España
Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.
Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 14:26
Excmo. Señor Presidente del Gobierno Español don José Luis Rodríguez Zapatero.
Por la posibilidad que me dan los medios de Internet, le escribo esta carta con la débil esperanza de que llegue a usted y vea en ella las formas que debe manejar un presidente de gobierno que quiere ser de todos los españoles.
Es imposible señor Zapatero tomar medidas que satisfagan a todos; pero si es posible evitar aquellas que no agravien en lo personal a nadie. Una medida podrá no ser aceptada por algunos, pero si esa medida no atenta contra ninguno, y los resultados de la misma son positivos, no dude nunca que le será reconocida por todos.
Usted don José Luis, y permita que se lo diga con toda la humildad y educación ha cometido muchas chorradas, actos que han dado pábulo a que unos cuantos resentidos y ávidos de venganzas retorcidas hayan satisfecho sus rancios aborrecimientos; pero a la vez ofendiendo a muchas personas que en sus corazones no quedaba ni una brizna de rencor. ¡Usted es el culpable de haber despertado la ira que dormía en muchos corazones!
Señor Zapatero: Usted puede y debe defender sus postulados desde las razones que marcan los acontecimientos, pero nunca desde sus más íntimos y secretos fundamentos, ya que entonces don José Luis, convierte usted sus pensamientos en doctrinas, credos que sólo pueden seguir los sectarios, fanáticos y exaltados, nunca un pueblo civilizado.
Sus desprecios a los que nunca debió despreciar, y sus aprecios a los que no se los merecen, han bastado en poco más de un año que este Pueblo soberano sea considerado con usted al frente, como un badulaque que no sabe lo que quiere. Y eso no es bueno para España, señor Zapatero.
Don José Luis: despréndase de esos prejuicios absurdos y obsoletos que no sirven nada más para que los listos se aprovechen de usted. Vire el rumbo y ponga proa hacia los que manejan el timón del mundo. ¡Qué no le gustan! A mi tampoco ¡oiga! Pero menos me gustan los que me pueden robar la cartera. ¿Comprende verdad?
Atentamente.
CASTELAR.
Por la posibilidad que me dan los medios de Internet, le escribo esta carta con la débil esperanza de que llegue a usted y vea en ella las formas que debe manejar un presidente de gobierno que quiere ser de todos los españoles.
Es imposible señor Zapatero tomar medidas que satisfagan a todos; pero si es posible evitar aquellas que no agravien en lo personal a nadie. Una medida podrá no ser aceptada por algunos, pero si esa medida no atenta contra ninguno, y los resultados de la misma son positivos, no dude nunca que le será reconocida por todos.
Usted don José Luis, y permita que se lo diga con toda la humildad y educación ha cometido muchas chorradas, actos que han dado pábulo a que unos cuantos resentidos y ávidos de venganzas retorcidas hayan satisfecho sus rancios aborrecimientos; pero a la vez ofendiendo a muchas personas que en sus corazones no quedaba ni una brizna de rencor. ¡Usted es el culpable de haber despertado la ira que dormía en muchos corazones!
Señor Zapatero: Usted puede y debe defender sus postulados desde las razones que marcan los acontecimientos, pero nunca desde sus más íntimos y secretos fundamentos, ya que entonces don José Luis, convierte usted sus pensamientos en doctrinas, credos que sólo pueden seguir los sectarios, fanáticos y exaltados, nunca un pueblo civilizado.
Sus desprecios a los que nunca debió despreciar, y sus aprecios a los que no se los merecen, han bastado en poco más de un año que este Pueblo soberano sea considerado con usted al frente, como un badulaque que no sabe lo que quiere. Y eso no es bueno para España, señor Zapatero.
Don José Luis: despréndase de esos prejuicios absurdos y obsoletos que no sirven nada más para que los listos se aprovechen de usted. Vire el rumbo y ponga proa hacia los que manejan el timón del mundo. ¡Qué no le gustan! A mi tampoco ¡oiga! Pero menos me gustan los que me pueden robar la cartera. ¿Comprende verdad?
Atentamente.
CASTELAR.
Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 7 de Julio de 2005 a las 19:09
Castelar:
Exmo? A ése hay que hablarle de tú y con mala leche, no se merece más.
ZPe dimite!
Exmo? A ése hay que hablarle de tú y con mala leche, no se merece más.
ZPe dimite!
Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 10:33
Entieno que para ustedes segidores del inclicito mentiroso, sea dificil comprender que un dirigente elegido por la mayoria del pueblo español, cumpla su programa, y permitame recordarle una cosa, yo soy consecuente con mis actos y con el programa de mi partido.
Si poner proa a los que manejan el timon del mundo es renunciar a los ideales, permitame decirle que lo siento, de todas maneras no esten ustedes tristes en tres años el pueblo español, decidira si mi labor ha sido la correcta.
gracias por sus, para mi erroneas observaciones.
Si poner proa a los que manejan el timon del mundo es renunciar a los ideales, permitame decirle que lo siento, de todas maneras no esten ustedes tristes en tres años el pueblo español, decidira si mi labor ha sido la correcta.
gracias por sus, para mi erroneas observaciones.
Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 10:47
El PSOE está cumpliendo su programa?
Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 10:57
¿Dónde está el ordenador por cada dos alumnos?
¿Dónde están las 180.000 viviendas anuales?
¿Dónde está la política económica?
¿Dónde está la subida moderada del precio de la vivienda?
¿Dónde está la nueva ley de enseñanza?
¿Dónde...?
Saludos cordiales
Imperio
¿Dónde están las 180.000 viviendas anuales?
¿Dónde está la política económica?
¿Dónde está la subida moderada del precio de la vivienda?
¿Dónde está la nueva ley de enseñanza?
¿Dónde...?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 11:29
Señor zohar:
Creo que usted ignora que un presidente de gobierno no debe tener ideales. Debe tener programas y objetivos a medio, corto y largo plazo*.
Debo recordarle que ZP es un presidente por accidente desgraciadamente para él, esa lacra la llevará hasta el fin de la historia de España. Otra cosa es que ustedes hagan oidos sordos y no les importe tener un presidente gracias a 192 muertos y cientos de heridos.
El señor Zapatero está cayendo en continuas incongruencias que quizás a ustedes le hagan mucha gracia, pero que nos han llevado a ser un país de chirigota y esperpento. No tenemos ninguna credibilidad en los países desarrollados. De momento la primera factura ya la hemos pagado en Singapur.
Vermos como responde el pueblo español en las próximas elecciones generales.
*Espero que no haga falta que le explique esto.
Creo que usted ignora que un presidente de gobierno no debe tener ideales. Debe tener programas y objetivos a medio, corto y largo plazo*.
Debo recordarle que ZP es un presidente por accidente desgraciadamente para él, esa lacra la llevará hasta el fin de la historia de España. Otra cosa es que ustedes hagan oidos sordos y no les importe tener un presidente gracias a 192 muertos y cientos de heridos.
El señor Zapatero está cayendo en continuas incongruencias que quizás a ustedes le hagan mucha gracia, pero que nos han llevado a ser un país de chirigota y esperpento. No tenemos ninguna credibilidad en los países desarrollados. De momento la primera factura ya la hemos pagado en Singapur.
Vermos como responde el pueblo español en las próximas elecciones generales.
*Espero que no haga falta que le explique esto.
Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 13:54
Sr. Castelar
Tratare de responderle ordenadamente a sus cuestiones a saber.
Un Presidente de Gobierno no solo ha de tener ideales, sino tratar de llevarlos a la practica pues con esos ideales y con el programa que su partido ha conseguido el voto mayoritario de los españoles.
En cuanto a que el presidente lo es por accidente, me gustaria que me lo aclare, pues creo que fue elegido en unas elecciones democraticas, donde todos los españoles que quisieron lo votaron, sin coacciones.
Me agradaria que me explicitara las "continuas incongruencias", y respecto a la credibilidad habria mucho que hablar, claro esta que depende a lo que usted llame al termino.
En cuanto a las Olimpiadas, yo creia que era una eleccion para celebrar unos juegos deportivos, pues bajo el prisma que usted lo desarrolla, resulta que EEUU fue descartada antes, eso significa que ¿EEUU tiene menos credibilidad que España?.
En cuanto a si el Presidente debe su eleccion a los 192 muertos en el atentado del 11-M, le diria, si el PP hubiera ganado las elecciones deberia¿ Mariano Rajoy su Presidencia a los 192 muertos citados?.
Atentamente le saludo Sr, Castelar.
Tratare de responderle ordenadamente a sus cuestiones a saber.
Un Presidente de Gobierno no solo ha de tener ideales, sino tratar de llevarlos a la practica pues con esos ideales y con el programa que su partido ha conseguido el voto mayoritario de los españoles.
En cuanto a que el presidente lo es por accidente, me gustaria que me lo aclare, pues creo que fue elegido en unas elecciones democraticas, donde todos los españoles que quisieron lo votaron, sin coacciones.
Me agradaria que me explicitara las "continuas incongruencias", y respecto a la credibilidad habria mucho que hablar, claro esta que depende a lo que usted llame al termino.
En cuanto a las Olimpiadas, yo creia que era una eleccion para celebrar unos juegos deportivos, pues bajo el prisma que usted lo desarrolla, resulta que EEUU fue descartada antes, eso significa que ¿EEUU tiene menos credibilidad que España?.
En cuanto a si el Presidente debe su eleccion a los 192 muertos en el atentado del 11-M, le diria, si el PP hubiera ganado las elecciones deberia¿ Mariano Rajoy su Presidencia a los 192 muertos citados?.
Atentamente le saludo Sr, Castelar.
Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 17:12
Señor zohar:
Creo que no hace falta que le diga que el idelismo es un doctrina que basa su filosofia en la idea del ser o conocer. O dicho de otra forma: Elevar una idea por encima de la realidad. ¿A qué le suenan esta frases de grande idealista contemporáneos?
-Por el imperio hacia Dios.
-Dios, patria y familia.
-Si es preciso fusilo a media España.
Mire usted colega zohar, hoy la filosofía del ideal, ¡Por favor! que la practiquen en sus horas libres los idealistas y si puede ser en sueños, pero que no arrastren a un pueblo con sus quimeras.
Supongamos una sociedad de 100 personas de distintos pensamientos. 55 de ellas eligen a un lider que les promete grandes paraísos. ¿Qué hará el idealista con las 45 personas restantes? FUSILARLAS.
Si, ha leido bien: FUSILARLAS. De lo contario le sería imposible al idealista cumplir sus ideales.
¿Me está usted diciendo que el señor Zapatero debe tener unos ideales y elevarlos por encima de la nación que gobierna? ¿Es esto lo que usted me quiere decir? NO, no creo que sea usted lo que usted quiere decirme, es esperpéntico.
Y si fuera cierto. ¿Qué es lo que tengo que hacer yo?
¿Suicidarme?
¿Compartir a la fuerza los ideales del señor Zapatero?
Amigo zohar: Un jefe de gobierno debe supeditar sus ideales a la realidad del mundo que le rodea. Eso lo ha hecho ya la URSS, y China va camino de ello.
Si quiere usted un hombre con ideales, resucitemos a Franco, o a Hitler, o a Mao She Tung, o a Musolini.
Y volvamos a cantar todos el Cara al Sol o La Internacional.
Creo que no hace falta que le diga que el idelismo es un doctrina que basa su filosofia en la idea del ser o conocer. O dicho de otra forma: Elevar una idea por encima de la realidad. ¿A qué le suenan esta frases de grande idealista contemporáneos?
-Por el imperio hacia Dios.
-Dios, patria y familia.
-Si es preciso fusilo a media España.
Mire usted colega zohar, hoy la filosofía del ideal, ¡Por favor! que la practiquen en sus horas libres los idealistas y si puede ser en sueños, pero que no arrastren a un pueblo con sus quimeras.
Supongamos una sociedad de 100 personas de distintos pensamientos. 55 de ellas eligen a un lider que les promete grandes paraísos. ¿Qué hará el idealista con las 45 personas restantes? FUSILARLAS.
Si, ha leido bien: FUSILARLAS. De lo contario le sería imposible al idealista cumplir sus ideales.
¿Me está usted diciendo que el señor Zapatero debe tener unos ideales y elevarlos por encima de la nación que gobierna? ¿Es esto lo que usted me quiere decir? NO, no creo que sea usted lo que usted quiere decirme, es esperpéntico.
Y si fuera cierto. ¿Qué es lo que tengo que hacer yo?
¿Suicidarme?
¿Compartir a la fuerza los ideales del señor Zapatero?
Amigo zohar: Un jefe de gobierno debe supeditar sus ideales a la realidad del mundo que le rodea. Eso lo ha hecho ya la URSS, y China va camino de ello.
Si quiere usted un hombre con ideales, resucitemos a Franco, o a Hitler, o a Mao She Tung, o a Musolini.
Y volvamos a cantar todos el Cara al Sol o La Internacional.
Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 17:41
La segunda parte de sus preguntas las responderé después, ahora no puedo.
Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 22:49
El idealismo no solo comprende a las teorias politicas de los dictadores, corrijame pero creo que fue el Presidente Rooseltvet el que gano unas elecciones con un programa politico llamado nuevo ideal, luego el idealismo llevado a la practica no significa ir asesinando gente, ni fusilarlas, creo que usted confunde los terminos nuevamente.
usted si no comparte los ideales que han llevado al Sr. Zapatero al gobierno de la nacion, no debe suicidarse, aunque es una opcion tan legitima como cualquier otra para encaminar su vida, sino a base de argumentos razonables establecer un clima de opinion en el cuerpo electoral español, para que en las elecciones del 2008, cambien los ocupantes del mismo.
Aunque, permitame decirle, que quien mueve los sillones presidenciales en este pais, es un grupo de votantes que se situan en algo tan indefinido como el centro. Y por el camino que va el PP, unico partido que puede llevar a cabo el cambio, creo que mas bien nos encaminamos a una nueva mayoria socialista.
Un saludo.
usted si no comparte los ideales que han llevado al Sr. Zapatero al gobierno de la nacion, no debe suicidarse, aunque es una opcion tan legitima como cualquier otra para encaminar su vida, sino a base de argumentos razonables establecer un clima de opinion en el cuerpo electoral español, para que en las elecciones del 2008, cambien los ocupantes del mismo.
Aunque, permitame decirle, que quien mueve los sillones presidenciales en este pais, es un grupo de votantes que se situan en algo tan indefinido como el centro. Y por el camino que va el PP, unico partido que puede llevar a cabo el cambio, creo que mas bien nos encaminamos a una nueva mayoria socialista.
