España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 16:09
http://www.democracianacional.org/portal/modules.p...
Para el PP, el Castellano no es la lengua propia de los valencianos.
El grupo municipal de Utiel Siglo XXI presentará en el próximo pleno una moción para reivindicar una cambio en la reforma estatutaria consensuada por PP y PSOE. El nuevo estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana, cambia la consideración de las lenguas contenida en el texto actualmente vigente, en el que se dice que «los dos idiomas oficiales» de la comunidad «son el valenciano y el castellano» para introducir un nuevo calificativo, el de lengua «propia», que otorga únicamente al valenciano.
Para el grupo independiente de Utiel y socio de gobierno del PP, este hecho deja «en segundo plano» al castellano, «en tanto que se reconoce la condición de idioma oficial simplemente por tener dicha condición a nivel del Estado». «La lengua -continúan- se convierte así en un elemento de identidad excluyente, puesto que si sólo el valenciano es la lengua propia de la Comunidad Valenciana resulta que el castellano no lo es». Utiel Siglo XXI argumenta que el castellano «es la lengua que emplea una gran mayoría de los ciudadanos de esta comunidad y además es la vernácula de una cantidad considerable de habitantes». Recordamos que el nuevo estatuto da un paso de gigante hacia la desmembración de España con la creación de una agencia tributaria propia y que, muy simbólicamente, retira la palabra “indivisible” del párrafo en el que , en el anterior estatuto decía “La comunidad Valenciana es una parte indivisible del estado Español”. Por todo ello DN no puede si no posicionarse en contra de este nuevo estatuto pro-separatista aprobado por los oportunistas del PP y PSOE que aplican sus recetas según su conveniencia sin respetar ningún valor o fin superior que sus intereses económicos aunque los grandes derrotados sean, como siempre, los españoles.Advertimos que este estatuto abre la puerta para que la leal Valencia se convierta en el futuro en una comunidad problemática y hostil como lo son aquellas gobernadas por los Nacionalistas y en la que se persigua y discrimine, aún más, todo lazo común con los otros pueblos que formamos España.Y aquí no esta Carod ni el tripartito, sino Camps, del PP.
Para el PP, el Castellano no es la lengua propia de los valencianos.
El grupo municipal de Utiel Siglo XXI presentará en el próximo pleno una moción para reivindicar una cambio en la reforma estatutaria consensuada por PP y PSOE. El nuevo estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana, cambia la consideración de las lenguas contenida en el texto actualmente vigente, en el que se dice que «los dos idiomas oficiales» de la comunidad «son el valenciano y el castellano» para introducir un nuevo calificativo, el de lengua «propia», que otorga únicamente al valenciano.
Para el grupo independiente de Utiel y socio de gobierno del PP, este hecho deja «en segundo plano» al castellano, «en tanto que se reconoce la condición de idioma oficial simplemente por tener dicha condición a nivel del Estado». «La lengua -continúan- se convierte así en un elemento de identidad excluyente, puesto que si sólo el valenciano es la lengua propia de la Comunidad Valenciana resulta que el castellano no lo es». Utiel Siglo XXI argumenta que el castellano «es la lengua que emplea una gran mayoría de los ciudadanos de esta comunidad y además es la vernácula de una cantidad considerable de habitantes». Recordamos que el nuevo estatuto da un paso de gigante hacia la desmembración de España con la creación de una agencia tributaria propia y que, muy simbólicamente, retira la palabra “indivisible” del párrafo en el que , en el anterior estatuto decía “La comunidad Valenciana es una parte indivisible del estado Español”. Por todo ello DN no puede si no posicionarse en contra de este nuevo estatuto pro-separatista aprobado por los oportunistas del PP y PSOE que aplican sus recetas según su conveniencia sin respetar ningún valor o fin superior que sus intereses económicos aunque los grandes derrotados sean, como siempre, los españoles.Advertimos que este estatuto abre la puerta para que la leal Valencia se convierta en el futuro en una comunidad problemática y hostil como lo son aquellas gobernadas por los Nacionalistas y en la que se persigua y discrimine, aún más, todo lazo común con los otros pueblos que formamos España.Y aquí no esta Carod ni el tripartito, sino Camps, del PP.
Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 6 de Julio de 2005 a las 17:11
estatuto proseparatista...
comunidad problemática y hostil...
elemento de identidad excluyente...
no están hablando de la valencia que conozco. afortunadamente, democracia nacional es un partido marginal. no creo que estas tonterías tengan cabida en la mente de gente sensata.
saludos
comunidad problemática y hostil...
elemento de identidad excluyente...
no están hablando de la valencia que conozco. afortunadamente, democracia nacional es un partido marginal. no creo que estas tonterías tengan cabida en la mente de gente sensata.
saludos
Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 00:33
Todo por culpa de los catalanes, iniciadores de la ruptura.
Sí, Rafermom, sí, no te hagas el cándido que lo sabes perfectamente. Todo os va sobre ruedas. Creéis que rompiendo la baraja váis a ser más ricos y que la paz (?????) llegará por fín. Esto es una quimera. No se puede ir contra una masa tan grande sin afrontar riesgos graves. Crees que en la región de Valencia es la situación tal como la pintan los políticos que parece que ya los valencianos no quieren ser españoles y que renuncian al castellano voluntariamente?
NO con mayúsculas! Son sus dirigentes políticos, enfrentados "sabiamente" por los odiosos dirigentes vecinos-primo-hermanos-del norte los que han forzado esta situación totalmente artificial, irreal, ajena a la realidad pero no por ello más peligrosa porque alisa el camino a futuros deseos extremistas.
Son esas las modificaciones que mejoran (????????) un Estatuto?
Debilitar notorísimamente la lengua que nos es común a todos desde hace siglos?
Hacer divisible lo que antes era indivisible, lo que hacía que todos nos sintiéramos ciudadanos de un mismo país?
Te parecen bien esos cambios? Que porquería tienen de positivo, de plus, de avance? Avance hacia la confrontación sin más. Será sin bombas y será sin guerras, pero será confrontación. O es que uno nace y vive toda una vida con una idea de pertenencia, con una identidad y de pronto surgen cuatro gillipollas progres y otros cuatro independentistas buscando una poltrona y te quieren obligar a renunciar a ella?
Una MIERRRRDA para todos ellos.
ZP, por tu culpa cada vez el desaguisado es mayor!
Sí, Rafermom, sí, no te hagas el cándido que lo sabes perfectamente. Todo os va sobre ruedas. Creéis que rompiendo la baraja váis a ser más ricos y que la paz (?????) llegará por fín. Esto es una quimera. No se puede ir contra una masa tan grande sin afrontar riesgos graves. Crees que en la región de Valencia es la situación tal como la pintan los políticos que parece que ya los valencianos no quieren ser españoles y que renuncian al castellano voluntariamente?
NO con mayúsculas! Son sus dirigentes políticos, enfrentados "sabiamente" por los odiosos dirigentes vecinos-primo-hermanos-del norte los que han forzado esta situación totalmente artificial, irreal, ajena a la realidad pero no por ello más peligrosa porque alisa el camino a futuros deseos extremistas.
Son esas las modificaciones que mejoran (????????) un Estatuto?
Debilitar notorísimamente la lengua que nos es común a todos desde hace siglos?
Hacer divisible lo que antes era indivisible, lo que hacía que todos nos sintiéramos ciudadanos de un mismo país?
Te parecen bien esos cambios? Que porquería tienen de positivo, de plus, de avance? Avance hacia la confrontación sin más. Será sin bombas y será sin guerras, pero será confrontación. O es que uno nace y vive toda una vida con una idea de pertenencia, con una identidad y de pronto surgen cuatro gillipollas progres y otros cuatro independentistas buscando una poltrona y te quieren obligar a renunciar a ella?
Una MIERRRRDA para todos ellos.
ZP, por tu culpa cada vez el desaguisado es mayor!
Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 00:42
Es curioso que gente tan dispar como Francisco Camps, Joan Ignasi Pla, rafer y yo estemos razonablemente tranquilos con las reformas estatutarias y la ultraderecha, mientras tanto, se rasgue las vestiduras.
Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 00:53
Dónde está la ultra derecha que no la veo?
Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 01:04
Lo que sí sé es donde está esa ultra izquierda, disfrazada de pseudo moderada, quién sabe con qué fines, que dice sí a todo lo que dice ZPedo que es lo que le dicta entre otros muchos, un grupo independentista y otros que aunque no digan abiertamente que tambien lo son ya no pueden ocultarlo.
