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Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 11:24
El PSOE emplazó ayer al líder del PP, Mariano Rajoy, a aceptar \\\"con deportividad\\\" la pérdida de la Xunta, y retirar su propuesta de reformar la Ley Electoral para que gobierne el partido con más votos.
Rajoy planteó esta posibilidad el pasado viernes, durante la reunión en Santiago del Comité Ejecutivo del PPdeG para analizar los resultados electorales. Además, comunicó su intención de presentar una iniciativa en el Congreso en septiembre. \\\"Tiene derecho a perder las elecciones, pero no la cordura\\\", le replicó ayer el secretario de Política Autonómica del PSOE, Alfonso Perales desde Cádiz.
La propuesta ha sido bien recibida por otros dirigentes populares. El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, expresó su respeto por el deseo del PSOE y del BNG de constituir un gobierno de coalición, pero defendió un sistema de doble vuelta. En una primera ronda se votaría como ahora, mientras la segunda serviría para que los ciudadanos optasen entre las dos candidaturas con más votos.
\\\"Me gusta porque los ciudadanos conocerían a priori el programa de cada formación y no como ahora, que Galicia va a ser gobernada con un programa refundido, que no es el del PSdeG ni el del BNG\\\", precisó.
Para los socialistas, esta discusión es un \\\"desatino\\\" y emplazan al PP a recobrar la \\\"serenidad\\\". \\\"Está claro que hay más ciudadanos que han votado a Touriño y a Quintana que a Fraga\\\", señaló Perales. \\\"Aceptar deportivamente las decisiones de los españoles es la primera regla de la democracia\\\", le recordó a Rajoy.
Los socialistas se muestran convencidos de que la reforma no será tenida en cuenta por los ciudadanos españoles al percibirla como la consecuencia del nerviosismo que ha suscitado la pérdida del poder en Galicia, una de las reservas tradicionales de votos del PP.
Negociación
El PSdeG-PSOE y el BNG ultiman este fin de semana los preparativos para la primera reunión entre las delegaciones designadas por ambos partidos para sentarse en la mesa de negociación del bipartito.
Los equipos se verán las caras mañana a la tarde en un hotel de Santiago, con la tarea de conjuntar los programas electorales; fijar áreas para intentar cumplir con el objetivo de reducir el número de consellerías.
Por parte del PSOE, acudirán Ricardo Varela, Dolores Villarino y José Luis Méndez Romeu. La posición del BNG la defenderán Francisco Jorquera, Anxela Bugallo y Carlos Aymerich. Tanto Touriño como Quintana estarán en todo momento en contacto con sus representantes.
Mientras avanzan la conversaciones, los socialistas prepara una fiesta para celebrar los resultados obtenidos en las autonómicas, y para felicitar a su candidato y futuro presidente. Esta cena, organizado por los socialistas de la Agrupación de A Coruña, se celebrará el 8 de julio en el comedor del campus universitario de Elviña.
Rajoy planteó esta posibilidad el pasado viernes, durante la reunión en Santiago del Comité Ejecutivo del PPdeG para analizar los resultados electorales. Además, comunicó su intención de presentar una iniciativa en el Congreso en septiembre. \\\"Tiene derecho a perder las elecciones, pero no la cordura\\\", le replicó ayer el secretario de Política Autonómica del PSOE, Alfonso Perales desde Cádiz.
La propuesta ha sido bien recibida por otros dirigentes populares. El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón, expresó su respeto por el deseo del PSOE y del BNG de constituir un gobierno de coalición, pero defendió un sistema de doble vuelta. En una primera ronda se votaría como ahora, mientras la segunda serviría para que los ciudadanos optasen entre las dos candidaturas con más votos.
\\\"Me gusta porque los ciudadanos conocerían a priori el programa de cada formación y no como ahora, que Galicia va a ser gobernada con un programa refundido, que no es el del PSdeG ni el del BNG\\\", precisó.
Para los socialistas, esta discusión es un \\\"desatino\\\" y emplazan al PP a recobrar la \\\"serenidad\\\". \\\"Está claro que hay más ciudadanos que han votado a Touriño y a Quintana que a Fraga\\\", señaló Perales. \\\"Aceptar deportivamente las decisiones de los españoles es la primera regla de la democracia\\\", le recordó a Rajoy.
Los socialistas se muestran convencidos de que la reforma no será tenida en cuenta por los ciudadanos españoles al percibirla como la consecuencia del nerviosismo que ha suscitado la pérdida del poder en Galicia, una de las reservas tradicionales de votos del PP.
Negociación
El PSdeG-PSOE y el BNG ultiman este fin de semana los preparativos para la primera reunión entre las delegaciones designadas por ambos partidos para sentarse en la mesa de negociación del bipartito.
Los equipos se verán las caras mañana a la tarde en un hotel de Santiago, con la tarea de conjuntar los programas electorales; fijar áreas para intentar cumplir con el objetivo de reducir el número de consellerías.
Por parte del PSOE, acudirán Ricardo Varela, Dolores Villarino y José Luis Méndez Romeu. La posición del BNG la defenderán Francisco Jorquera, Anxela Bugallo y Carlos Aymerich. Tanto Touriño como Quintana estarán en todo momento en contacto con sus representantes.
Mientras avanzan la conversaciones, los socialistas prepara una fiesta para celebrar los resultados obtenidos en las autonómicas, y para felicitar a su candidato y futuro presidente. Esta cena, organizado por los socialistas de la Agrupación de A Coruña, se celebrará el 8 de julio en el comedor del campus universitario de Elviña.
Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 11:42
¿Es perder la cordura decir que gobierne quien más votos tiene?
Creo que el que ha perdido la cordura has sido tú.
Creo que el que ha perdido la cordura has sido tú.
Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:04
Celtíbera, esa gran democráta hasta que se topa con el Partido Popular. No sé quien está perdiendo aquí la cordura, el sistema a doble vuelta es más viejo que el mear. En todas (o casi) las democracias respetables (¿Francia te parece bien?) se usa y es comunmente aceptada.
Aquí es cuando a cada uno se nos ve el plumero y usamos el doble rasero. El PP es legítimo a proponer un cambio en la ley orgánica, esto no significa que en el PP haya falsos demócratas, o que haya revanchismo ni mucho menos. Otra cosa es que dicha ley se acepte o no. El PSOE no podría ser defendido por nadie con un mínimo de cordura por dos razones; la primera es que este partido negará una y mil veces un sistema por el que sabe que va a perder en la mayoría de los casos, muy demócrata también por su parte.
Y la segunda, es que se le tendría que caer la cara de vergüenza a todos los sociatas que prometieron que solo gobernarían donde fuesen la lista más votada. Yo en Galicia veo que a Fraga lo han votado 756.562 y al PSG 554.912. Una de dos, o yo no sé matemáticas o me están engañando.
Saludos,
Kefka.
Aquí es cuando a cada uno se nos ve el plumero y usamos el doble rasero. El PP es legítimo a proponer un cambio en la ley orgánica, esto no significa que en el PP haya falsos demócratas, o que haya revanchismo ni mucho menos. Otra cosa es que dicha ley se acepte o no. El PSOE no podría ser defendido por nadie con un mínimo de cordura por dos razones; la primera es que este partido negará una y mil veces un sistema por el que sabe que va a perder en la mayoría de los casos, muy demócrata también por su parte.