Un saludo.
Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 18:43
Castelar,
Imáginate un minuto largo que vives en Bagdad, que han matado a tu esposa y a tus niños, a tu madre, a tu primo lejano...
Y cuéntame después que eres un Dios y que eres capaz de perdonar.
Imáginate que te cortan la luz y el agua, que no tienes trabajo ni direno y que todo tu universo se ha convertido en un río de sangre.
Imáginate que un perro te ha mordido los huevos en Abub Grail...y que violaron cuatro extraños a tu mujer, una y otra vez, sin pausa.
Imáginate un minuto largo que vives en Bagdad, que han matado a tu esposa y a tus niños, a tu madre, a tu primo lejano...
Y cuéntame después que eres un Dios y que eres capaz de perdonar.
Imáginate que te cortan la luz y el agua, que no tienes trabajo ni direno y que todo tu universo se ha convertido en un río de sangre.
Imáginate que un perro te ha mordido los huevos en Abub Grail...y que violaron cuatro extraños a tu mujer, una y otra vez, sin pausa.
Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 18:45
Imáginate a tu hijo desangrado e irreconocible en siete pedazos.
Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 18:56
Zohar, que manía co.ño . nadie ha cuestionado nunca la legitimidad del triunfo de ZP. pero si lo que me quieres decir es que las eelcciones del 14-M, con la terrible consternación que había, son equiparables a cualquier otra elección que haya habido en españa, pues te engañas a ti mismo y pretendes tomarnos por imbécile.s
La gente acudió conmocionada a votar. Gente que pensaba votar al PP se abstuvo, y aun así el PP sacó tantos votos como en el 2.000. Lo quepasó fue que el atentado conllevó la movilización masiva y el trasvase de votos de IU al psoe, lo que unido a la abstención de habituales peperos y al sector de un millón más o menos de indecisos que decidieron en este lance dar su confianza a ZP, dio como resultado el triunfo socialista.
Y lo que no puedes negar es que españa es ahora mismo el HAZMERREIR de la comunidad internacional. Que el presidente de estados unidos no quiera ni ponerse al teléfono con zp, es algo sumamente grave y de nefastas consecuencias, por mucho que a ti te repatee bush( y me temo que no bush sino los usa, en general y por definición). Y en serio zohar, quizá a ti te sude la poll.a que españa sea un cero a la izquierda, pero a mi, a castelar y a muchos otros es algo que nos jod.e y nos hace sentirnos profundamente avergonzados de mister talante del cul.o.
Y recordar de nuevo que ZP es EL UNICO presidente de la tierra que pone en duda que lo que dirige sea una nación. Eso no e ha visto jamás, ni en los peores tiempos de felipito filesa, al que ZP nos está haciendo casi añorar a veces.
Por lo demás, si crees que, en un sentido o en otro, la política y la actitud de ZP a nivel nacional e internacional, no ah influido poderosamente en la derrota para que madrid fuera elegida ciudad olímpica, es que vives en otro mundo. El 5 de enero por la noche esperate en la ventana que a lo mejor ves pasar a tres tíos en camello y con mmuuuchos regalos.
Cierto que el principe alberto es un payas.o y ha trabajado para paris. Cierto que el COI es una especie de ONU, llenos los dos de mangantes y corruptos, y que sus decisiones están preesididas por el interés personal y no por la lógica ni el servicio al olimpismo.Pero tan verdad como esto es lo dicho en el párrafo anterior. Y a todo ello se añade la condición de gafe institucional de ZP. Y no vamos a entrar ahora en precedentes de dicha fama.
Lo que no quiere decir por supuesto que con otro gobierno , del PP, lo hubieramos logrado. Pero más opciones y mejor defensa de neustro pais si que hubiéramos tenido
La gente acudió conmocionada a votar. Gente que pensaba votar al PP se abstuvo, y aun así el PP sacó tantos votos como en el 2.000. Lo quepasó fue que el atentado conllevó la movilización masiva y el trasvase de votos de IU al psoe, lo que unido a la abstención de habituales peperos y al sector de un millón más o menos de indecisos que decidieron en este lance dar su confianza a ZP, dio como resultado el triunfo socialista.
Y lo que no puedes negar es que españa es ahora mismo el HAZMERREIR de la comunidad internacional. Que el presidente de estados unidos no quiera ni ponerse al teléfono con zp, es algo sumamente grave y de nefastas consecuencias, por mucho que a ti te repatee bush( y me temo que no bush sino los usa, en general y por definición). Y en serio zohar, quizá a ti te sude la poll.a que españa sea un cero a la izquierda, pero a mi, a castelar y a muchos otros es algo que nos jod.e y nos hace sentirnos profundamente avergonzados de mister talante del cul.o.
Y recordar de nuevo que ZP es EL UNICO presidente de la tierra que pone en duda que lo que dirige sea una nación. Eso no e ha visto jamás, ni en los peores tiempos de felipito filesa, al que ZP nos está haciendo casi añorar a veces.
Por lo demás, si crees que, en un sentido o en otro, la política y la actitud de ZP a nivel nacional e internacional, no ah influido poderosamente en la derrota para que madrid fuera elegida ciudad olímpica, es que vives en otro mundo. El 5 de enero por la noche esperate en la ventana que a lo mejor ves pasar a tres tíos en camello y con mmuuuchos regalos.
Cierto que el principe alberto es un payas.o y ha trabajado para paris. Cierto que el COI es una especie de ONU, llenos los dos de mangantes y corruptos, y que sus decisiones están preesididas por el interés personal y no por la lógica ni el servicio al olimpismo.Pero tan verdad como esto es lo dicho en el párrafo anterior. Y a todo ello se añade la condición de gafe institucional de ZP. Y no vamos a entrar ahora en precedentes de dicha fama.
Lo que no quiere decir por supuesto que con otro gobierno , del PP, lo hubieramos logrado. Pero más opciones y mejor defensa de neustro pais si que hubiéramos tenido
Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 18:58
celtíbera encanto, desde hace ya muchos meses, esas imágenes truculentas que relatas son obra exclusiva de al zarqawi y sus muchachos, no del ejército USA y sus aliados
Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:02
Se me olvidaba: Mientras francia alemania, pesos pesados ( venidos muy a menos eso sí) de la UE, y tb Rusia, han recompuesto sin excesivas tensiones las relaciones de normalidad y cordialidad con USA, España sigue siendo un paria para los americanos. Por obra y gracia del antiamericanismo marxista infantiloide "guerrafriista" de ZP.
Así que no vele el ridículo argumento sostenido por algunos, de que bush le hace pagar a ZP su rechazo a la guerra de irak. Y te recuerdo además que incluso francia y alemania criticaron la precipitación con que ZO procedió a retirar las tropas de irak
Así que no vele el ridículo argumento sostenido por algunos, de que bush le hace pagar a ZP su rechazo a la guerra de irak. Y te recuerdo además que incluso francia y alemania criticaron la precipitación con que ZO procedió a retirar las tropas de irak
Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:16
Este mundo de la injusticia globalizada"
Autor: José Saramago
Este texto fue leído en la clausura del Foro Mundial Social reunido en Porto Alegre (Brasil)
Publicado en El País, España - Miércoles, 6 de febrero de 2002
Comenzaré por contar en brevísimas palabras un hecho notable de la vida rural ocurrido en una aldea de los alrededores de Florencia hace más de cuatrocientos años. Me permito solicitar toda su atención para este importante acontecimiento histórico porque, al contrario de lo habitual, la moraleja que se puede extraer del episodio no tendrá que esperar al final del relato; no tardará nada en saltar a la vista.
