España

Rafer:

¿Por qué son poco afortunados?

Saludos cordiales

Imperio

prepárate, rafer, que vas a recibir...

Y tú también, Marat, no te rías. Saca el casco del armario y póntelo que aún tienes tiempo.

aquí te espero

Imperio sabido es qu el esento mu mal ,la parada naval en "recuerdo de Trafalgar" pero esto me parece excesivo...

tu novia Marcial??? bien I suposse , mi primo apaga el movil , el 11-m me hizo lo mismo, el muy cerdo..

Vaya, Rafer ¿Te parece poco delicado que se diga que el pueblo inglés reaccionará en defensa del mundo libre? Son las palabras que Toni Blair ha pronunciado hace unos momentos.

Saludos Cincinato, se le echa de menos.

Al menos, mandamos la fragata Blas de Lezo, de triste recuerdo para las aspiraciones britanicas en el siglo XVIII. Curiosamente era vasco hasta la médula...

Saludos cordiales

Imperio

Blas de Lezo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gritad su nombre con Honor ,españoles ,dos veces triunfante sobre la escuadra inglesa en cartagena de indias ,heroe de la Guerra de Sucesión , con perdidas muy acusadas en los anglos !!!!!!!!

LEZO , HONOR Y GLORIA a este vasco leal a su Patria!!!!!!

Imperio ,que le parece la nueva revista de Cesar Vidal " Historia de la Iberia Vieja" ???basica y parcial ,pero bueno por fin una revista solo y exclusiva de la historia nacinal.

aunque parecen copiar hasta los titulos de anteriores investigaciones y articulos de Historia 16 ( la mejor de todas la revistas de historia)

Lr recomiendo la lectura de "Dragona" y "Ristre". Ambas tratan de la historia militar española desde el siglo XV hasta nuestros tiempos. La citada en último lugar, desafortunadamente se ha dejado de editar, pero seguro que encontrará algún ejemplar suelto en tiendas especializadas.

Saludos cordiales

Imperio

Parece ser normal el bloqueo de las comunicaciones por móviles, Cinci, acabo de oírlo en la TV.

sofos, ahí estamos, haciendo piña.

imperio: lo dicho. no creo que sea momento para comentarios de confrontación. esperad a mañana, por lo menos, digo yo.
bueno, haced lo que queráis.

saludos a los míos, a los de aquel y a los del de más allá. haciendo piña, sofos.

Rafer:

Que no te gusten los comentarios no sifgnifica que sean de confrontación. Simplemente doy mi opinión de como espero que reaccione el pueblo inglés. Nada más.

Saludos cordiales

Imperio

lo dicho: haced lo que queráis.

saludos

Haciendo piña contigo? No he perdido la cordura. Qué nos une? Pertenecemos a naciones distintas, según la opinión tuya y la de tu admirado y respetado ZPedo.

naciones distintas? cuál es mi opinión al respecto, si se puede saber, sofos?

Rafer:

¿Qué es hacer lo que quiera, no pensar como tú? No considero que este molestando a nadie por dar mi opinión al respeto.

Insisto, sólo espero que el pueblo inglés no sea cobarde como lo fuímos nosotros en el 11-M.

saludos cordiales

Imperio

Estoy de acuerdo con rafer. Quizá no sea el mejor momento para hacer valoraciones. Hay humeantes cadáveres y ni siquiera se sabe la autoría del atentado.

bueno, imperio, cobarde lo serías tú, o alguien que tú conozcas. yo, y la gente que me rodea, y la mayoría de gente que conozco, no lo fue.

pero lo que pasa es que no creo que sea el momento de enfrentarse con una cuestión así, imperio. pero bueno, es mi opinión. con "haced lo que queráis" os quiero decir eso, que hagáis lo que queráis, que me da igual. que pienso que no deberíamos discutir en un momento así introduciendo temas polémicos, que lo podríamos dejar para mañana, por ejemplo. pero que es mi opinión, y que, evidentemente, si queréis seguir hablando del tema yo no puedo hacer nada.

saludos

Rafer:

Si te das por aludido, lo menos que debes hacer es no acusar a los demás, aunque entiendo que es una actitud muy humana la tuya. Los cobardes son los que no aceptan las situaciones y trasladan la responsabilidad a los demás en vez de hacer piña para luchar contra el agresor.