Y la segunda, es que se le tendría que caer la cara de vergüenza a todos los sociatas que prometieron que solo gobernarían donde fuesen la lista más votada. Yo en Galicia veo que a Fraga lo han votado 756.562 y al PSG 554.912. Una de dos, o yo no sé matemáticas o me están engañando.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:34
Imaginemos que se acepta que gobierne la lista mas votada, en este caso el pp, de que sirve?, de nada, no podria sacar ninguna ley en Galicia pues la oposicion tendria mayoria absoluta.
Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:36
No, es que se podía hacer como en USA. La lista con más votos consigue de facto la mayoría absoluta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:37
Ese "de facto" sobra. La que tiene más votos, aunque sea uno más, ya tiene mayoría. Eso sucede también en UK: el que tiene más voto se lleva el congresista del condado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:42
pues con esa regla, entonces en el pais vasco deberian gobernar el pnv con mayoria absoluta?, o esto solo es aplicable a galicia?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:49
No os enteraaaaais. En el sistema a doble vuelta francés (no sé como se hace en UK, pero en USA es que hay sólo 2 partidos, luego el que gana es SIEMPRE con mayoría absoluta) hay unas elecciones. Pongamos el ejemplo de Galicia. Y sale PP: 37 PSOE: 25 BNG: 13. Ahora hay otra vez elecciones, pero sólo pueden presentarse los dos partidos más votados. Y ahora ya sería como en USA, el ganadador obligatoriamente es por mayoría absoluta. Este sistema supondría la muerte de IU salvo en mi maldita alcaldía, pero eso ya es otra historia.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:51
En USa tambien estan los independientes, que a veces acceden al Senado o al Congreso (no es tan difícil), con lo que sí puede darse una mayoría simple, no solo una mayoria absoluta.
Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 13:54
Y que raro que a nadie se le haya ocurrido cambiar la LOREG hasta ahora.
Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:03
Celtíbera, yo no digo lo contrario, es una ley que beneficia al PP pero es porque suele ser el más votado siempre. Es lo justo que gane el que más votos tenga, es una corrupción política que se junten 2 partidos que no tengan nada que ver y comercien con la voluntad popular. Quien votase a PSdG tendría sus razones, y quien lo hiciera por el BNG tendría las suyas y son diferentes e irreconciliables, porque si no hubiesen presentado listas conjuntas desde el principio, eso creo que es bastante comprensible celtíbera. Además, la situación que hay ahora no es la que había hace unos años. Han tenido que pasar las elecciones Catalanas, las municipales (innumerables alcaldías fueron arrebatadas en plan PSOE+IU), las vascas y ahora las gallegas para que alguien haga algo. Demasiado han aguantado ya los del PP.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:16
No seamos ilusos, ni el PP ni el PSOE cambiaran la ley electoral, nunca lo haran.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:34
Mientras gane zapatitos pactando hasta con el demonio si hace falta, no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:37
no lo harán en efecto, a pesar de que a nivel nacional serían los más ebneficiados, empezando por el PSOe.
pero a nivel regional y local el psoe e iu chupan mucho del bote gracias al sistema proporcional. Tb el PP a nivel municipal se ha aprovechado del sistema, cierto.
De todos modos celtibera cariño, no se porque consideras perder la cordura el hecho de proponer una modificación de la ley electoral que permita implantar un sistema mayoritario homologable con el del resto de la UE. Es curioso, en este caso a ZP no le pone europa.
Con lo que habrá que deducir que todos los paises europeos salvo españa están instalados en una especie de locura y falta total de sensatez, dado que allí, fijese usted que cosa más rara y antidemocrática, gobiernan siempre, en solitario o en coalición, los partidos más votados.
Otra cosa es que rajoy y el PP en general se pongan siempre a llorar sobre este tema solo cuando no han logrado la mayoría absoluta( que SI la victoria rotunda) en unas elecciones regionales; porque resulta muy oportunista y poco serio, ya que durante los años no electorales el Pp no dice nada al respecto.
Verás celtibera a los que nos preocupa el chantaje abusivo de las minorías( y que éstas impongan con total desverguenza sus exigencias siendo incluso la lista menos votada), y tb la unidad y cohesión nacional( que respeto que a ti te la sud.e, pero a mí y a otros muchos nos importa, y eso tb debe ser respetado), estamos ciertamente alarmados por la deriva secesionista que se ha instalado en españa con ZP.
Eso, el riesgo cada vez mayor de fractura del pais, es algo que no se puede negar carita de tulipán. Podrás decir que a ti eso te resbala y que noe s importante, pero en ningún caso que no haya riesgo de fractura y que lo que pasa es que somos unos reaccionarios y unos profetas del apocalipsis.
No creo sinceramente que en españa haya más de 10 millones( entre votantes del PP y no pocos votantes socialistas opuestos a la política territorial de mister talante) de "reaccionarios y agoreros de lo peor"
pero a nivel regional y local el psoe e iu chupan mucho del bote gracias al sistema proporcional. Tb el PP a nivel municipal se ha aprovechado del sistema, cierto.
De todos modos celtibera cariño, no se porque consideras perder la cordura el hecho de proponer una modificación de la ley electoral que permita implantar un sistema mayoritario homologable con el del resto de la UE. Es curioso, en este caso a ZP no le pone europa.
Con lo que habrá que deducir que todos los paises europeos salvo españa están instalados en una especie de locura y falta total de sensatez, dado que allí, fijese usted que cosa más rara y antidemocrática, gobiernan siempre, en solitario o en coalición, los partidos más votados.
Otra cosa es que rajoy y el PP en general se pongan siempre a llorar sobre este tema solo cuando no han logrado la mayoría absoluta( que SI la victoria rotunda) en unas elecciones regionales; porque resulta muy oportunista y poco serio, ya que durante los años no electorales el Pp no dice nada al respecto.
Verás celtibera a los que nos preocupa el chantaje abusivo de las minorías( y que éstas impongan con total desverguenza sus exigencias siendo incluso la lista menos votada), y tb la unidad y cohesión nacional( que respeto que a ti te la sud.e, pero a mí y a otros muchos nos importa, y eso tb debe ser respetado), estamos ciertamente alarmados por la deriva secesionista que se ha instalado en españa con ZP.
Eso, el riesgo cada vez mayor de fractura del pais, es algo que no se puede negar carita de tulipán. Podrás decir que a ti eso te resbala y que noe s importante, pero en ningún caso que no haya riesgo de fractura y que lo que pasa es que somos unos reaccionarios y unos profetas del apocalipsis.
No creo sinceramente que en españa haya más de 10 millones( entre votantes del PP y no pocos votantes socialistas opuestos a la política territorial de mister talante) de "reaccionarios y agoreros de lo peor"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:49
Muy bueno, Maestro. Saludos
No estamos locos, sabemos lo que queremos, ..., ele!
Celtíbera, no estamos locos, no seas Celta corto.
No estamos locos, sabemos lo que queremos, ..., ele!
Celtíbera, no estamos locos, no seas Celta corto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:49
En españa no veo riesgo de disgregacion, lo que es cierto en este pais es que cuando el pp o el psoe no han obtenido mayoria absoluta en las elecciones generales han tirado de los nacionalistas, lo hizo Aznar en su primera legislatura donde recibio el apoyo del PNV y CIU, llegando a declarar que el hablaba catalan en la intimidad de su casa, y lo hace zp ahora, que ha cambiado?, nada, hay que tener memoria, yo no olvido cuando en la epoca de gonzalez se le machacaba por el dinero que se enviaba a cataluña y por la cesion del 15 por ciento del irpf y cuando llego aznar al poder la primera vez, se cedio el 30 por ciento del irpf y se le dio muchisimo dinero a cataluña.
