
Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 15:03
Vamos a ver sparrow, tan democrático es el derecho de unos a presentar iniciativas descerebradas, como el derecho de otros a calificarlas, precisamente, de descerebradas no te parece? y a mi me resulta descerebrada porque no veo de recibo que se planteen iniciativas y campañas de desprestigio contra una persona determinada, por mucho que no les gusten sus ideas.

Otra cosa es criticarles y tratar de que esa crítica sea constructiva; Tú dices que la ser no profiere nunca descalificaciones personales contra losantos. No sé si será cierto o no puesto que no escucho la ser; y no te lo tomes a mal sparrow, pero en principio no me fío demasiado de tus afirmaciones.

Tal vez si me pusiera a escuchar todos los dias la ser podría comprobar por mí mismo si en efecto se meten o no con losantos o cualquier otro periodista de la COPE o de otros medios no priseros. Pero francamente no me apetece mucho.

Y es que además, a mi no me parece mal que en la ser critiquen directamente( si es que lo hacen) a losantos, y que le den caña, como no me parece mal a la inversa, cuando losantos habla del gabilondo. Te repito, mientras el que se meta con otro no traspase la barrera del delito, no sé que hay de malo en referirse al otro o al de más allá.
No soy desde luego partidario, en absoluto,de que se injurie ni descalifique, pero si enun momento dado alguien se excede contra otro, que éste interponga una querella por injurias. Y tab, desde luego, que esos "excesos" no abunden mucho
Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 15:10
además, dónde demonios he dicho yo que prisa esté detrás de esa iniciativa? eso es una deducción errónea tuya sparrow. Simplemnte menciono a la ser porque gabiilondo es periodista de la ser, y, al contrario que los responsables de esa iniciativa, yo, por el simple hecho de estar en contra de ls opiniones de gabilondo, no se me ocurriría , siguiendo el ejemplo de aquellos, tomar parte ni lanzar ninguna campaña de desprestigio ni ataque PERSONAL contra él.

Me limitaría a explicar por que no estoy de acuerdo con él, por que creo que manipula, y que es lo que yo defiendo y considero más razonable, ni más ni menos
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 15:45
Granmaster04:

Lo que no pueden tolorar de Losantos son las verdades como puños que dice.

La actitud de Sparrow y los de sus ideas, es la de "degollar" al que tiene la osadía de decir las cosas que para ellos son tabúes.

¿Cuantas sentiencias condenatorias tiene Federico por injurias y calumnias?

Esto es lo que sirve, no las inquisiciones de los Sparrows. Si les valiera a todos nos colgaban.
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 20:46
Querido granmaster,

Lo q queria expresar es q la ser esta bajo el atauqe constante de los demas medios, especialmente el mundo, libertad digital, por supuesto, la cope, la razon... A pesar de ello, la ser se dedica a lo suyo, pide rectificaciones, pone demandas en caso de no recibirlas y punto. Sin embargo, no se dedica a realizar periodismo de "investigacion" tipo El Mundo, o descalificaciones tipo losantos. Y te aseguro q te lo puedes creer (no dudes, ya q no me crees a mi, q losantos se lo haria saber a sus oyentes si gabilondo se dignara siquiera mencionarle.

Me parece muy bien q tu, personalmente, no quieras iniciar una campanya contra gabilondo, igual de bien q si si quisieras. Y si asi lo hicieras, me centraria en discutir las causas q te llevan a hacerlo, ya q consideraria q lo q hacen o dejan de hacer otras cadenas no viene al caso. Pero eso es lo q haria yo, claro.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 15:48
No le des más vueltas colega granmasteer04. Sparrow a dejado en evidencia que es la soberbia y la maldad personificada en los foros.

No te reconocerá ninguna causa que no sea defenestrar a la derecha como sea, no importan los medios.
Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 15:37
...Pero si contra mi, colega Sparrow, si contra mi en este foro, has intentado algo muy feo y sucio en democracia y que te ha salido muy mal.

Es vuestro estilo Sparrow, no lo podéis evitar, acallar la voz del que no os gusta lo que dice por medios antidemocráticos.
Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 18:08
Mira, Sparrow, pájaro de mal agüero.