PS: Camps actúa bastante presionado por la horda socialista que ya hace muchos, muchos meses que cambió el talante por la agresividad. Seguro que pronto se echará las manos a la cabeza.
PS II: Por lo que a ti y a los otros que mencionas, cómo me voy a asombrar? No podía esperar otra cosa.
PS: Camps actúa bastante presionado por la horda socialista que ya hace muchos, muchos meses que cambió el talante por la agresividad. Seguro que pronto se echará las manos a la cabeza.
PS II: Por lo que a ti y a los otros que mencionas, cómo me voy a asombrar? No podía esperar otra cosa.
Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 01:35
a) La ultraderecha está en Democracia Nacional, patriota y todo aquel que tenga a bien de darse por aludido, sofos.
b) Según tu definición, la ultraizquierda es todo aquello que está a la izquierda del PP. Supongo que no pretendes englobarme a mí, pero te contesto de todas formas. Yo no digo que sí a todo lo que dice el presidente Zapatero. Sencillamente, en el 70% de los casos solemos estar de acuerdo. Si pretendes tirar de este hilo, puedo calificarte de lo mismo porque tú dices NO a todo lo que dice Zapatero.
c) Si no cumple con tus expectativas, Camps está presionado por los socialistas. Es curioso... Camps ha consensuado el estatuto con Pla y los únicos que se quejan son la ENTESA y el BLOC. Bueno, y ahora descubrimos que DN, patriota y tú. Todos parecéis estar alineados a sendos lados de los dos grandes partidos.
b) Según tu definición, la ultraizquierda es todo aquello que está a la izquierda del PP. Supongo que no pretendes englobarme a mí, pero te contesto de todas formas. Yo no digo que sí a todo lo que dice el presidente Zapatero. Sencillamente, en el 70% de los casos solemos estar de acuerdo. Si pretendes tirar de este hilo, puedo calificarte de lo mismo porque tú dices NO a todo lo que dice Zapatero.
c) Si no cumple con tus expectativas, Camps está presionado por los socialistas. Es curioso... Camps ha consensuado el estatuto con Pla y los únicos que se quejan son la ENTESA y el BLOC. Bueno, y ahora descubrimos que DN, patriota y tú. Todos parecéis estar alineados a sendos lados de los dos grandes partidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al español
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 09:40
downfall, no puedo estar más de acuerdo contigo. evidentemente, los únicos que no están de acuerdo con el estatuto son la entesa (más a la izquierda que el psoe) y el bloc (partido nacionalista-regionalista).
no sé cómo lo verás, sofos, pero la reforma del estatuto es un canto a la moderación.
saludos
no sé cómo lo verás, sofos, pero la reforma del estatuto es un canto a la moderación.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al españ
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 11:48
"Advertimos que este estatuto abre la puerta para que la leal Valencia se convierta en el futuro en una comunidad problemática y hostil como lo son aquellas gobernadas por los Nacionalistas y en la que se persigua y discrimine, aún más, todo lazo común con los otros pueblos que formamos España".
¿Lo he leído bien?
¿Lo he leído bien?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina al e
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:08
esperemos que entre esquerra republicana e izquierda unida puedan hacer un estatuto más democrático para Valencia, ya que el que han aprobado el pp y el psoe sigue discriminando a las minorías: exige un 5% de los votos para entrar en "les corts" mientras que en otros parlamentos el mínimo es del 3%. además, no reconoce la unidad de la lengua catalana y no exige, como tendría que hacer, el conocimiento del catalán-valenciano a los funcionarios. un estatuto que se hace en UN mes no puede salir bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrimina
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:10
Con el PP y el PSOE ya lo aprueban en el Congreso, dudo que acepten enmiendas.
Además, no es un Estatuto sino una modificación de Estatuto, tengo entendido. Más breve.