El problema de este pais es que sin mayoria absoluta, los nacionalistas imponen sus reglas.
El problema de este pais es que sin mayoria absoluta, los nacionalistas imponen sus reglas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 14:57
Solución: circunscripción única en las generales y los nazionalistas se van a la porra todos de golpe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 18:02
señor miel( o señora), si usted cree realmente que no hay riesgo de disgregación y secesión en españa, cuando resulta que el PSOE, a todos los niveles territoriales, no duda ni un segundo en pactar con grupos marginales que ODIAN A ESPAÑA Y A TODO LO QUE REPRESENTA.....pues eso, que tiene su excelencia un concepto muy peculiar de "disgregación". En fin, ojalá todos fueramos tan optimistas como usted.
¿realmente cree que se puede gobernar españa con los que odian a españa?
abra los ojos: lo que ocurre en españa es de pais tercermundista, en europa y en general en todo el mundo civilizado miran hacia españa y flipan en colores.
Esta perversión de la democracia es que no se da ni en méjico, ni en ningún otro pais de iberoaméroca. Allí roban a mansalva y la corrupción es brutal pero coñ.o....al menos roban los que el pueblo decide que roben
¿realmente cree que se puede gobernar españa con los que odian a españa?
abra los ojos: lo que ocurre en españa es de pais tercermundista, en europa y en general en todo el mundo civilizado miran hacia españa y flipan en colores.
Esta perversión de la democracia es que no se da ni en méjico, ni en ningún otro pais de iberoaméroca. Allí roban a mansalva y la corrupción es brutal pero coñ.o....al menos roban los que el pueblo decide que roben
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 18:16
señor o señora granmaster, me reafirmo en todo lo dicho por mi, cuando el pp o el psoe no tienen mayoria absoluta tiran de los nacionalistas, con quien pactaba el pp en su primera legislatura de gobierno?, con el pnv, ahora el psoe con erc, en resumen, son todos iguales.
lo que ocurre en españa no es de pais tercermundistas, es simplemente bajada de pantalones tanto por el pp y el psoe cuando no obtienen sus ansiadas mayorias absolutas.
lo que ocurre en españa no es de pais tercermundistas, es simplemente bajada de pantalones tanto por el pp y el psoe cuando no obtienen sus ansiadas mayorias absolutas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 18:05
5% nacional ,es lo que hay!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 18:48
muy bien, mendizabal
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 20:08
es cierto señor o señora miel( yo soy señor granmaster), que la bajada de pantalones del psoe o del pp( que se los bajó tb con ciu y con pnv en el 96.......pero no tanto jod.er)agrava una situación de por sí grave . Con gobiernos más firmes y con más convicciones , es cierto que se reduciría el impacto negativo del sistema proporcional.....pero aun con todo, sigue siendo un sistema nefasto, al menos en españa, dada la prsencia de minorías intolerantes, separatistas y ávidas de poer
EL PP no debió pactar con el PNV en 1996, porque además con ciu coalición canari atenía ya los 176 diputados; fue un grave error de aznar, criticado por muchísimos votantes peperos.
pero no hace falta ser pro pp, sino mínimamente objetivo, para percatarse de que el entreguismo de ZP y su disposición a pactar con cualquier cabronaz.o, con tal de evitar el gobeirno de la "derecha ultra" , es algo que no tiene comparación con los pactos de aznar.
Resulta que ERC pretende definir a cataluña como nación, se declara de toda la vida independentista, echa pestes de todos los españoles......pero según usted no problem be happy, españa no corre peligro de desintegración.
Idem de idem en el caso del BNG, clon ideológico de ERC, así como de batasuna y de IU: nacionalismo marxista leninista,ahí está además la estrelal roja de las esteladas y dela bandera gallega modelo "BNG":.....pero tampoooooco pasa naaaaaada...que naaaaadie se alarme: españa no corre peligro de desintegración, tampoco por la parte de galicia.
Por no hablar del PNV, de batasuna y de EB en el pais vasco....tampoooooooco hay peligro de disgregación en españa.
vamos, que me quieres dar a entender que, poco más o menos, la situación que se da en españa es tan estable territorialmente como la de francia, alemania o reino unido....
Y aquí paz y después gloria, no hay nada anormal, sin novedad en el frente señor!!
Tremendo. Si me djeras que a ti la unidad de españa te la sud.a un rato, pues entonces se entendería que para ti el asunto no sea grave. Pero si estás a favor de la unidad nacional y aun así crees que no hay motivo de alarma.....pues eso sin comentarios.
P.D- no te lo tomes a mal pero esa miel que tomas igual tiene efectos alucinógenos....
EL PP no debió pactar con el PNV en 1996, porque además con ciu coalición canari atenía ya los 176 diputados; fue un grave error de aznar, criticado por muchísimos votantes peperos.
pero no hace falta ser pro pp, sino mínimamente objetivo, para percatarse de que el entreguismo de ZP y su disposición a pactar con cualquier cabronaz.o, con tal de evitar el gobeirno de la "derecha ultra" , es algo que no tiene comparación con los pactos de aznar.
Resulta que ERC pretende definir a cataluña como nación, se declara de toda la vida independentista, echa pestes de todos los españoles......pero según usted no problem be happy, españa no corre peligro de desintegración.
Idem de idem en el caso del BNG, clon ideológico de ERC, así como de batasuna y de IU: nacionalismo marxista leninista,ahí está además la estrelal roja de las esteladas y dela bandera gallega modelo "BNG":.....pero tampoooooco pasa naaaaaada...que naaaaadie se alarme: españa no corre peligro de desintegración, tampoco por la parte de galicia.
Por no hablar del PNV, de batasuna y de EB en el pais vasco....tampoooooooco hay peligro de disgregación en españa.
vamos, que me quieres dar a entender que, poco más o menos, la situación que se da en españa es tan estable territorialmente como la de francia, alemania o reino unido....
Y aquí paz y después gloria, no hay nada anormal, sin novedad en el frente señor!!
Tremendo. Si me djeras que a ti la unidad de españa te la sud.a un rato, pues entonces se entendería que para ti el asunto no sea grave. Pero si estás a favor de la unidad nacional y aun así crees que no hay motivo de alarma.....pues eso sin comentarios.
P.D- no te lo tomes a mal pero esa miel que tomas igual tiene efectos alucinógenos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 20:32
veamos, españa es estable, los gobiernos en minoria no, para mi el pp o el psoe en minoria pactan con quien sea.
Desde la epoca de gonzalez llevo escuchando que el pais se desintegra, y sigue igual, y los que un dia estan en la oposicion y critican al gobierno por sus alianzas nacionalistas, luego hacen lo mismo que criticaban cuando gobiernan.
en cuanto a lo de galicia, que gobierne el bng con el psoe, a quien culpo?, a fraga, al pp y a sus dirigentes, pues yo como votante del pp siempre he dicho una cosa, estamos perdiendo el centro politico, y es por el centro por donde se ganan las elecciones, el pp esta bajando en cataluña, en el pais vasco, hasta en galicia perdiendo la mayoria absoluta, es hora que los del pp entonemos de una vez el mea culpa, pues lo de galicia es muy fuerte, hemos perdido un bastion muy importante, y que no me me digan que en galicia hemos ganado, pues hemos perdido el gobierno de la xunta, y eso hace cuatro años era impensable, en el pais vasco nos han barrido los socialistas, y en cataluña somos insignificantes ya,cada vez que hablamos de desintegracion de españa los partidos nacionalistas crecen una barbaridad, sino mira el ejemplo de erc y su crecimiento.