Hablar mañana no cambiará la opinión que tengo al respecto y para nada falto al respeto a las víctimas de las explosiones acaecidas hoy en Londres.

Saludos cordiales

Imperio

Estás atrasadillo, Downfall.
Ya ha salido la carta de Al Qaeda.

van 20 euros a que refuerzan sus contingentes en Irak y Afganistan...

van 1000 a que Francia sabia algo....

solo hay que ver la cara de Chirac cuando llego ayer a escocia.....

Saludos, Cinci.
Cuánto tiempo.

Si hay algún terrorista leyendo este hilo se debe estar partiendo de risa.Consiguen lo que buscan mediante estos atentados,no hay duda.

Saludos a todos

exacto, a eso me refiero.

saludos

Rafer:

Sabes que te lo digo desde la cordialidad, pero pecas de mojigatería en este asunto.

Saludos cordiales

Imperio

Desde luego, saben cuándo atacar y a quién. Y deben de tener células dormidas en casi toda Europa, dispuestas a actuar en cada momento.

Pero creo que no buscan la reacción que presupongo a los británicos.

Saludos galego!!!

Estoy de acuerdo en tu primer párrafo,pele.En cuanto a lo segundo habrá que esperar.

Saludos maño!

hala, ya vuelvo esta tarde, o mañana, que no me apetece hablar del tema.

saludos

que pasa?, no le basto a los del pp y los del psoe lanzarse los muertos a la cara que ahora enpiezan con los muertos britanicos?
en cuanto a lo que dicen algunos de que los españoles fuimos cobardes, yo me manifeste contra el terrorismo tanto despues del 11 m como despues de cada atentado de eta, de cobardes nada tenemos los españoles, lo que si es cierto es que tenewmos una clase politica, el pp y el psoe, que usan los muertos sin ningun tapujo con fines electorales, como los carroñeros, y hay votantes mas radicales que sus politicos que le siguen el juego.
seguramente en el Reino Unido sus politicos no daran ese asqueroso espectaculo tan normal en españa.

Sólo espero y deseo que Zapatero tome nota de la reacción del mundo en el que presuntamente pertenece y se aplique el cuento.

Veremos si es capaz de ello.

NOTA:
Me temo de este menguado salga diciendo que nosotros estamos libres del terrorismo islámico gracias a él.

Amigo Miel:

Seguramente ni yo mismo hubiera expresado mejor lo que queria trasmitir cuando decía lo de la cobardía de los españoles. Aunque también es cierto que si nuestra clase política es cobardes, es porque nosotros les facilitamos que lo sean mediante nuestros votos.

Saludos cordiales

Imperio

¿Ha salido el Ministro de interior Britanico afirmando que tienen dos lineas de investigación?

Resulta que el pueblo español reaccionó mal porque no votó en mayoría al candidato que algunos foreros querìan.

mi mas sentido pesame a los familiares de las victimas.

¿Se sabe algo del número de fallecidos?.

Vaya palo para Londres, lo tenían bien montado los de Al Quaeda.

Podemos dormir tranquilos.

http://actualidad.wanadoo.es/carticulos/88554.html

El que quiera entender que entienda.

Señor akabubis:

¿Me figuro que sabrá tanto o mejor que yo sobre la teoría de que no hay efecto sin causa, verdad?

¡Bien! Entonces sabrá sin lugar a dudas el por qué de los efectos de las elecciones del 11M2004.

Otra cosa es que no se quieran ver.

Por lo que he oido y leido, han sido 9 explosiones, tres de ellas en autobuses. Y la cadena sky news transmite que según expertos policiales había un suicida en uno de los tres autobuses.

DE momento parece que el gobierno de blair ha impuesto la censura informativa, cosa que no hizo aqui el PP.

En todo caso, lo que es seguro es que la oposición, esto es, los conservadores, no se van a lanzar a la yugular del gobierno laborista,como hicieron aqui los que ya sabemos. Y no se incitará desde el partido conservador para que la gente se movilice ante las sedes laboristas; por supuesto de forma "espontánea".

Y la cámara de los comunes no aprobará una resolución instando el inicio de un procesod e diálogo con los grupos islamistas si estos dejan las armas.