Autor: José Saramago
Este texto fue leído en la clausura del Foro Mundial Social reunido en Porto Alegre (Brasil)
Publicado en El País, España - Miércoles, 6 de febrero de 2002
Comenzaré por contar en brevísimas palabras un hecho notable de la vida rural ocurrido en una aldea de los alrededores de Florencia hace más de cuatrocientos años. Me permito solicitar toda su atención para este importante acontecimiento histórico porque, al contrario de lo habitual, la moraleja que se puede extraer del episodio no tendrá que esperar al final del relato; no tardará nada en saltar a la vista.
Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:17
No la que se envuelve en túnicas de teatro y nos confunde con flores de vana retórica judicial, no la que permitió que le vendasen los ojos y maleasen las pesas de la balanza, no la de la espada que siempre corta más hacia un lado que hacia otro, sino una justicia pedestre, una justicia compañera cotidiana de los hombres, una justicia para la cual lo justo sería el sinónimo más exacto y riguroso de lo ético, una justicia que llegase a ser tan indispensable para la felicidad del espíritu como indispensable para la vida es el alimento del cuerpo.
Una justicia ejercida por los tribunales, sin duda, siempre que a ellos los determinase la ley, mas también, y sobre todo, una justicia que fuese emanación espontánea de la propia sociedad en acción, una justicia en la que se manifestase, como ineludible imperativo moral, el respeto por el derecho a ser que asiste a cada ser humano.
Pero las campanas, felizmente, no doblaban sólo para llorar a los que morían. Doblaban también para señalar las horas del día y de la noche, para llamar a la fiesta o a la devoción a los creyentes, y hubo un tiempo, en este caso no tan distante, en el que su toque a rebato era el que convocaba al pueblo para acudir a las catástrofes, a las inundaciones y a los incendios, a los desastres, a cualquier peligro que amenazase a la comunidad.
Hoy, el papel social de las campanas se ve limitado al cumplimiento de las obligaciones rituales y el gesto iluminado del campesino de Florencia se vería como la obra desatinada de un loco o, peor aún, como simple caso policial. Otras y distintas son las campanas que hoy defienden y afirman, por fin, la posibilidad de implantar en el mundo aquella justicia compañera de los hombres, aquella justicia que es condición para la felicidad del espíritu y hasta, por sorprendente que pueda parecernos, condición para el propio alimento del cuerpo.
Una justicia ejercida por los tribunales, sin duda, siempre que a ellos los determinase la ley, mas también, y sobre todo, una justicia que fuese emanación espontánea de la propia sociedad en acción, una justicia en la que se manifestase, como ineludible imperativo moral, el respeto por el derecho a ser que asiste a cada ser humano.
Pero las campanas, felizmente, no doblaban sólo para llorar a los que morían. Doblaban también para señalar las horas del día y de la noche, para llamar a la fiesta o a la devoción a los creyentes, y hubo un tiempo, en este caso no tan distante, en el que su toque a rebato era el que convocaba al pueblo para acudir a las catástrofes, a las inundaciones y a los incendios, a los desastres, a cualquier peligro que amenazase a la comunidad.
Hoy, el papel social de las campanas se ve limitado al cumplimiento de las obligaciones rituales y el gesto iluminado del campesino de Florencia se vería como la obra desatinada de un loco o, peor aún, como simple caso policial. Otras y distintas son las campanas que hoy defienden y afirman, por fin, la posibilidad de implantar en el mundo aquella justicia compañera de los hombres, aquella justicia que es condición para la felicidad del espíritu y hasta, por sorprendente que pueda parecernos, condición para el propio alimento del cuerpo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:18
Si hubiese esa justicia, ni un solo ser humano más moriría de hambre o de tantas dolencias incurables para unos y no para otros. Si hubiese esa justicia, la existencia no sería, para más de la mitad de la humanidad, la condenación terrible que objetivamente ha sido.
Esas campanas nuevas cuya voz se extiende, cada vez más fuerte, por todo el mundo, son los múltiples movimientos de resistencia y acción social que pugnan por el establecimiento de una nueva justicia distributiva y conmutativa que todos los seres humanos puedan llegar a reconocer como intrínsecamente suya; una justicia protegida por la libertad y el derecho, no por ninguna de sus negaciones. He dicho que para esa justicia disponemos ya de un código de aplicación práctica al alcance de cualquier comprensión, y que ese código se encuentra consignado desde hace cincuenta años en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, aquellos treinta derechos básicos y esenciales de los que hoy sólo se habla vagamente, cuando no se silencian sistemáticamente, más desprestigiados y mancillados hoy en día de lo que estuvieY también he dicho que la Declaración Universal de los Derechos Humanos, tal y como está redactada, y sin necesidad de alterar siquiera una coma, podría sustituir con creces, en lo que respecta a la rectitud de principios y a la claridad de objetivos, a los programas de todos los partidos políticos del mundo, expresamente a los de la denominada izquierda, anquilosados en fórmulas caducas, ajenos o impotentes para plantar cara a la brutal realidad del mundo actual, que cierran los ojos a las ya evidentes y temibles amenazas que el futuro prepara contra aquella dignidad racional y sensible que imaginábamos que era la aspiración suprema de los seres humanos. Añadiré que las mismas razones que me llevan a referirme en estos términos a los partidos políticos en general, las aplico igualmente a los sindicatos locales y, en consecuencia, al movimiento sindical internacional en su conjunto. De un modo consciente o inconsciente, el dócil y burocratizado sindicalismo que hoy nos queda es, en gran parte, responsable del adormecimiento social resultante del proceso de globalización económica en marcha. No me alegra decirlo, mas no podría callarlo. Y, también, si me autorizan a añadir algo de mi cosecha particular a las fábulas de La Fontaine, diré entonces que, si no intervenimos a tiempo -es decir, ya- el ratón de los derechos humanos acabará por ser devorado implacablemente por el gato de la globalización económica.