O el pp se empieza a renovar o a este paso me temo que por desgracia estara muchos años en la oposicion, hay que recuperar el centro politico de este pais, los jovenes, el voto joven.
Desde la epoca de gonzalez llevo escuchando que el pais se desintegra, y sigue igual, y los que un dia estan en la oposicion y critican al gobierno por sus alianzas nacionalistas, luego hacen lo mismo que criticaban cuando gobiernan.
en cuanto a lo de galicia, que gobierne el bng con el psoe, a quien culpo?, a fraga, al pp y a sus dirigentes, pues yo como votante del pp siempre he dicho una cosa, estamos perdiendo el centro politico, y es por el centro por donde se ganan las elecciones, el pp esta bajando en cataluña, en el pais vasco, hasta en galicia perdiendo la mayoria absoluta, es hora que los del pp entonemos de una vez el mea culpa, pues lo de galicia es muy fuerte, hemos perdido un bastion muy importante, y que no me me digan que en galicia hemos ganado, pues hemos perdido el gobierno de la xunta, y eso hace cuatro años era impensable, en el pais vasco nos han barrido los socialistas, y en cataluña somos insignificantes ya,cada vez que hablamos de desintegracion de españa los partidos nacionalistas crecen una barbaridad, sino mira el ejemplo de erc y su crecimiento.
O el pp se empieza a renovar o a este paso me temo que por desgracia estara muchos años en la oposicion, hay que recuperar el centro politico de este pais, los jovenes, el voto joven.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 20:33
http://www.congreso.es/
Elecciones de 1996:
PP(146)+CiU(16)+PP~PAR(8)+CC(4)= 174
Nadie pacta sin necesidad y menos Aznar, ya me extrañaba a mí.
Saludos,
Kefka.
Elecciones de 1996:
PP(146)+CiU(16)+PP~PAR(8)+CC(4)= 174
Nadie pacta sin necesidad y menos Aznar, ya me extrañaba a mí.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 20:41
la mayoria absoluta eran 176, falta el pnv.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordu
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 20:44
Granmaster, el problema no es que ERC quiera definir Cataluña como nación, el problema es que Maragall está de acuerdo, y Zapatero parece que también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la c
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 21:43
Sastamente, ese es el problema.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden
Enviado por el día 3 de Julio de 2005 a las 21:57
Granmaster, el problema no es que ERC quiera definir Cataluña como nación, el problema es que Maragall está de acuerdo, y Zapatero parece que también.
evidentemente nairu y sofos, y me parece que, aunque implícitamente, lo dejé claro cuando señalé que, con un gobierno firme y dispuesto a defender la constitución y el interés nacional, los efectos devastadores del sistema electoral que padecemos no lo serían tanto.
evidentemente nairu y sofos, y me parece que, aunque implícitamente, lo dejé claro cuando señalé que, con un gobierno firme y dispuesto a defender la constitución y el interés nacional, los efectos devastadores del sistema electoral que padecemos no lo serían tanto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pier
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 14:26
Claro miel, lo que yo quería hacerle ver a grandmaster que en el 96 sin el apoyo del PNV tenían 174 escaños, que no son mayoría suficiente. Luego fue absolutamente necesario pactar con PNV.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 14:53
Pues sinceramente, pensaba que tenían ya 176 sin necesidad del PNV. Luego entonces pactó por necesidad en efecto.
En todo caso, y no es por defender al PP, yo sigo manteniendo que la bajada de pantalones fue mucho menor que en el caso del PSOE. Lo cual no quiere decir que no hubiera esa bajada de pantalones.
Y ahora la bajada es mucho mayor por 3el simple y gravísimo hecho de que, mientras el PP tiene un concepto claro de españa y su unidad, al psoe le importa un pito la integridad territorial.Lo demuestra día a día.
Yo al menos no conozco un solo presidente de gobierno en el mundo que cuestione que el país que dirige es una nación.Con eso queda dicho todo
En todo caso, y no es por defender al PP, yo sigo manteniendo que la bajada de pantalones fue mucho menor que en el caso del PSOE. Lo cual no quiere decir que no hubiera esa bajada de pantalones.
Y ahora la bajada es mucho mayor por 3el simple y gravísimo hecho de que, mientras el PP tiene un concepto claro de españa y su unidad, al psoe le importa un pito la integridad territorial.Lo demuestra día a día.
Yo al menos no conozco un solo presidente de gobierno en el mundo que cuestione que el país que dirige es una nación.Con eso queda dicho todo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 14:56
Pues sinceramente, pensaba que tenían ya 176 sin necesidad del PNV. Luego entonces pactó por necesidad en efecto.
En todo caso, y no es por defender al PP, yo sigo manteniendo que la bajada de pantalones fue mucho menor que en el caso del PSOE. Lo cual no quiere decir que no hubiera esa bajada de pantalones.
Y ahora la bajada es mucho mayor por 3el simple y gravísimo hecho de que, mientras el PP tiene un concepto claro de españa y su unidad, al psoe le importa un pito la integridad territorial.Lo demuestra día a día.
Yo al menos no conozco un solo presidente de gobierno en el mundo que cuestione que el país que dirige es una nación.Con eso queda dicho todo
En todo caso, y no es por defender al PP, yo sigo manteniendo que la bajada de pantalones fue mucho menor que en el caso del PSOE. Lo cual no quiere decir que no hubiera esa bajada de pantalones.
Y ahora la bajada es mucho mayor por 3el simple y gravísimo hecho de que, mientras el PP tiene un concepto claro de españa y su unidad, al psoe le importa un pito la integridad territorial.Lo demuestra día a día.
Yo al menos no conozco un solo presidente de gobierno en el mundo que cuestione que el país que dirige es una nación.Con eso queda dicho todo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Ra
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:00
Es algo curioso, a toda la gente que oí hablar del tema piensan que el pacto con el PNV no fue necesario. Ni siquiera yo lo creía hasta que me dio por entrar en la página del Congreso. No estoy muy seguro, pero parece ser que Aznar dice en su libro, el de los 8 años de gobierno, que no le hacía falta pactar con PNV y que fue como "superación personal" o algo así.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:21
Grandmaster, querido,
Cuando hables de países europeos puntualiza y no generalices.
No todos los países europeos tienen el sistema de doble vuelta. De hecho los Países Bajos no lo tiene. Hasta el punto de que en la mayoría de los casos, como ahora, deben formar coalicción tres partidos diferentes. Puntualiza pues.
Ya sé que lo que preocupa son las minorías, puntualizando más los partidos regionalistas o nacionalistas. Pero creo que desvarías al hablar de secesionismo.
En cuanto a las coalicciones son a mi modo de ver, no sólo una manera efectiva de reflejar la voluntad popular, sino además la única manera de llegar al compromiso y de frenar el poder del partido político en mayoría.
Cuando hables de países europeos puntualiza y no generalices.