Esa es la diferencia entre un pais serio y responsable y un reducto tercermundista( y me duele decirlo) como españa. Todos harán piña como señala imperio. Y el pueblo inglés reaccionará con madurez, dentro de la conmoción terrible que están sufriendo. Y salvo algún que otro subnorma.l que siempre hay, la gente no llamará asesino a blair. Y asumirá la importancia del cumplimiento de sus responsabilidades internacionales. Y no retirará blair las tropas de irak.


venga ZP, so gilipoll.as, proponle a blair otra vez lo de la alianza de civilizaciones.Despues de defender la política del apaciguamiento y la contemporización con eta, que verguenza da ver a este tío hablando de "firmeza"

seguramente en el Reino Unido sus politicos no daran ese asqueroso espectaculo tan normal en españa...

Por una vez estoy de acuerdo

nadie da el pesame a las victimas?
vamos a usar los muertos de londres en otra confrontacion politica?.
dice mucho esto,en un foro de explosiones en londres nadie se acuerda de las victimas y su familia y lo politizan a lo español, pp vs psoe, psoe vs pp.
vergonzoso.

Todos estamos en contra del terrorismo y a favor de las víctimas.

Mi más sentido pésame.

"Continuamos advirtiendo a los Gobiernos de Dinamarca y Italia, a todos los Gobiernos cruzados de que seguirán recibiendo el mismo castigo si no retiran sus tropas de Irak y Afganistán", concluye en una advertencia en la que podría incluirse España por su presencia en Afganistán".

La guerra no ha hecho más que comenzar, hay que ver el fregao en el que nos han metido los terroristas y la incompetencia política de nuestros dirigentes.

Al Qaeda y Bush, pudrios.

Cierto miel, ante todo hay que dar el pésame a las víctimas. En eso tienes razón y debería haber empezado por ahí.

Pero si con eso pretendes insinuar que no sentimos como tú lo que ha pasado en londres, pues es una insinuación vil y calumniosa.

Y por tanto inaceptable. Yo llevo todo el día con mal cuerpo, e incluso un amigo mio que reside en londres estaba en el metro cuando ha ocurrido, y ha tenido que ser evacuado, con todo el miedo en el cuerpo. Llamé a las 11 y su teléfono no se activaba, por suerte luego pude hablar con él.

El tío está marcado, para bien y para mal según se mire, pues el 11-S estaba tb en nueva york....y en el metro, y pasó por la misma experiencia.

¿SALDRÝN AHORA LOS TITIRITEROS EXIGIENDO A ZP QUE RETIRE LAS TROPAS DE AFGANISTÝN?

Me da a mi que no.


¿se acojonará zp y las retirará en todo caso? espero que no, porque sería ya lo último.

Lo siguiente entonces será exigirnos que abandonemos ceuta y melilla, "legítimas propiedades del islam", y despues al andalus. por pedir que no quede.

Sigo sin entender por qué discutimos este tema, con humeantes víctimas de por medio. Veo cábalas y valoraciones, no necesariamente fundadas. Creo que no es el momento.

Mi pésame para Londres.

Siguiendo el análisi de Akanubis, se puede entender que como Bush es uno de los culpables de los atentados en Nueva York, Madrid y Londres, españa es culpable de los atentados de ETA...

Demencial, simplemente demecial.

Saludos cordiales

Imperio

¿quienes son los que ponen las bombas? los islamistas.
¿por que ponen las bombas? por que siguen las enseñanzas del koran.
¿por que las ponen contra objetivos occidentales? por que como manda el koran, a los infiles hay que exterminarlos (azoras 2,8 y 5 por ejemplo).
¿Tenemos los españoles algo que temer? por su puesto y mas visto el resultado que produjo el 11M, tenemos más tropas en afagistán que en Irak y encima estamos ocupando tierra sagrada musulmana( el legendario Al-Andalus, aunque ZP les de las canarias, ceuta, melilla y andalucía seguiríamos igual de amenazados en su imaginario toda ESpaña es Al-Andalus.
¿debemos seguir manteniendo entre nosotros esta 5 columna de la barbarie?

Estimado Imperio:

El colega Akanubis se deja llevar por unos sentimientos irracionales, o mejor dicho: razonamientos simplistas propios de aquellos que su caletre no les llega para llegar a la verdadera causa de los acontecimientos. Al hombre le es muy fácil hallar el culpable de los desastres del mundo al poderoso yankee, llámese hoy George Bush o mañana Pepe Smith.

El pobrecito Akanubis desde su guindo no se da cuenta que el mundo occidental que no reprocha que le de todo lo que tiene, pero que reniega del sistema, está marcado por el danatismo islámico, y que sus leyes fanáticas son la de destruirle.