Esas campanas nuevas cuya voz se extiende, cada vez más fuerte, por todo el mundo, son los múltiples movimientos de resistencia y acción social que pugnan por el establecimiento de una nueva justicia distributiva y conmutativa que todos los seres humanos puedan llegar a reconocer como intrínsecamente suya; una justicia protegida por la libertad y el derecho, no por ninguna de sus negaciones. He dicho que para esa justicia disponemos ya de un código de aplicación práctica al alcance de cualquier comprensión, y que ese código se encuentra consignado desde hace cincuenta años en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, aquellos treinta derechos básicos y esenciales de los que hoy sólo se habla vagamente, cuando no se silencian sistemáticamente, más desprestigiados y mancillados hoy en día de lo que estuvieY también he dicho que la Declaración Universal de los Derechos Humanos, tal y como está redactada, y sin necesidad de alterar siquiera una coma, podría sustituir con creces, en lo que respecta a la rectitud de principios y a la claridad de objetivos, a los programas de todos los partidos políticos del mundo, expresamente a los de la denominada izquierda, anquilosados en fórmulas caducas, ajenos o impotentes para plantar cara a la brutal realidad del mundo actual, que cierran los ojos a las ya evidentes y temibles amenazas que el futuro prepara contra aquella dignidad racional y sensible que imaginábamos que era la aspiración suprema de los seres humanos. Añadiré que las mismas razones que me llevan a referirme en estos términos a los partidos políticos en general, las aplico igualmente a los sindicatos locales y, en consecuencia, al movimiento sindical internacional en su conjunto. De un modo consciente o inconsciente, el dócil y burocratizado sindicalismo que hoy nos queda es, en gran parte, responsable del adormecimiento social resultante del proceso de globalización económica en marcha. No me alegra decirlo, mas no podría callarlo. Y, también, si me autorizan a añadir algo de mi cosecha particular a las fábulas de La Fontaine, diré entonces que, si no intervenimos a tiempo -es decir, ya- el ratón de los derechos humanos acabará por ser devorado implacablemente por el gato de la globalización económica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:20
¿Y la democracia, ese milenario invento de unos atenienses ingenuos para quienes significaba, en las circunstancias sociales y políticas concretas del momento, y según la expresión consagrada, un Gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo?
Oigo muchas veces razonar a personas sinceras, y de buena fe comprobada, y a otras que tienen interés por simular esa apariencia de bondad, que, a pesar de ser una evidencia irrefutable la situación de catástrofe en que se encuentra la mayor parte del planeta, será precisamente en el marco de un sistema democrático general como más probabilidades tendremos de llegar a la consecución plena o al menos satisfactoria de los derechos humanos. Nada más cierto, con la condición de que el sistema de gobierno y de gestión de la sociedad al que actualmente llamamos democracia fuese efectivamente democrático. Y no lo es. Es verdad que podemos votar, es verdad que podemos, por delegación de la partícula de soberanía que se nos reconoce como ciudadanos con voto y normalmente a través de un partido, escoger nuestros representantes en el Parlamento; es cierto, en fin, que de la relevancia numérica de tales representaciones y de las combinaciones políticas que la necesidad de una mayoría impone, siempre resultará un Gobierno. Todo esto es cierto, pero es igualmente cierto que la posibilidad de acción democrática comienza y acaba ahí.
Oigo muchas veces razonar a personas sinceras, y de buena fe comprobada, y a otras que tienen interés por simular esa apariencia de bondad, que, a pesar de ser una evidencia irrefutable la situación de catástrofe en que se encuentra la mayor parte del planeta, será precisamente en el marco de un sistema democrático general como más probabilidades tendremos de llegar a la consecución plena o al menos satisfactoria de los derechos humanos. Nada más cierto, con la condición de que el sistema de gobierno y de gestión de la sociedad al que actualmente llamamos democracia fuese efectivamente democrático. Y no lo es. Es verdad que podemos votar, es verdad que podemos, por delegación de la partícula de soberanía que se nos reconoce como ciudadanos con voto y normalmente a través de un partido, escoger nuestros representantes en el Parlamento; es cierto, en fin, que de la relevancia numérica de tales representaciones y de las combinaciones políticas que la necesidad de una mayoría impone, siempre resultará un Gobierno. Todo esto es cierto, pero es igualmente cierto que la posibilidad de acción democrática comienza y acaba ahí.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 8 de Julio de 2005 a las 19:22
El elector podrá quitar del poder a un Gobierno que no le agrade y poner otro en su lugar, pero su voto no ha tenido, no tiene y nunca tendrá un efecto visible sobre la única fuerza real que gobierna el mundo, y por lo tanto su país y su persona: me refiero, obviamente, al poder económico, en particular a la parte del mismo, siempre en aumento, regida por las empresas multinacionales de acuerdo con estrategias de dominio que nada tienen que ver con aquel bien común al que, por definición, aspira la democracia. Todos sabemos que así y todo, por una especie de automatismo verbal y mental que no nos deja ver la cruda desnudez de los hechos, seguimos hablando de la democracia como si se tratase de algo vivo y actuante, cuando de ella nos queda poco más que un conjunto de formas ritualizadas, los inocuos pasos y los gestos de una especie de misa laica. Y no nos percatamos, como si para eso no bastase con tener ojos, de que nuestros Gobiernos, esos que para bien o para mal elegimos y de los que somos, por lo tanto, los primeros responsables, se van convirtiendo cada vez más en meros comisarios políticos del poder económico, con la misión objetiva de producir las leyes que convengan a ese poder, para después, envueltas en los dulces de la pertinente publicidad oficial y particular, introducirlas en el mercado social sin suscitar demasiadas protestas, salvo las de ciertas conocidas minorías eternamente descontentas...
¿Qué hacer? De la literatura a la ecología, de la guerra de las galaxias al efecto invernadero, del tratamiento de los residuos a las congestiones de tráfico, todo se discute en este mundo nuestro. Pero el sistema democrático, como si de un dato definitivamente adquirido se tratase, intocable por naturaleza hasta la consumación de los siglos, ése no se discute. Mas si no estoy equivocado, si no soy incapaz de sumar dos y dos, entonces, entre tantas otras discusiones necesarias o indispensables, urge, antes de que se nos haga demasiado tarde, promover un debate mundial sobre la democracia y las causas de su decadencia, sobre la intervención de los ciudadanos en la vida política y social, sobre las relaciones entre los Estados y el poder económico y financiero mundial, sobre aquello que afirma y aquello que niega la democracia, sobre el derecho a la felicidad y a una existencia digna, sobre las miserias y esperanzas de la humanidad o, hablando con menos retórica, de los simples seres humanos que la componen, uno a uno y todos juntos. No hay peor engaño que el de quien se engaña a sí mismo. Y así estamos viviendo.
No tengo más que decir. O sí, apenas una palabra para pedir un instante de silencio. El campesino de Florencia acaba de subir una vez más a la torre de la iglesia, la campana va a sonar. Oigámosla, por favor.
¿Qué hacer? De la literatura a la ecología, de la guerra de las galaxias al efecto invernadero, del tratamiento de los residuos a las congestiones de tráfico, todo se discute en este mundo nuestro. Pero el sistema democrático, como si de un dato definitivamente adquirido se tratase, intocable por naturaleza hasta la consumación de los siglos, ése no se discute. Mas si no estoy equivocado, si no soy incapaz de sumar dos y dos, entonces, entre tantas otras discusiones necesarias o indispensables, urge, antes de que se nos haga demasiado tarde, promover un debate mundial sobre la democracia y las causas de su decadencia, sobre la intervención de los ciudadanos en la vida política y social, sobre las relaciones entre los Estados y el poder económico y financiero mundial, sobre aquello que afirma y aquello que niega la democracia, sobre el derecho a la felicidad y a una existencia digna, sobre las miserias y esperanzas de la humanidad o, hablando con menos retórica, de los simples seres humanos que la componen, uno a uno y todos juntos. No hay peor engaño que el de quien se engaña a sí mismo. Y así estamos viviendo.
No tengo más que decir. O sí, apenas una palabra para pedir un instante de silencio. El campesino de Florencia acaba de subir una vez más a la torre de la iglesia, la campana va a sonar. Oigámosla, por favor.
Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 02:54
Realidad Española: Gente 40 millones - Jubilados y amas de casa 14 millones - Parados 3 millones - Enfermos 1/2 millon - Menores 14 años 8 mill. Ejercito y Policias 3,7 mill. Curia 1,7 mill. Funcionarios 6.3 mill. Prostitutas, Macarras y Cantantes 1,7 mill. Vagos, Toreros e Intermediarios 913 mil Presos 100 mil Quedamos para producir 2, usted y yo, asi es que vayase preparando porque a mi ya me duelen los cojones de trabajar para tantos.Y como soy uno de estos dos Y he sido esclavo desde el año que entró el PSOE en España pagando pasta a todo tiplen, al susodicho Estado de Bienestar (pal que viva bien, claro), he decidido irme a buscar la vida a 9 mil km de aqui. Asi es que espero que un dia a los que les gusta tanto el PSOE lo financien ellos.. Ala, un saludito!
Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 04:11
No trabajes tanto elpitter, que te puedes estresar...
Imaginate el día que tu te enfermes...¿quien nos va a mantener al resto de los españoles?
Tómate una tila. Te hará bien.
Imaginate el día que tu te enfermes...¿quien nos va a mantener al resto de los españoles?
Tómate una tila. Te hará bien.
Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 08:23
Señor zohar:
Si para usted no es algo peor que una incongruencia hacer un desprecio a la bandera que representa a 400 millones de personas, ¡usted sabrá!
Si para usted no es una insensatez convertir la Moncloa en una pasarela de moda, ¡usted sabrá!
Si para usted no es un desatino derribar estatuas de personajes de la historia de España (como al estilo talibán) ¡usted sabrá!
Si para usted no es un desatino que un ministros de asuntos exteriores diga que es mejor el vino francés que el español, ¡usted sabrá!
Si usted cree que no es disparate político estar preso de nueve votos anti españoles, ¡usted dirá!
Y si usted cree que los sucesos del 11M2004 fueron perpetrados como venganza por el apoyo a la guerra de Iraq. ¡Mejor que no diga ni sepa nada!
Si usted tiene la completa seguridad de que esos terribles hechos no cambiaron absolutamente para nada la conciencia e intención de voto de una parte del electorado. ¡Es usted muy libre de pensarlo!
Mire usted: Un presidente salido tras un atentado como el de Madrid el 11M2004, llámese Mariano, José Luis o José María, y encima sin mayoría absoluta para poder gobernar en solitario, es un presidente marcado para la eternidad. Ahora bien, si para usted el fin justifica los medios. ¡Allá usted con su conciencia!
Saludos cordiales.
Si para usted no es algo peor que una incongruencia hacer un desprecio a la bandera que representa a 400 millones de personas, ¡usted sabrá!
Si para usted no es una insensatez convertir la Moncloa en una pasarela de moda, ¡usted sabrá!
Si para usted no es un desatino derribar estatuas de personajes de la historia de España (como al estilo talibán) ¡usted sabrá!
Si para usted no es un desatino que un ministros de asuntos exteriores diga que es mejor el vino francés que el español, ¡usted sabrá!
Si usted cree que no es disparate político estar preso de nueve votos anti españoles, ¡usted dirá!
Y si usted cree que los sucesos del 11M2004 fueron perpetrados como venganza por el apoyo a la guerra de Iraq. ¡Mejor que no diga ni sepa nada!
Si usted tiene la completa seguridad de que esos terribles hechos no cambiaron absolutamente para nada la conciencia e intención de voto de una parte del electorado. ¡Es usted muy libre de pensarlo!
Mire usted: Un presidente salido tras un atentado como el de Madrid el 11M2004, llámese Mariano, José Luis o José María, y encima sin mayoría absoluta para poder gobernar en solitario, es un presidente marcado para la eternidad. Ahora bien, si para usted el fin justifica los medios. ¡Allá usted con su conciencia!
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 08:49
Colega celtibera:
¿Sabe usted que no me gusta lo que escribo? ¿Se sorprende, verdad? Pues se lo voy a explicar con mucho gusto.
Yo no escribo lo que me gustaría escribir, escribo lo que veo en el mundo, y lo que veo en el mundo es terriblemente feo y asqueroso, pero es la realidad. Esa realidad que a usted tanto le duele pero que no puede hacer otra cosa que patalear.
Mire usted celtibera: Más de cuatro mil millones de seres humanos que viven actualmente en el planeta Tierra, y en edad de pensar y discernir tienen una razón ¿de acuerdo, verdad? Una razón tan legítima como la suya y la mía. ¿También de acuerdo, verdad?
¿Entonces que es lo que pasa en el mundo y lleva pasando desde hace miles de años? Yo se lo voy a explicar de una forma muy simple: Que los cuatro mil millones de personas que habitamos la tierra en edad de comprender creen y están convencidos de que sus razones son las verdaderas, y por ellas, luchan, triunfan o mueren.
El ejemplo que usted me ha puesto en Bagdad ¿por qué tiene que ser en esa ciudad? ¿Es que no puede ser en Madrid, Londres, Nueva York, Pekín, Albacete, Bilbao, Pernambuco u otra ciudad del mundo? O es que sólo en Bagdad se sufre? ¿O es que el dolor de ese padre que perdió a su familia en las Torres Gemelas de N.Y. el 11 de Septiembre de 2001 es menos dolor que el de un padre de Bagdad?
¿Ve usted como somos sectarios sin quererlo? Si me pone usted el ejemplo que le conviene estamos cayendo en el sectarismo, que por otra parte es inevitable.
¡Claro que entiendo que los fundamentalistas islámicos tienen sus motivos para actuar como actúan! Pero otra cosa es que los comparta. Y naturalmente que no los comparto.
Si partimos de la base que tanto unos como los otros son unos asesinos, permita celtibera que tome partido por mis asesinos: Bush, Blair y Aznar.
Y ahora si le apetece llámame también a mi asesino. El papel es muy sufrido.
Saludos cordiales.
¿Sabe usted que no me gusta lo que escribo? ¿Se sorprende, verdad? Pues se lo voy a explicar con mucho gusto.
Yo no escribo lo que me gustaría escribir, escribo lo que veo en el mundo, y lo que veo en el mundo es terriblemente feo y asqueroso, pero es la realidad. Esa realidad que a usted tanto le duele pero que no puede hacer otra cosa que patalear.
Mire usted celtibera: Más de cuatro mil millones de seres humanos que viven actualmente en el planeta Tierra, y en edad de pensar y discernir tienen una razón ¿de acuerdo, verdad? Una razón tan legítima como la suya y la mía. ¿También de acuerdo, verdad?
¿Entonces que es lo que pasa en el mundo y lleva pasando desde hace miles de años? Yo se lo voy a explicar de una forma muy simple: Que los cuatro mil millones de personas que habitamos la tierra en edad de comprender creen y están convencidos de que sus razones son las verdaderas, y por ellas, luchan, triunfan o mueren.
El ejemplo que usted me ha puesto en Bagdad ¿por qué tiene que ser en esa ciudad? ¿Es que no puede ser en Madrid, Londres, Nueva York, Pekín, Albacete, Bilbao, Pernambuco u otra ciudad del mundo? O es que sólo en Bagdad se sufre? ¿O es que el dolor de ese padre que perdió a su familia en las Torres Gemelas de N.Y. el 11 de Septiembre de 2001 es menos dolor que el de un padre de Bagdad?