No todos los países europeos tienen el sistema de doble vuelta. De hecho los Países Bajos no lo tiene. Hasta el punto de que en la mayoría de los casos, como ahora, deben formar coalicción tres partidos diferentes. Puntualiza pues.
Ya sé que lo que preocupa son las minorías, puntualizando más los partidos regionalistas o nacionalistas. Pero creo que desvarías al hablar de secesionismo.
En cuanto a las coalicciones son a mi modo de ver, no sólo una manera efectiva de reflejar la voluntad popular, sino además la única manera de llegar al compromiso y de frenar el poder del partido político en mayoría.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:10
Kefka,
Tal y como sea. La voluntad popular sigue siendo, aunque con poca diferencia, en contra del PP. En una segunda vuelta, sería Psdg el más votado. Y a mi modo de ver, tampoco este sería un reflejo de la voluntad popular.
Creo que el PP en Galicia, después de 16 años, pues ya sabemos que el poder envilece, debería conformarse con tener una suculenta y fuerte oposición. Pues, aunque muchos lo duden, también en la oposición, sobre todo si es fuerte, se puede representar al pueblo.
Tal y como sea. La voluntad popular sigue siendo, aunque con poca diferencia, en contra del PP. En una segunda vuelta, sería Psdg el más votado. Y a mi modo de ver, tampoco este sería un reflejo de la voluntad popular.
Creo que el PP en Galicia, después de 16 años, pues ya sabemos que el poder envilece, debería conformarse con tener una suculenta y fuerte oposición. Pues, aunque muchos lo duden, también en la oposición, sobre todo si es fuerte, se puede representar al pueblo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:46
Claro que la oposión fuerte representa al pueblo, gobierno y oposición, TODOS representan al pueblo.
Se te ve muy segura diciendo que el PSgG ganaría las elecciones a la segunda vuelta. No sé poque dices esto. Quizás pienses que todos los que votaron al BNG votarían al PSdG en la siguiente vuelta, y ahí es justamente donde radica la gracia del sistema, ya que se demostraría cuantos votantes del BNG estarían dispuestos a dar su voto al grupo socialista, ya que puede ser que los votantes no dispuestos se abstengan y ganasen los populares. Esa es la grna ventaja de este sistema. Otra, es que el gobierno trabajaría sin presiones ni tonterías de minorías y se dedicaría a lo que debe, y otra y no menos importante es que se vería obligado el partido que ganase a cumplir su programa electoral y a no poner excusa como la alianza de partidos.
Y recuerda, unas elecciones SIEMPRE reflejan la voluntad popular, aunque sólo se presenten dos partidos te queda el voto en blanco.
Saludos,
Kefka.
Se te ve muy segura diciendo que el PSgG ganaría las elecciones a la segunda vuelta. No sé poque dices esto. Quizás pienses que todos los que votaron al BNG votarían al PSdG en la siguiente vuelta, y ahí es justamente donde radica la gracia del sistema, ya que se demostraría cuantos votantes del BNG estarían dispuestos a dar su voto al grupo socialista, ya que puede ser que los votantes no dispuestos se abstengan y ganasen los populares. Esa es la grna ventaja de este sistema. Otra, es que el gobierno trabajaría sin presiones ni tonterías de minorías y se dedicaría a lo que debe, y otra y no menos importante es que se vería obligado el partido que ganase a cumplir su programa electoral y a no poner excusa como la alianza de partidos.
Y recuerda, unas elecciones SIEMPRE reflejan la voluntad popular, aunque sólo se presenten dos partidos te queda el voto en blanco.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:49
"Otra, es que el gobierno trabajaría sin presiones ni tonterías de minorías"
¿Y eso es necesariamente bueno? Las coaliciones de gobierno no son el Coco...
¿Y eso es necesariamente bueno? Las coaliciones de gobierno no son el Coco...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 17:55
Si se está demostrando cada día que pasa Arasou, se está demostrando.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 18:04
Explícame por favor por qué razón no existe ya una coalicción PP-Bng? Es un absurdo verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 18:11
Ideologías casi tan incompatibles como con las del PSdG. Con la diferencia de que el PSOE traga con todo lo que le echen.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 19:02
Tener ideologías diferentes no implica incapacidad total de compromiso. La democracia es precisamente eso, la capacidad de poder llegar a acuerdos generales. Lo demás es absolutismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 19:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 19:58
Absulutismo es cuando sólo gobierna uno sin limitaciones:
1º) Gracias a la democracia existen limitaciones
2º) Sólo he oído a 2 personas definiendo democracia como capacidad para llegar a acuerdos, eres tú y Antón Losada. Para mí, y creo que para el resto democracia es el gobierno del pueblo.
La cadena SER ya sabemos todos lo que es, unos diran que muy bien y otros que muy mal.
Saludos,
Kefka.
1º) Gracias a la democracia existen limitaciones
2º) Sólo he oído a 2 personas definiendo democracia como capacidad para llegar a acuerdos, eres tú y Antón Losada. Para mí, y creo que para el resto democracia es el gobierno del pueblo.
La cadena SER ya sabemos todos lo que es, unos diran que muy bien y otros que muy mal.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 20:10
claro, capacidad para llegara a acuerdos, aunque dichos acuerdos se realicen en contra de gran parte de la población. Como diría rockefeller.....tooooma democracia!
El caso celtibera, es que en ningun pais de europa se permite a las minorías que tengan esa cuota de poder. Porque las condiciones y el poder que se les otorga en españa no se correspondne ni e lejos con el apoyo real que han logrado en las elecciones.
Todos sabemos muy bien que ese sistema se propuso en la transición para asegurar que todas las minorías pudieran tener representación; tb en francia existió en un momento dado de la historia, la IV república, hasta que viendo las disfunciones que producía, fue suprimido por de gaulle.
El sistema proporcional no tiene razón de ser desde hace años. Y en el resto de europa, sea o no mayoría a dos vueltas, gobierna el más votado. Esta es la "idea básica" que no quereis entender. La situación de españa es tan insólita como estrambótica
El caso celtibera, es que en ningun pais de europa se permite a las minorías que tengan esa cuota de poder. Porque las condiciones y el poder que se les otorga en españa no se correspondne ni e lejos con el apoyo real que han logrado en las elecciones.
Todos sabemos muy bien que ese sistema se propuso en la transición para asegurar que todas las minorías pudieran tener representación; tb en francia existió en un momento dado de la historia, la IV república, hasta que viendo las disfunciones que producía, fue suprimido por de gaulle.
El sistema proporcional no tiene razón de ser desde hace años. Y en el resto de europa, sea o no mayoría a dos vueltas, gobierna el más votado. Esta es la "idea básica" que no quereis entender. La situación de españa es tan insólita como estrambótica
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 20:40
De Gaulle si que sabía...
Sólo pasa aquí en España y en el putiferio llamado Italia
Sólo pasa aquí en España y en el putiferio llamado Italia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordura
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 21:26
Para tu información Grandmaster y de tu interés:
Es importante también que las minorías se sientan avaladas. La cuestión del poder no es una de dictadura en la que el pueblo"autoctono" dicte leyes a los otros, ni el pueblo "católico" se levante como justificante de la verdad. La cuestión del poder, por suerte queda sujeto al debate y al sufragio público. Y es decente que cada grupo sea representado y se sienta representado, sin necesidad de tener que acatar la dictadura indecente de unos pocos ni de unos pocos más y ni siquiera de unos muchos más.