¡Naturalmente con Akanubis dentro también, faltaría más!

¡Bueno! A no ser que éste sea un célula durmiente a la espera de su inmolación por ese mundo mejor que sueñan.

No le hagas mucho caso Imperio, no tienen ni repajolera idea de lo que dicen.

Un abrazo.

Amigo Castelar:

Desde que el mundo es mundo, siempre se ha criticado a la primera potencia mundial por el mero hecho de serlo. Se criticaba a España en el siglo XVI y XVII, a Inglaterra en el XIX y ahora a EE.UU.

Ojalá vuelvan a criticarnos de nuevo.

Saludos cordiales

Imperio

Mi más sentido pésame a las familias y al pueblo británico por la tragedia que hoy en día nos ocupa. No dejó de pensar tampoco en nuestros muertos ni en los muertos de otros muchos pueblos del mundo. Ni en la injusticia, ni en la rabia, ni en el sufrimiento de mucha gente que no tiene nada que ver ni quiere tener nada que ver con los poderes y los intereses de los poderosos en el mundo.
Ni la violencia ni la guerra son la solucción a los problemas del mundo. Espero que el mundo algún día llegue a comprender que puesto que vivimos en el mismo planeta estamos destinados a por lo menos intentar convivir, a litigar nuestras diferencias de una manera más pácifica. Quizás sea una utopía, pero así de corazón lo espero.
Quiero señalar, sin intención de crear mala sangre, que los sucesos en el mundo están basados ciertamente en el sistema de "acción" y reacción. Y que nuestros asesinados,por mucho que nos duelan más por ser nuestros, no significa nunca que los muertos y los asesinatos de los otros deban quedar impunes.
Mi inmensa solidaridad con todos los pueblos que sufren, con la inmensa masa de hombres y mujeres en el mundo entero que no quieren otra cosa, ni exigen más que vivir en paz y ganar decentemente el pan de cada día, sin necesidad de preocuparse por sus vidas.
Realmente, mi corazón no se queda tranquilo. Creo que es necesario reflexionar sobre las tendencias destructivas y poco compasivas que existen hoy en día y desde siempre en el mundo.
Sé que he escrito ya muchas palabras para pedir que por favor guardemos silencio y reflexionemos sobre política, sobre compasión, sobre el derecho de todos los humanos a tener una vida decente y digna y que de alguna manera intentemos tener compasión por todos los pueblos del mundo. Pues son muchos los que sufren bajo el yugo de la violencia y de la gerra.
He oido demasiadas historias tristes este día para que no me falten las ganas de llorar. Para tirar la toalla y perder la esperanza.
Pero me resisto.
Acompaño al mundo en la rabia y en la impotencia, cualesquiera que sean sus ideas, e intento comprender lo que parece incomprensible.

Estimada celtibera:

Lo que has escrito es muy loable y gracias a muchos hombres y mujeres que han luchado por esos ideales que describes, se ha conseguido tantos cosas buenas para la humanidad como la de que tú y yo nos podamos comunicar en un segundo.

Lo que sucede es que las cosas no son tan fáciles realizarlas como el pensarlas; actualmente están reunidos en Edimburgo los G-8 intentando solucionar los problemas del mundo, pero solucionarlos a satisfacción de los cinco mil millones de personas que habitan el planeta Tierra es imposible; añadido que lo que hoy sirve, mañana no, hace que las dificultades sean cotidianas e imposible de abordarlas todas. Te recuerdo que hace unos dos mil años Dios quiso arreglar el mundo y le crucificaron.

¡Coño! Que por lo visto esto es imposible.

El sistema más perfecto de convivencia es el nuestro. ¡Pero fíjate los problemas que da! En este foro somos cuatro pelagatos y no somos capaces de llegar a acuerdos armónicos; las discrepancias son la razón del sistema, y por añadidura, la tolerancia.

la defensa del sistema conlleva necesariamente que personas como Bush, Blair o Aznar tengan que ser los paladines y defensores del mismo, con el consiguiente odio y repulsión que generan a los que creen que las cosas se arreglan poniendo una vela a San Pancracio o rezando tres rosarios con sus correspondientes letanías.

Tú te enajenas, te rebelas y en tu gran corazón ves que las cosas son muy fáciles de arreglar. ¡Pues no querida celtibera! NO. El mundo civilizado lleva unos 10.000 años girando y como ves, los problemas son latentes. Lo que hay que hacer es sobrellevarlos procurando que no sean obstáculos para poder seguir progresando.