¿Ve usted como somos sectarios sin quererlo? Si me pone usted el ejemplo que le conviene estamos cayendo en el sectarismo, que por otra parte es inevitable.
¡Claro que entiendo que los fundamentalistas islámicos tienen sus motivos para actuar como actúan! Pero otra cosa es que los comparta. Y naturalmente que no los comparto.
Si partimos de la base que tanto unos como los otros son unos asesinos, permita celtibera que tome partido por mis asesinos: Bush, Blair y Aznar.
Y ahora si le apetece llámame también a mi asesino. El papel es muy sufrido.
Saludos cordiales.
Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:35
Castelar,
Pongo por ejemplo Bagdag por que los muertos civiles allí han sido inmensamente mayores que en Nueva York, Madrid y Londres juntos...La miseria allí y la situación son mucho más grandes y deplorables.
El dolor de los familiares de los muertos es igual aquí que en Ugadagudugu.
Utilizando la misma palabra por Vd. elegida, que no yo, y como yo no tengo "mis asesinos", me distancio de todas las barbaries, no me uno pues a sus asesinos ni a los asesinos de ellos.
Pongo por ejemplo Bagdag por que los muertos civiles allí han sido inmensamente mayores que en Nueva York, Madrid y Londres juntos...La miseria allí y la situación son mucho más grandes y deplorables.
El dolor de los familiares de los muertos es igual aquí que en Ugadagudugu.
Utilizando la misma palabra por Vd. elegida, que no yo, y como yo no tengo "mis asesinos", me distancio de todas las barbaries, no me uno pues a sus asesinos ni a los asesinos de ellos.
Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 09:42
Sr. Castelar:
Hacerle un desprecio a la bandera de un pais que apoyo la dictadura del dictador del cual quitaron la estatua en Madrid, el cual para salir del aislamiento internacional, por apoyar a los dictadores Hitler y Musolini, permitio que EEUU ocupara el territorio español con cuatro bases,ese pais que nos libero del peso de nuestras colonias en la guerra del 98, y que se hallaba inmerso en una guerra ilegal e ilegitima, para hacerse con la produccion petrolifera de otro pais.
Y permitame recordarle que el electorado español cambio su voto ante la burda manipulacion de la informacion del atentado del 11-M.
atentamente le saludo Sr.
Hacerle un desprecio a la bandera de un pais que apoyo la dictadura del dictador del cual quitaron la estatua en Madrid, el cual para salir del aislamiento internacional, por apoyar a los dictadores Hitler y Musolini, permitio que EEUU ocupara el territorio español con cuatro bases,ese pais que nos libero del peso de nuestras colonias en la guerra del 98, y que se hallaba inmerso en una guerra ilegal e ilegitima, para hacerse con la produccion petrolifera de otro pais.
Y permitame recordarle que el electorado español cambio su voto ante la burda manipulacion de la informacion del atentado del 11-M.
atentamente le saludo Sr.
Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 09:59
Señor Zohar:
No le permito ni por lo más remoto que me recuerde sus creencias. Sus creencias para usted y para los que se las admitan, pero conmigo no cuente.
Le rogaría en los sucesivo para el buen funcionamiento de las relaciones foreras que se abstenga de hacerme ver lo que nunca voy a aceptar como evidencias demostradas y constatadas.
Su opinión es tan libre como la mía, por lo que en su legitimo uso de ellas puede hacer y decir lo que quiera, pero no caiga en la tentación de querer que yo las comparta.
Yo doy la versión de los hechos según mis razonamientos o mis intuiciones, pero le aseguro que no se los voy a hacer recordar a nadie.
Saludos.
No le permito ni por lo más remoto que me recuerde sus creencias. Sus creencias para usted y para los que se las admitan, pero conmigo no cuente.
Le rogaría en los sucesivo para el buen funcionamiento de las relaciones foreras que se abstenga de hacerme ver lo que nunca voy a aceptar como evidencias demostradas y constatadas.
Su opinión es tan libre como la mía, por lo que en su legitimo uso de ellas puede hacer y decir lo que quiera, pero no caiga en la tentación de querer que yo las comparta.
Yo doy la versión de los hechos según mis razonamientos o mis intuiciones, pero le aseguro que no se los voy a hacer recordar a nadie.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:29
A la atencion de quien usurpa el nombre de Castelar:
Sepa usted, que tiene poca correa, y que la dialectica a lo que se ve no es su fuerte, no crea que mi intencion es tratar de convertirle a mis creencias, supongo que ha querido decir ideologia.
Pense en mi ignorancia que quien usurpa el nombre del insigne dialectico D.Emilio Castelar y Ripoll, tendria mas recursos que hacerse el ofendido cuando se enfrenta a una discusion sobre la politica española.
Disculpeme si le he ofendido confundiendolo con el democrata del cual toma prestado el nombre.
Atentamente le saludo nuevamente.
Sepa usted, que tiene poca correa, y que la dialectica a lo que se ve no es su fuerte, no crea que mi intencion es tratar de convertirle a mis creencias, supongo que ha querido decir ideologia.
Pense en mi ignorancia que quien usurpa el nombre del insigne dialectico D.Emilio Castelar y Ripoll, tendria mas recursos que hacerse el ofendido cuando se enfrenta a una discusion sobre la politica española.
Disculpeme si le he ofendido confundiendolo con el democrata del cual toma prestado el nombre.
Atentamente le saludo nuevamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:50
Señor zahor:
Sigue usted incurriendo en el mismo error que acostumbra, error que raya en la injuria.
¿Por qué me acusa de usurpar el nick Castelar? No, no me lo diga, voy a ver si soy listo y lo adivino.
a) Porque el apellido Castelar sólo lo ha llevado una persona en la vida: D. Emilio Castelar y Ripoll, por lo tanto el que lo lleve es un usurpador.
b) Porque usted me conoce tan profundamente que sabe como me llamo, donde vivo y los años que mamé.
c) Porque usted es muy listo y lo que cree y piensa es la única verdad.
d) Porque es imposible que yo pueda llevar ese apellido.
Seguro que me ha llamado usurpador por uno de estas cuatro razones. ¿A que sí?
Sigue usted incurriendo en el mismo error que acostumbra, error que raya en la injuria.
¿Por qué me acusa de usurpar el nick Castelar? No, no me lo diga, voy a ver si soy listo y lo adivino.
a) Porque el apellido Castelar sólo lo ha llevado una persona en la vida: D. Emilio Castelar y Ripoll, por lo tanto el que lo lleve es un usurpador.
b) Porque usted me conoce tan profundamente que sabe como me llamo, donde vivo y los años que mamé.
c) Porque usted es muy listo y lo que cree y piensa es la única verdad.
d) Porque es imposible que yo pueda llevar ese apellido.
Seguro que me ha llamado usurpador por uno de estas cuatro razones. ¿A que sí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:54
Solo añadir señor zahor que si desea seguir debatiendo temas, conmigo se abstenga también de recurrir a consideraciones personales que para nada vienen al caso.
A mi, sus circuntancias personales me importan un carajo. Solo debato sus argumentos, opiniones o ideas.
A mi, sus circuntancias personales me importan un carajo. Solo debato sus argumentos, opiniones o ideas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 11:59
Debatamos Sr. Castelar,debatamos:
Seria tan amable de explicarme como EEUU no ha invadido todavia a Corea del Norte, pais que no solo tiene armas atomicas, sino que continuamente hace gala de que las utilizara en caso necesesario para la defensa en caso de invasion.