Es importante también que las minorías se sientan avaladas. La cuestión del poder no es una de dictadura en la que el pueblo"autoctono" dicte leyes a los otros, ni el pueblo "católico" se levante como justificante de la verdad. La cuestión del poder, por suerte queda sujeto al debate y al sufragio público. Y es decente que cada grupo sea representado y se sienta representado, sin necesidad de tener que acatar la dictadura indecente de unos pocos ni de unos pocos más y ni siquiera de unos muchos más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la cordu
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 21:36
Pero si no lo votan las suficientes perosnas como para que formen gobierno, lo sentimos por ellos pero no es nuestro problema.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden la c
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 21:42
Pues, evidentemente, lo sentimos por el PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pierden
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 21:43
Lo cual no quita que el PP deba también estár representado y sentirse avalado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy pier
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 21:54
Te lo ponía como ejemplo de lo que pasaría en un sitema a doble vuelta. Lo que le han hecho al PP es una injusticia.
Saludos,
Kefka.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 22:02
injusticia no, simplemente falta de escaños necesarios para gobernar solo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 22:14
Digamos que es una injusticia legal ante la cual no queda otra cosa que presentar una oposición digna.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Ra
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 23:23
Estamos de acuerdo.
Un saludo,
Kefka.
Un saludo,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Ra
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 23:23
"Y es decente que cada grupo sea representado y se sienta representado, sin necesidad de tener que acatar la dictadura indecente de unos pocos ni de unos pocos más y ni siquiera de unos muchos más"
Yo digo:
No es decente (y tremendamente ilógico y fuera de razón política), que la voluntad de la mayoría, (la venerada democracia) deba acatar los dictados, (dictadura) de un grupo minoritario, por mucho que se le dé representación.
Yo digo:
No es decente (y tremendamente ilógico y fuera de razón política), que la voluntad de la mayoría, (la venerada democracia) deba acatar los dictados, (dictadura) de un grupo minoritario, por mucho que se le dé representación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga
Enviado por el día 4 de Julio de 2005 a las 23:26
Sofos,
En esta quedas representado por la oposición.
Decente y legal.
En esta quedas representado por la oposición.
Decente y legal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fr
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 00:08
el problema no es que los partidos minoritarios condicionen a los partidos mayoritarios, el problema es que esos partidos minoritarios no miran por los intereses generales sino por los particulares de una region, a menudo diferentes o incluso contrarios a los del resto del pais.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 08:36
Completamente cierto, El Chorizo.
Y creo que lo lógico, lo ha sido toda la vida, es buscar el bien común de la MAYORIA de individuos que componen la sociedad.
Si ésto no es democrático que venga Dios y lo vea.
Y creo que lo lógico, lo ha sido toda la vida, es buscar el bien común de la MAYORIA de individuos que componen la sociedad.
Si ésto no es democrático que venga Dios y lo vea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Rajoy
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 00:15
En un sistema de doble vuelta, y olvídate ya, ´
los votos del BNG no son votos trasladables al PP.
También en un sistema de doble vuelta perdería el PP.
los votos del BNG no son votos trasladables al PP.
También en un sistema de doble vuelta perdería el PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga y Ra
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 02:01
Ahora mismo, los únicos sitios en los que ganaría el PP a doble vuelta serían Murcia, Castilla y León, La Rioja, Navarra y probablemente Cantabria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fraga
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 02:26
Baleares, Valencia, Madrid...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fr
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 02:34
No me vengáis con encuestas que no me creo ninguna. Decían que el PP sacaría en las gallegas entre 32 y 34.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 10:17
jode.r downfall,los "únicos" dice, como si se tratara de escasísimos reductos marginales.Y has nombrado 5 comunidadees, a las que se suman las citadas por nairu. Además en madrid ganaría tb, como lleva haciéndolo desde 1995
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 10:36
lo que pasa en españa es kafkiano a más no poder.
Celtíbera, a ti lo que te ocurre es que no tragas al PP ni en pintura, por eso cualquier maniobra , por antidemocrática que sea( legal si es eso no hay duda, pero no todo lo legal es justo y democrático) para largarle te parece bien.
Mira muñeca, en ninguna cabeza medianamente sensata cabe que una minoría( sea bng, iu o erc) condicione gobiernos y se crezcan como si hubieran sido ellos los ganadores. Una cosa es que las minorias estén representadas, de acuerdo con su respaldo electoral, y otra muy distinta que manden y condicionen( con independencia de las bajadas de pantalones de zp).
Aquí nadie ha hablado de marginar minorías, sino de que las minorías no tengan un poder dedproporcionano, que no se corresponde con el número de votos logrado. ERC p ejemplo solo es el 2% a nivel nacional. Y el bng se ha pegado un ostión considerable en galicia.
Hemos llegado a un punto en que en españa son preferibles las mayorías absolutas de PP o PSOE, por malas que puedan ser, antes que mayorías simples que sometan a partidos mayoritarios al capricho de las minorías más radicales y además deseosas de acabar con la unidad nacional.
Yo, personalment,e prefiero la dictadura de la mayoría, por lamentable que sea, a la que pueda ejercer la minoría; al menos la mayorías absolutas tienen un legitimo título democrático.
Insinuar que el sistema electoral español es tan o incluso más democrático que el de los demás paises de la UE es de una jetaz.a cementera
Celtíbera, a ti lo que te ocurre es que no tragas al PP ni en pintura, por eso cualquier maniobra , por antidemocrática que sea( legal si es eso no hay duda, pero no todo lo legal es justo y democrático) para largarle te parece bien.
Mira muñeca, en ninguna cabeza medianamente sensata cabe que una minoría( sea bng, iu o erc) condicione gobiernos y se crezcan como si hubieran sido ellos los ganadores. Una cosa es que las minorias estén representadas, de acuerdo con su respaldo electoral, y otra muy distinta que manden y condicionen( con independencia de las bajadas de pantalones de zp).
Aquí nadie ha hablado de marginar minorías, sino de que las minorías no tengan un poder dedproporcionano, que no se corresponde con el número de votos logrado. ERC p ejemplo solo es el 2% a nivel nacional. Y el bng se ha pegado un ostión considerable en galicia.
Hemos llegado a un punto en que en españa son preferibles las mayorías absolutas de PP o PSOE, por malas que puedan ser, antes que mayorías simples que sometan a partidos mayoritarios al capricho de las minorías más radicales y además deseosas de acabar con la unidad nacional.
Yo, personalment,e prefiero la dictadura de la mayoría, por lamentable que sea, a la que pueda ejercer la minoría; al menos la mayorías absolutas tienen un legitimo título democrático.
Insinuar que el sistema electoral español es tan o incluso más democrático que el de los demás paises de la UE es de una jetaz.a cementera
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 11:42
Estoy por decir que si no existiera el BNG o PSdG (ojalá no existiera, el PSdG, pues le tengo un odio visceral), el PP perdería el gobierno igual. Pues los datos cantan, y a pesar de llevar 16 años en el poder, de recibir miles de millones de Europa, de tener un gobierno "amigo" en madrid seguimos acompañando en la pobreza a extremadura y andalucía. y eso se nota, y la gente lo ve, y al final..... pasa lo que pasa.