Deja ya de decir tonterías. El grupo PRISA está nadando en un mar de irregularidades, como todo el mundo sabe.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php...
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 20:03
Recoger firmas contra un presentador radiofónico es una muestra clara de espíritu sectario e intenciones malévolas, ya que lo que corresponde es ofrecer una programación propia que le reste audiencia, o bien si se aprecia delito, la denuncia en el juzgado, nunca el linchamiento público.
En los izquierdistas se observa cada vez más nítidamente una relación inversamente proporcional entre buenas maneras y la verdadera confianza en lo que se propone y defiende públicamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 20:51
De nuevo caes, agente t, en la equivocacion de intuir q prisa esta detras de esta iniciativa CIUDADANA.

Por que llamas linchamiento publico a una recogida de firmas?

No entiendo la expresion matematica: relacion inversamente proporcional entre buenas maneras y la verdadera confianza en lo que se propone y defiende públicamente... O sea, q a menos buenas maneras, meayor confianza en lo q se propone, y a la inversa? Q lio...

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 20:48
Amigo bander,

Si prisa esta, como tu afirmas, nadando en un mar de irregularidades, me pregunto por que libertad digital ha de recurrir a un caso de 1992 repetidamente.

De todos modos, lo q queria senyalar no era la limpieza o no de prisa, sino como este grupo esta bajo ataque constante de otros medios de comunicacion.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 21:15
ante todo,gracias por lo de querido, sparrow,

De todos modos, el grupo prisa no siempre tiene, ni de lejos, ese comportamiento tan democrático que parece deducirse de tus palabras; te creo si me aseguras con tanta certeza que gabilondo y compañía no lanzan descalificaciones contra, p ejemplo, losantos.

pero a continuacion eres tú la que descalifica a los medios no prisaicos, cuando hablas peyorativamente del peridismo de "investigación" del mundo. Yo tampoco estoy de acuerdo con algunas de las afirmaciones y tesis insistentes de pedro j. en relación con la trama del 11-M, pero para mí es evidente, y a continuación te pondré una significativa muestra, que diarios como la razón , el mundo o abc son bastante más objetivos, y, sobre todo, bastante más RESPETUOSOS con los principios democráticos constitucionales que, sin ir más lejos, el diario el pais
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 21:25
"me pregunto por que libertad digital ha de recurrir a un caso de 1992 "

Porque es una vergüenza que a pesar de que no es precisamente por robar una bolsita de pipas o por sacar la lengua que se está acusando a PRISA, desde 1992 se haya estado salvando por la cobardía o conveniencia de los burócratas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 21:52
Me explico:

Hay un caso paradigmático(al que ya he aludido aquí en un par de ocasiones) de violación flagrante e intolerable, por parte de el pais, del derecho de réplica, que forma parte consustancial de la libertad de expresión, derecho fundamental reconocido en el art. 20.1 de la constitución. Se trata del ninguneo infame al que ha sometido el pais a un conocido historiador, Pío Moa.

El ya falelcido tussell, historiador con tesis muy diferentes a las de moa, s. payne, etc( sobre espinosas cuestiones de nuestra historia que no vienen ahora al caso), y colaborador asiduo del diario de cebrián, aludió a pio moa en varias ocasiones, haciéndolo además en términos profundamente peyorativos y cargados de acidísima animadversión. Lo hizo por lo menos en 2 de sus columnas

Pues bien, pio moa, lógicamente, envió al diario el pais una carta replicando y rebatiendo las ideas de tussell, haciendo uso así del referido derecho de réplica. El país, de forma vergonzosa, no quiso publicar ninguno de los dos artículos de réplica por parte de pio moa, despreciándole y dejándoel así en clara indefensión frente a una crítica; se podrá estar más a favor o más en contra de los planteamientos de moa( cuestión que a efectos del tema que nos trae entre manos es, obviamente, accesoria), pero que un diario cuyos responsables se jactan tanto de que es el más leido de españa( el marca aparte)actúe de ese modo, es muy revelador acerca del carácter tan "pulralista,democrático y tolerante" de dichos jerifaltes.