Hoy desgraciadamente existen dos mundos antagonistas sin posibilidad alguna de entendimiento: El fundamentalismo islámico que lucha y muere por hacer del mundo un edén en donde tú y yo seríamos unos esclavos; o el mundo occidental al que pertenecemos y podemos ser personas a nuestra imagen y semejanza.

Un beso.

"Te recuerdo que hace unos dos mil años Dios quiso arreglar el mundo y le crucificaron".

Ejemplar castelar, ejemplar.¿Dónde está tú Dios ahora?.
No analizas mis escritos, ni los pretendes entender, el culpable es Al Qaeda, los culpables son los terroristas, pero los incompetentes incapaces de buscar una solución son los políticos con Bush a la cabeza.

Cuando derribaron las torres gemelas, Bush en vez de invadir Irak lo que tenía que haber hecho es centrar sus esfuerzos en desarticular por completo la red de Al Qaeda, y está germina a su gusto en Afganistan. El mundo con el terrorismo tiene un problema, si se acaba con los terroristas se acaba con el terrorismo, pero si lo que haces es darles argumentos y razones para que siguan atentando te equivocas.

El problema es que siempre pagan justos por pecadores y las pobres víctimas de Londres tienen que pagar con su vida la demencia mental de los fundamentalistas y la incompetencia de sus dirigentes para acabar con ellos. Del 11-S hasta hoy no ha cambiado nada, no se ha solucionado nada, y Bush sigue ganando las elecciones, se alguien lo entiende que me lo explique.

Si yo tengo un fuego en mi casa y llamo a los bomberos, evidentemente los bomberos no tienen la culpa de ese fuego, pero si en vez de apagarlo se ponen a arreglar las farolas de la calle de al lado, he de reconocer que son unos incompetentes.

¿Has pensado qué habría ocurrido si los dirigentes a los que criticas hubiesen optado por el apaciguamiento ante quienes atentan contra su pueblo?
Si crees que a esta alturas ya se habría resuelto el problema o estaría en vías de solución es que tienes miopía mental.

¡Claro que me entero de tus escritos Akanubis!

Lo que pasa que son tan naíf que no puedo tomarlos en consideración.

Tomas una posición en donde contemplas los desastres del mundo, y te eriges en ese juez impacable que sentencias irrevocablemente a los culpables de esas catástrofes como ineptos, incompententes e incapaces de arreglarlo.

¿Sabes tú de alguien que lo pueda arreglar? Igual tú mismo eres capaz de arreglarlo y nosotros sin enterarnos.

¡Vamos Anakubis! Baja del guindo.

akanubis, tu comparación me parece espléndida.

como dijo fernán gómez: a los políticos les pagamos y están ahí para evitar las guerras. cada vez que hay una guerra, deberían dimitir todos.

por cierto, castelar, me temo que te equivocas en el análisis de lo que ha escrito akanubis. los culpables, dice, y estoy de acuerdo, de los atentados, son los terroristas.

saludos

Bienvenido a casa, rafer :)

Yo me acuerdo de unos incipientes talibanes ayudados y entrenados por norteamiricanos para utilizarlos contra los rusos, o me acuerdo de la venta de armas a los terroristas, vender si utilizar no.

Occidente fabrica armas que vende a Oriente para que éste los utilize contra él, y mientas tanto todos invertimos y nos financiamos mutuamente, tu me vendes yo te compro, yo te vendo tu me compras, y luego todos a preguntarnos que pasó.

Yo a mi hijo de tres años no le doy un cuchillo para que se corte con él y luego reñirle, directemete no se lo doy.

Si no hubiese armas, no habría guerras... JAAAAAAA

La gente se mataría con quijadas de asno.

O lanzando vacas, pollos, gallinas e incluso el Gran Conejo de Troya desde lo alto de un castillo.

Desde luego, estoy de acuerdo con akanubis en que para impedir las guerras están los líderes políticos.

cuando gobiernan unos no es momento de "discutir"; cuando gobiernan los "otros" todo vale y se discute todo....

pero en fin que es igual...

O a golpes o estrangulando, o a mordiscos o envenenando o haciéndo morir de hambre o infectándolos con cualquier virusillo manque fuera de gripe asiática, sida o ébola.