En esta Nación mía tan querida, mi Galicia, no han ganado PSdG y BNG, ha perdido el PP por hacerlo tan mal, con algunas excepciones, durante estos últimos 16 años.
Un saludo.
En esta Nación mía tan querida, mi Galicia, no han ganado PSdG y BNG, ha perdido el PP por hacerlo tan mal, con algunas excepciones, durante estos últimos 16 años.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 13:22
estimado phozas. Si no ando muy errado, el PP ha ganado en el 87% de los municipios. No creo que todos, ni siquiera la gran parte de esos votos, se deban directamente al caciquismo, tratándose de un porcentaje tan aplastante.
Desconozco hasta que punto habrán predominado aciertos sobre errores o viceversa, por parte del PP. pero sinceramente, si la alternativa( que a ti no te disgustará claro, dado tu separatismo autoproclamado) es el BNG junto al PSG.......de cul.o vamos.
Respeto aunque no comparta tu idea, pero tb eslógico que los que queremos y defendemos la unidad de españa , no podemos soportar que un partido independentista con escasisimo apoyo opular además, pueda hacerse con las riendas de Galicia. No es esa ni de lejos la voluntad de la inmensa mayoría de los gallegos
Desconozco hasta que punto habrán predominado aciertos sobre errores o viceversa, por parte del PP. pero sinceramente, si la alternativa( que a ti no te disgustará claro, dado tu separatismo autoproclamado) es el BNG junto al PSG.......de cul.o vamos.
Respeto aunque no comparta tu idea, pero tb eslógico que los que queremos y defendemos la unidad de españa , no podemos soportar que un partido independentista con escasisimo apoyo opular además, pueda hacerse con las riendas de Galicia. No es esa ni de lejos la voluntad de la inmensa mayoría de los gallegos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 5 de Julio de 2005 a las 20:22
Querido Grandmaster,
Sigo insistiendo en que debes puntualizar con el tema de los demás países de la UE y la incorrecta suposición de que todos ellos se rigen por el sistema electoral de doble vuelta.
Francia, evidentemente, no son todos los países europeos....
En todo caso, y repito, en los Países Bajos, existe el mismo procedimiento electoral que en España. Lo cual siempre implica la formación de coalicciones de dos o tres partidos a quienes no les queda otra alternativa que la de llegar al compromiso. Que es ciertamente una manera más positiva de llamar a lo que tu calificas de "bajada de pantalones".
Estoy realmente convencida de que en una sociedad plural la comunicación, la negociación y el compromiso son la única y cierta manera de gobernar y de controlar el poder absoluto.
Es respectable que tu prefieras el poder absoluto de la mayoría y que te inclines por el francés. Digamos que en ese caso en España tendríamos un sistema de "oposición absoluta". Cuestión ante la que, a la hora de la verdad y ante la discusión y la aprobación de los proyectos en las cámaras, también habría que negociar y llegar al compromiso.
El orden de factores, creo yo, no altera el producto.
Sigo insistiendo en que debes puntualizar con el tema de los demás países de la UE y la incorrecta suposición de que todos ellos se rigen por el sistema electoral de doble vuelta.
Francia, evidentemente, no son todos los países europeos....
En todo caso, y repito, en los Países Bajos, existe el mismo procedimiento electoral que en España. Lo cual siempre implica la formación de coalicciones de dos o tres partidos a quienes no les queda otra alternativa que la de llegar al compromiso. Que es ciertamente una manera más positiva de llamar a lo que tu calificas de "bajada de pantalones".
Estoy realmente convencida de que en una sociedad plural la comunicación, la negociación y el compromiso son la única y cierta manera de gobernar y de controlar el poder absoluto.
Es respectable que tu prefieras el poder absoluto de la mayoría y que te inclines por el francés. Digamos que en ese caso en España tendríamos un sistema de "oposición absoluta". Cuestión ante la que, a la hora de la verdad y ante la discusión y la aprobación de los proyectos en las cámaras, también habría que negociar y llegar al compromiso.
El orden de factores, creo yo, no altera el producto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 10:57
no puedo creer lo que leo. el resultado de las elecciones gallegas no es justo y democrático? no es justo y democrático que la mayoría de diputados autonómicos elijan al presidente de la xunta? no es democrático que gobiernen los acuerdos de la mayoría?
vamos a ver, el pp tiene la suerte de ser un partido muy unido, de momento, y a pesar de lo que se diga. cabe desde la derecha liberal hasta la derecha reaccionaria. en la izquierda no sucede lo mismo. está fraccionada. la izquierda moderada, la socialdemócrata, la nacionalista...
el bipartidismo estricto, o la doble vuelta, condenaría al pp a muchos años de oposición, porque la mayoría de los españoles vota a la izquierda.
saludos
vamos a ver, el pp tiene la suerte de ser un partido muy unido, de momento, y a pesar de lo que se diga. cabe desde la derecha liberal hasta la derecha reaccionaria. en la izquierda no sucede lo mismo. está fraccionada. la izquierda moderada, la socialdemócrata, la nacionalista...
el bipartidismo estricto, o la doble vuelta, condenaría al pp a muchos años de oposición, porque la mayoría de los españoles vota a la izquierda.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 11:11
para mi, la unión sistemática de perdedores para echar al ganador claro es antidemocrático y dictatorial. Y te ruego que respetes mi opinión aunque no la compartas rafer, como yo no comparto ni de lejos la tuya ene ste tema.
Para mí, el más votado debe gobernar . Jode´r tan dificil es de entender? es que eso noe s democrático? venga ya cojon.es.
Y diría lo mismo ( a diferencia seguro de muchos de vosotros que solo apoya este sistema porque favorece actualmente a la izquierda, dejémonos de hipocresias) si el PP se uniera con un hipotético partido de extrema derecha para desbancar al PSOE.
Repito, diría LO MISMO, que es igual de antidemocrático. Aunque me gustara la idea de que gobernara el PP, no por ello diría que ese pacto fuera justo y democrático en el caso referido.
Asíq ue jode´r rafer, sé sincero coñ.o, y di lo que piensas, que es un sistema legal pero no democrático.
Si fuera el caso al revés, seguro que tú ponías el grito en el cielo. Pero como jugais con ventaja ahora, el sistema es perfecto. Si no otro gallo cantaría.
Lo que si es cierto es que nadie se llama a engaño, porque todos saben con quien va a pactar el psoe. Los que engañan son éstos, que encima dicen en la campaña, al ser inquiridos por ello, que aún "no han decidido" si pactaran o no con el BNG. Tócate el nardo...
Por último, eso de que la mayoría de españoles vota izquierda es una falacia. Que yo sepa, UCD( 1977-octubre 1982) no es izquierda. El PP( 1996-2000) me parece que no es precisamente izquierda.
El PSOE tuvo en el interin mayorías absolutas sí. pero antes y despues eso no fue así. Y en todo caso rafer, lo que deberías decir( que creo que síe s cierto) es que hay una LIGERA mayoría de españoles de izquierdas. No una mayoría a secas y mucho menos una gran mayoría como se puede deducir de tus palabras
Para mí, el más votado debe gobernar . Jode´r tan dificil es de entender? es que eso noe s democrático? venga ya cojon.es.
Y diría lo mismo ( a diferencia seguro de muchos de vosotros que solo apoya este sistema porque favorece actualmente a la izquierda, dejémonos de hipocresias) si el PP se uniera con un hipotético partido de extrema derecha para desbancar al PSOE.