Y lo mejor de todo, es que el ceberio, director de el pais, le mandó una carta a pío moa en la que se disculpaba bajo el argumento peregrino de que reciben muchas cartas....de los lectores!! y que claro, no siempre se pueden publicar todas, pero le animaba a seguir intentándolo. El colmo de los colmos, como si el no publicar una carta de un lector fuera equiparable a no permitir ejercer el derecho de réplica a una persona que ha sido expresamente ALUDIDA por un colaborador del medio; kafkiano....en suma....prisaico....

Desconozco si el pais ha actuado de ese modo tan excluyente y despectivo en más casos;tengo elpequeño o gran defecto de no leer el pais-salvo algún que otro editorial,que a veces son bastante buenos, sobre todo los de bretsch-, pero con el que he señalado creo que es más que suficiente y gráfico.

Hace poco, el pais sí que publicó una réplica de esperanza aguirre.....pero claro, es que sería ya muy "cantoso"( más aún que en el caso de pio moa que ya tiene tela...)que le negarán el derecho de réplica hasta a un cargo de responsabilidad política y de gobierno tan importante como presidente de comunidad, por muy del PP que sea; en esa réplica, esperanza aguirre desmentía la información publicada en el pais, acerca de que había sido invitada a un acto celebrado en madrid a iniciativa el ministerio de defensa, y al que concurrieron el titular del mismo, señor bono, y tb gallardón, alcalde de la capital.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Dejad ya a la COPE en paz!
Enviado por el día 24 de Junio de 2005 a las 22:15
en cambio saparrow puedo asegurarte( y no hay sino que tirar de hemeroteca para corroborarlo) que el mundo, el abc y la razón SIEMPRE permiten ejercer el derecho de réplica, incluso a los sujetos más opuestos a los principios y líneas editoriales de dichos medios( a mi juicio y al de otros muchos foreros).

Así por ejemplo, cuando alfonso ussía escribía en abc, se publicó una columan suya en la que afirmaba que rubalcaba en la semana siguiente al 14-M, había celebrado y brindado con champán y jolgorios varios por el triunfo electoral del PSOE; le recriminaba esas celebraciones habida cuenta del 11-M, cuando además los socialistas habían prometido que, dadas als especiales y brutales circunstancias, no iba a haber ninguna celebración, a diferencia de lo que ocurre siempre en condiciones normales.

Que sea o no vrdad lo del rubalcaba, es algo irrelevante ahora y me la sud.a( no obstante,conociendo al interfecto a mi no me extrañaría lo más mínimo, pero eso es lo de menos aquí). El caso es que al dia siguiente, ABC publicó, en la sección cartas al director, la airada respuesta de rubalcaba en la que éste aseguraba que eran rotundamente falsos los hechos denunciados por ussía.Esto fue en marzo de 2.004.

Del mismo modo, el diario la razón no dudó en publicar una réplica del presidente del parlament( tb en cartas al director), ernest benach( en febrero de 2.003) en la que este se quejaba de las críticas recibidas( críticas además totalmente jsutificadas, pero es tb aquí lo de menos)en una columna por parte de un columnista el periódico, no recuerdo ahora cual. Digo criticas lógicas y con toda razón, porque lo que se recriminaba al benach era el hecho de haber recibido en la cámara catalana, con toda solemnidad, a los representantes de los colectivos de familiares de presos etarras.....mientras jamás ha recibido( y no lo hará ni harto de cava)a asociaciones de víctimas de eta, p ejemplo.

Por último, el mundo publicó tb justo al dia siguiente( u lunes), en cartas al director, unas líneas del cabronaz.o de anasagasti en las que criticaba a pedro j, director del diario, con motivo de una serie de alusiones a aquel en la amplia columna que cada domingo escribe, sobre un tema de actualidad, el director de el mundo.

Cuento todo esto porque, obviamente, se podrá discutir con mayor o menor criterio sobre la imparcialidad o independencia de estos tres diarios, los 3 de ámbito nacional no prisaicos; no hay ningúnmedio totalmente objetivo, eso es de perogrullo......pero de lo que no ha quedado duda es de que los tres diarios citados han demostrado, en lo que atañe al respeto escrupuloso de la discrepancia y la pluralidad democrática, un caracter mucho m´s liberal y democrático que el pais....y mucha más honradez y ética profesional; estos tres casos muestran claramente el contraste con el pais