Si hay algo en abundancia en este mundo, eso son maneras de causar muerte y destrucción.

Otro de los paralelismos absurdos que he leido por aqui es el de alguien que ha dicho que en reino unido, a diferencia de lo que pasó en españa, el ministerio de interior inglés no está manejando "2 líneas de investigación".

Con semejante afirmación deduzco que el autor de esta brillante reflexión trata de explicar la razón del comportamiento mucho más templado de los políticos y los ciudadanos británicos.

Ambas situaciones, en este punto, no son comparables. Cuando el 11-M, todos en un principio creian que era eta( nacionalistas vascos y catalanes incluidos, que hablaron además antes que el gobierno del PP). y ETA, aunque muy debilitada, aun no se ha dado por vencida y siempre anuncia su intención de seguir matando. Y a ello había que añadirle la verosimilitud de que eta cometiera un gran atentado en madrid,en víspera de eleccioens y más aún para dar imagend e fortaleza tras el pacto de perpiñán con la foca republicana.

En cambio, en inglaterra, tras los acuerdos de viernes santo de 1998 y el proceso de paz iniciado, el IRA está en estado "durmiente". No así el autodenoominado ira "auténtico", si bien este no ha vuelto a matar tras el terrible atentado de omagh.

Por lo tanto, a dia de hoy en inglaterra no hubiera tenido sentido pensar que el ira era el eutor de este atentado, como si que lo tenía en españa plantearse inicialmente la posible autoría de eta en el 11-M

downfall, si lo que quieres( y sabía que alguien al final lo diría) es dar a entender o sugerir que, en el caso hipotético de haber habido elecciones en inglaterra en pocos días, la población y la clase política inglesa ,así como los medios, hubieran reaccionado de una forma igual o similar a la de aquí.....pues tú mismo.

El pueblo inglés es de otra pasta, y con o sin elecciones de por medio, jamás reaccionara culpando a sus gobernantes.

Y en caso de oposición del partido conservador, tampoco creo que se hubieran lanzado a machacar a blair.

Por desgracia, mientras aquí para algunos todo vale con tal de lograr sus objetivos, incluso utilizando políticamente los muertos( lo cual hizo tb el PP el día 13 de marzo), en inglaterra, por el contraio, hay unso principios, una solidaridad y un sentimiento de solidaridad y unidad nacional que aquí no creo que tengamos jamás. Y eso está allí muy por encima de coyunturas concretas como el triunfo en unas elecciones.

Por lo demás, es cierto lo que dices. Bush y blair se disculparon y aznar no. Bush y blair comparecieron ante el congreso y aznar no. Pienso que aznar hizo muy mal en no dar al cara. Estoy de acuerdo.

Ahora bien, si con eso me queires decir que en caso de que aznar hubiera actuado "de otra manera"( pidiendo disculpas por sus errores o compareciendo ante la cámara baja)la reacción popular hubiera sido más atemperada.......pues ni hartos de vino downfall.

Esa "gente", haga lo que haga aznar o el PP, odia a al derecha y se la tiene jurada. La reacción no hubiera variado.

mientras, en inglaterra todo el mundo ha comprendido los momentos de conmoción y las contradicciones a la hora de ir transmitiendo los datos. Y nadie ha acusado a blair de mentir.

oposición del partido conservador...oposición
a la guerra quiero decir en este caso

gracias por tus deseos de descanso de ayer, granmaster, más o menos se han cumplido, aunque hoy me queda un día todavía más largo... :)

no estoy del todo de acuerdo con tu análisis: creo que aznar habría tenido mucho más respaldo popular, y mucha menos gente en contra de haberse disculpado por las mentiras sobre la guerra de irak. tampoco creo que hubiera perdido las elecciones si desde el principio se hubiera dicho la verdad. el sábado 13 a primera hora hubo las primeras detenciones de personas relacionadas con el terrorismo islámico. no se detuvo a nadie de eta. desde el viernes a mediodía todos los medios internacionales hablaban de terrorismo islámico. el gobierno, hasta la madrugada del sábado al domingo, supongo que esperando que los periódicos no llegaran a reflejar el cambio de actitud, no mencionaron el terrorismo islámico.
creo que la gente se dio cuenta de lo que estaba pasando. también creo que el pp, en caso de no haber insistido tanto en una versión que sabían falsa desde muchas horas antes de hacerla pública, podría haber obtenido mejores resultados en las elecciones.