Repito, diría LO MISMO, que es igual de antidemocrático. Aunque me gustara la idea de que gobernara el PP, no por ello diría que ese pacto fuera justo y democrático en el caso referido.
Asíq ue jode´r rafer, sé sincero coñ.o, y di lo que piensas, que es un sistema legal pero no democrático.
Si fuera el caso al revés, seguro que tú ponías el grito en el cielo. Pero como jugais con ventaja ahora, el sistema es perfecto. Si no otro gallo cantaría.
Lo que si es cierto es que nadie se llama a engaño, porque todos saben con quien va a pactar el psoe. Los que engañan son éstos, que encima dicen en la campaña, al ser inquiridos por ello, que aún "no han decidido" si pactaran o no con el BNG. Tócate el nardo...
Por último, eso de que la mayoría de españoles vota izquierda es una falacia. Que yo sepa, UCD( 1977-octubre 1982) no es izquierda. El PP( 1996-2000) me parece que no es precisamente izquierda.
El PSOE tuvo en el interin mayorías absolutas sí. pero antes y despues eso no fue así. Y en todo caso rafer, lo que deberías decir( que creo que síe s cierto) es que hay una LIGERA mayoría de españoles de izquierdas. No una mayoría a secas y mucho menos una gran mayoría como se puede deducir de tus palabras
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 11:15
No me parece antidemocrático. Por lo visto se espera que los partidos "perdedores" queden reducidos al limbo. Si pueden ofrecer una alternativa de gobierno, ¿por qué no deberían? Una de las funciones del parlamento es precisamente favorecer el diálogo entre las fuerzas políticas, el consenso y el pacto.
A mí no me gusta mucho lo de Galicia (ni lo de antes ni lo de ahora), pero me parece irreprochable desde el punto de vista democrático. Con mis respetos a Granmanster.
Os saludo, rafer y granmaster, buenos dias.
A mí no me gusta mucho lo de Galicia (ni lo de antes ni lo de ahora), pero me parece irreprochable desde el punto de vista democrático. Con mis respetos a Granmanster.
Os saludo, rafer y granmaster, buenos dias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 11:18
En galicia, la suma de psoe mas bng ha sacado UN SOLO DIPUTADO más que el PP. Si eso es "mayoría" o "amplia mayoría" de izquierdas yo debo ser el papa.
Por cierto celtibera. Lo que tee stoy diciendo es que yo, como mucha gente, si me dan a elegir entre guatemala( abuso de la mayoría) y guatepeor( de las minorías) pues me decanto por la primera.
De hecho, al lado de la actual situacióna nivelnacional, llego incluso a añorar los tiempos de felipito filesa, había corrupción y rodillo total pero al menos la mayoría absoluta dejaba sin el menor juego a los grupejos minoritarios, desafiantes y separatistas.
P.D- ZP es EL Ú-NI-CO PRESIDENTE DE UN PAIS que no tiene claro que el pais que dirige sea una nación. Esto será tb querido rafer otra prueba más de "talante" y "capacidad de debate" no?
Por cierto celtibera. Lo que tee stoy diciendo es que yo, como mucha gente, si me dan a elegir entre guatemala( abuso de la mayoría) y guatepeor( de las minorías) pues me decanto por la primera.
De hecho, al lado de la actual situacióna nivelnacional, llego incluso a añorar los tiempos de felipito filesa, había corrupción y rodillo total pero al menos la mayoría absoluta dejaba sin el menor juego a los grupejos minoritarios, desafiantes y separatistas.
P.D- ZP es EL Ú-NI-CO PRESIDENTE DE UN PAIS que no tiene claro que el pais que dirige sea una nación. Esto será tb querido rafer otra prueba más de "talante" y "capacidad de debate" no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 13:09
Celtíbera cielo, por otra parte, yo no he dicho que toda europa tenga un sistema mayoritario a dos vueltas. Pero sí que se trata de sistemas que permiten siempre gobernar al partido o coalición más votada.
porque además una cosa es presentarse directamente en coalición, y otra muy distinta hacerlo por separado y lueco coaligarse sin tener además apenas puntos de afinidad. Solo el hecho de expulsar al PP a toda costa.
Sinceramente celtiberita, he googleado un poco buscando peculiaridades del sistema electoral holandés, pero no he encontrado nada específico.
Sí que vi que la coalición liderada por el asesinado pym fortuyn obtuvo el segundo puesto , en las últimas legislativas allí, con el 17% de los votos solo. En tanto el partido socialdemócrata vención con el 26 %. Se afirma que de no haber sido asesinado, fortuyn podía haber logrado un triunfo histórico. en todo caso, su fuerza se asentó como la segunda más importante del pais.
Por cierto, pym fortuyn, homosexual....ultraderechista. Al menos los homosexuales de derechas no utilizan su condici´´on sexual como arma política ni como argumento de "autoridad".
En todo caso, el escaso porcentaje de votos obtenidos por los 2 grupos más respaldados sugiere que, en efecto, en tu pais de residencia se da una importante atomización parlamentaria, y no existen como en españa 2 partidos claramente mayoritarios( rrecordemos que populares y socialistas representan a casi el 90% del electorado).
Pero salvo mejor criterio de la sin par florecita de los paises bajos, creo que en holanda, con o sin coalición con otros, el gobierno corresponde siempre a laformación más votada. Por eso en holanda gobierna el SPD.
No creo que en holanda, digas lo que digas, pueda darse una situación tan pintoresca como la de españa.Pero como reconozco que no tengo plena seguridad alrespecto, te pregunto: ¿es posible que se dé? en tal caso, habría que añadir que holanda, electoralmente hablando, no goza tampoco de una salud democrática plena
porque además una cosa es presentarse directamente en coalición, y otra muy distinta hacerlo por separado y lueco coaligarse sin tener además apenas puntos de afinidad. Solo el hecho de expulsar al PP a toda costa.
Sinceramente celtiberita, he googleado un poco buscando peculiaridades del sistema electoral holandés, pero no he encontrado nada específico.
Sí que vi que la coalición liderada por el asesinado pym fortuyn obtuvo el segundo puesto , en las últimas legislativas allí, con el 17% de los votos solo. En tanto el partido socialdemócrata vención con el 26 %. Se afirma que de no haber sido asesinado, fortuyn podía haber logrado un triunfo histórico. en todo caso, su fuerza se asentó como la segunda más importante del pais.
Por cierto, pym fortuyn, homosexual....ultraderechista. Al menos los homosexuales de derechas no utilizan su condici´´on sexual como arma política ni como argumento de "autoridad".
En todo caso, el escaso porcentaje de votos obtenidos por los 2 grupos más respaldados sugiere que, en efecto, en tu pais de residencia se da una importante atomización parlamentaria, y no existen como en españa 2 partidos claramente mayoritarios( rrecordemos que populares y socialistas representan a casi el 90% del electorado).
Pero salvo mejor criterio de la sin par florecita de los paises bajos, creo que en holanda, con o sin coalición con otros, el gobierno corresponde siempre a laformación más votada. Por eso en holanda gobierna el SPD.
No creo que en holanda, digas lo que digas, pueda darse una situación tan pintoresca como la de españa.Pero como reconozco que no tengo plena seguridad alrespecto, te pregunto: ¿es posible que se dé? en tal caso, habría que añadir que holanda, electoralmente hablando, no goza tampoco de una salud democrática plena