Además, no es un Estatuto sino una modificación de Estatuto, tengo entendido. Más breve.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia discrim
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:18
correcto, es una modificación del estatuto vigente y bastan los escaños del pp y psoe para aprobarlo. yo solo digo que es conveniente que se hagan unos retoques y que se resuelvan definitivamente temas como el de la lengua. Esta reforma se ha hecho de esta forma para fijar unos topes cuando llegue al congreso el estatuto de cataluña. Esto lo que hace es perjudicar a los valencianos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia dis
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:21
¿Perjudicar por que? La C. Valenciana fue ya muy beneficiada cuando se elaboró su Estatuto original, que le permitió asumir las competencias de las CCAA de vía rápida mediante una Ley Orgánica "ad hoc". ¿Cuál es ahora el problema?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Valencia
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:30
el gobierno de camps ha elaborado junto al psoe un estatuto poco ambicioso para, como ya he dicho antes, crear precedente y perjudicar a cataluña. se perjudica a los valencianos ya que no resuelve el problema del déficit fiscal que sufre valencia que, con el despilfarro de los succesivos gobiernos autónomos está hipotecando las cuentas de la generalitat.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de Vale
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:34
El déficit no se puede solucionar a golpe de Estatuto, es una quimera. Lo que hay que hacer es mejorar la gestión interna. Entre 1996 y 2001 se dotó de nuevas fuentes de financiación a todas las CCAA, pero por motivos electorales no se utilizan a pleno rendimiento (de cara a las elecciones es mejor pedir dinero a Madrid que subir los impuestos autonómicos o cedidos).
P. ej. en Cataluña la sanidad tiene déficit, pero el Gobierno de la Generalidad prefiere pedir dinero a Madrid a aumentar sus impuestos, tasas, etc. Así Madrid queda como la mala (si no paga) o la Generalidad queda como la triunfadora (si consigue que Madrid pague), y además los impuestos autonómicos no se suben, que es lo que se debería hacer primero, en aras de la corresponsabilidad fiscal.
P. ej. en Cataluña la sanidad tiene déficit, pero el Gobierno de la Generalidad prefiere pedir dinero a Madrid a aumentar sus impuestos, tasas, etc. Así Madrid queda como la mala (si no paga) o la Generalidad queda como la triunfadora (si consigue que Madrid pague), y además los impuestos autonómicos no se suben, que es lo que se debería hacer primero, en aras de la corresponsabilidad fiscal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía de
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 11:54
Totalmento de acuerdo con lo que dices que el déficit no se puede resolver a golpe de estatuto. El actual estatuto de cataluña es bueno, lo que pasa es que los sucesivos gobiernos españoles se lo han saltado a la torera: no se han respetado las competencias de la generalitat y la financiación.
El déficit de la sanidad en cataluña viene dado porqué hay muchos ciudadados de comunidades limítrofes que vienen a operarse en cataluña y porqué hay muchos inmigrantes que no tienen la tarjeta de sanidad y, por lo tanto, se aprovechan de la sanidad catalana.
El déficit de la sanidad en cataluña viene dado porqué hay muchos ciudadados de comunidades limítrofes que vienen a operarse en cataluña y porqué hay muchos inmigrantes que no tienen la tarjeta de sanidad y, por lo tanto, se aprovechan de la sanidad catalana.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El nuevo Estatuto de Autonomía
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 12:03
En mi opinión viene dado por:
- La manía de querer vivir por encima de sus posibilidades, con una sanidad "de boutique" y pagando todo tipo de gastos de forma irresponsable.
- La manía de no aceptar que la autonomía supone que los gastos se los tiene que pagar uno, con sus propios medios, y sólo excepcionalmente se debe acudir a un tercero. Si las CCAA fueran realmente autónomas, probablemente deberían o bien reducir el gasto (y quizá ejercer menos competencias, !tener más competencias no es bueno si no eres capaz de ejercerlas correctamente!) o bien aumentar sus ingresos propios subiendo sus impuestos, tasas, etc. Al Estado solo se debe recurrir en última instancia, una vez agotado todo lo demás.
Estas apreciaciones son extensibles en parte a las Entidades Locales.
- La manía de querer vivir por encima de sus posibilidades, con una sanidad "de boutique" y pagando todo tipo de gastos de forma irresponsable.
- La manía de no aceptar que la autonomía supone que los gastos se los tiene que pagar uno, con sus propios medios, y sólo excepcionalmente se debe acudir a un tercero. Si las CCAA fueran realmente autónomas, probablemente deberían o bien reducir el gasto (y quizá ejercer menos competencias, !tener más competencias no es bueno si no eres capaz de ejercerlas correctamente!) o bien aumentar sus ingresos propios subiendo sus impuestos, tasas, etc. Al Estado solo se debe recurrir en última instancia, una vez agotado todo lo demás.
Estas apreciaciones son extensibles en parte a las Entidades Locales.