creo que las elecciones no se decidieron sólo el 11m, sino sobre los días posteriores.

por otro lado, la reacción de españa, en general, me pareció bastante digna. al contrario que en eeuu tras el 11s, no hubo brotes racistas ni altercados, se aplicó el estado de derecho y no la guerra preventiva, se habló de atentado, y no de guerra (que es lo que quieren los terroristas, que se hable de guerra), no se buscaron cabezas de turco en oriente medio, no se crearon campos de detenidos "ad hoc" al margen de la ley y los tratados internacionales, no se restringió la libertad de los ciudadanos.

prefiero mil veces esta reacción a la estadounidense. me parece que la reacción de la administración bush se parece mucho más que la española a lo que buscan los terroristas.

saludos

Y ZP mandó 500 soldados más a Afganistán, Rafermon2.

Y no hace falta restringir la libertad ciudadana, que para eso tenemos ya la LO de Seguridad y la LECrim...

Buenos días, Rafa.

tras el 11-M "no hubo brotes racistas ni altercados" rafer dixit...
de dónde ha salido este???

puedes decirme dónde los hubo?

saludos

por cierto: buenos días, kerouac.

saludos

rafer
debes de vivir en Inopia y tu ISP es español como confirma la banderita...
no me refiero a lo del racismo sino al asalto a las sedes de PP, a los gritos de asesinos por parte de las turbas, a las calumnias al Gobierno, a las manifestaciones "espontáneas" en toda España a la misma hora...
que tal tiempo hace en Inopia???
igual voy de vacaciones...

Buenos días Rafer:

Espero que hayas descansadopara afrontar con éxito la dura tarea diaria.

Me gustaría conocer tu opinión respecto a la siguiente cuestión:

Si desde las filas socialistas se dijo que el atentado era consecuencia de la guerra de Irak y cuando tomaron el poder retiraron las tropas españolas, ¿debería hace3r lo mismo nuestro gobierno ante las amenazas vertidas por la ocupación de los "paises cruzados" de Afganistán e Irak?

Saludos cordiales

Imperio

saludos rafer.

Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. Si aznar no se hubiera ensoberbecido tanto la gente quizá( bueno, salvo los antiaznar hasta la médula de siempre) hubiera reaccionado de otro modo. De todos modos yo creo que mucha gente hubiera actuado más o menos igual, pero sí es cierto que algo menos de tensión podía haber habido.

Pero no creo que aznar hubira ganado las elecciones, porque desde el primer momento y en cuanto la autoría apuntaba al islamismo, tanto el gobierno como todo su poderoso aparato mediático desplegaron la totalidad de sus esfuerzos en criminalizar al gobierno del PP.

Por supuesto que el gobierno del PP gestionó muy mal la situación. Y el puiunto ewn que mintió lo tengo muy claro. Cuando el 13-M, tras las primeras detenciones de islamistas( ahí estoy totalmente deacuerdo contigo) el PP no desprogramó aquella película nocturna sobre el atentado de eta contra fernando buesa. Vieron que se les iban las elecciones y actuaron torticera y manipuladoramente.

Y me jod.e reconocerlo pero es así. De todos modos, yo estoy convencido de que el entonces ministro de interior acebes( que por otro lado no es santo de mi devoción) no mintió cuando pasaba la información. Cuando acebes dijo qe el explosivo hallado era tytadine, transmitió la información que había recibido. El propio garzón había sido informado por un tedax de que era tytadine.

Despues uno de los jefes policiales( creo que el comisario manzano) dijo que ningún hombre de su unidad podía haber dicho eso. De modo que tenemos distintas versiones policiales al respecto.

En cuanto a la reacción del pueblo español......pues no estoy muy de acuerdo cntigo. No se trata claro de criminalizar a todo el mundo musulmán como en USA, pero tampoco de ignorar y dar la espalda a la cruda realidad como ha pasado aquí, queriendo seguir como si nada hubiera apsado y cediendo ante los terroristas para que se apaciguen. Ni blanco ni negro jode.r, un punto medio.

En USA p ejemplo, yo veo perfectamente lógico que se cahee y se registre detalladamente en los aeropuertos, aunque eso suponga que haya colas y una lentitud enorme. No hay otra forma de minimizar el riesgo terrorista. Y me parece lamentable que algunos hablen de "psicosis" despues de haber sufrido el atentado del 11-S