Quizas sea, que no tiene petroleo y ademas tiene un ejercito bien adiestrado y pertrechado el cual ya hizo catar a EEUU los beneficios de una guerra.
Seria tan amable de explicarme como EEUU no ha invadido todavia a Corea del Norte, pais que no solo tiene armas atomicas, sino que continuamente hace gala de que las utilizara en caso necesesario para la defensa en caso de invasion.
Quizas sea, que no tiene petroleo y ademas tiene un ejercito bien adiestrado y pertrechado el cual ya hizo catar a EEUU los beneficios de una guerra.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapatero
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:41
¡Hombre señor zohar!
El que yo le explique por que los EE.UU. no han invadido Corea del Norte es algo que yo no estoy cualificado para hacer; pero si puedo darle una opinión muy particular, que aunque puede estar a años luz de la realidad, es lo que yo creo.
El que yo le explique por que los EE.UU. no han invadido Corea del Norte es algo que yo no estoy cualificado para hacer; pero si puedo darle una opinión muy particular, que aunque puede estar a años luz de la realidad, es lo que yo creo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapa
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:57
espero conocer su opinion, si es tan amable de exponerla
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:58
No ha invadido Corea del Norte porque se oponen dos Estados a dicha invasión, a saber: Japón y China, sobre todo éste último.
Aunque no por falta de ganas. Corea no tiene petróleo, en efecto, "tan sólo" es uno de los enclaves más importantes del mundo desde el punto de vista geoestratégico.
Aunque no por falta de ganas. Corea no tiene petróleo, en efecto, "tan sólo" es uno de los enclaves más importantes del mundo desde el punto de vista geoestratégico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodrig
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:02
Sobre el ejército norcoreano en la guerra de Corea:
Era la risa. El peligro lo constituyó el MILLÓN de "voluntarios" chinos.
Era la risa. El peligro lo constituyó el MILLÓN de "voluntarios" chinos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez Zapa
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:18
... Los EE.UU. de América son hoy la primera potencia del mundo, y como todas las potencias son prepotentes y dominadoras; igual que Egipto hace 30 siglos, Roma hace 20, y España hace seis. Esta es la actitud de los poderosos, nos guste o no nos guste.
El poder trae consigo enormes beneficios para la humanidad, y también enormes perjuicios. Los españoles hicieron estragos en la tierras que invadieron (observe que no digo conquistaron), pero a cambio les dio una cultura y un idioma. No digamos nada de los cinco siglos que duró el Imperio Romano.
Los Estados Unidos de América hoy necesitan una tremenda expansión, y consecución de recursos para mantener su imperio, y esto necesariamente conlleva el mantener el control de los recursos naturales del planeta Tierra, e incluso hacer inversiones multimillonarias en la exploración y busca de recursos fuera de él; y llegan a recurrir a la invasión y guerra con aquellos países que se le oponen a sus proyectos capitalistas e imperialistas.... Y... donde vea que el peligro es real e inminente o a corto plazo.
¡Naturalmente que estas acciones crean muchos enemigos! Y muchos amigos también. Si cerráramos los ojos y sólo viéramos que los EE.UU. han proporcionado al mundo de hoy la mayoría de los inventos que han hecho posible dar más calidad de vida al ser humano, les miraríamos como a dioses. Pero si no tenemos en cuenta sus logros para la humanidad, y sólo vemos en ellos lo que han destrozado en el mundo, les veremos como a demonios.
Si mañana cayera el imperio yankee para dar paso al imperio talibán, comunista o fundamentalista islámico. ¿Cree usted que se acabarían los problemas del mundo? Sabe usted de sobra que NO. Que se levantarían voces como la suya o celtíbera condenándoles.
Y por último mi opinión de que si los EE.UU no invaden Corea del Norte, me figuro que no lo harán porque de momento no verán una amenaza seria. El día que lo sea, no dude que estaremos ante la tercera guerra mundial.
Y para acabar le diré que es casi una tragedia vivir en un mundo que se detesta, pero aprovecharse a su vez de sus logros y libertades es propio de oportunistas, por no llamarles traidores.
O estamos o no estamos.
Saludos.
El poder trae consigo enormes beneficios para la humanidad, y también enormes perjuicios. Los españoles hicieron estragos en la tierras que invadieron (observe que no digo conquistaron), pero a cambio les dio una cultura y un idioma. No digamos nada de los cinco siglos que duró el Imperio Romano.
Los Estados Unidos de América hoy necesitan una tremenda expansión, y consecución de recursos para mantener su imperio, y esto necesariamente conlleva el mantener el control de los recursos naturales del planeta Tierra, e incluso hacer inversiones multimillonarias en la exploración y busca de recursos fuera de él; y llegan a recurrir a la invasión y guerra con aquellos países que se le oponen a sus proyectos capitalistas e imperialistas.... Y... donde vea que el peligro es real e inminente o a corto plazo.
¡Naturalmente que estas acciones crean muchos enemigos! Y muchos amigos también. Si cerráramos los ojos y sólo viéramos que los EE.UU. han proporcionado al mundo de hoy la mayoría de los inventos que han hecho posible dar más calidad de vida al ser humano, les miraríamos como a dioses. Pero si no tenemos en cuenta sus logros para la humanidad, y sólo vemos en ellos lo que han destrozado en el mundo, les veremos como a demonios.
Si mañana cayera el imperio yankee para dar paso al imperio talibán, comunista o fundamentalista islámico. ¿Cree usted que se acabarían los problemas del mundo? Sabe usted de sobra que NO. Que se levantarían voces como la suya o celtíbera condenándoles.
Y por último mi opinión de que si los EE.UU no invaden Corea del Norte, me figuro que no lo harán porque de momento no verán una amenaza seria. El día que lo sea, no dude que estaremos ante la tercera guerra mundial.
Y para acabar le diré que es casi una tragedia vivir en un mundo que se detesta, pero aprovecharse a su vez de sus logros y libertades es propio de oportunistas, por no llamarles traidores.
O estamos o no estamos.
Saludos.
!
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:31
Post Data.
¡Menos mal que ha llegado al mundo el que nos va a salvar a todos!
El que ha proclamado que sabe como acabar con el hambre...
El que va a abaratar las viviendas para que todos tengamos una digna...
El que va a acabar convenciendo a los terroristas ¡malos! que sean buenos chicos.
El que va a aliar a todas las naciones del mundo en armonia y paz... (Creo que ya son dos. España y Tanzania)
¡¡¡Eleluya...!!! ¡¡¡Aleluya!!! ¡¡¡Aleluya!!!
NOTA:
Si observa un poco de guasa en el post, no es casualidad.
¡Menos mal que ha llegado al mundo el que nos va a salvar a todos!
El que ha proclamado que sabe como acabar con el hambre...
El que va a abaratar las viviendas para que todos tengamos una digna...
El que va a acabar convenciendo a los terroristas ¡malos! que sean buenos chicos.
El que va a aliar a todas las naciones del mundo en armonia y paz... (Creo que ya son dos. España y Tanzania)
¡¡¡Eleluya...!!! ¡¡¡Aleluya!!! ¡¡¡Aleluya!!!
NOTA:
Si observa un poco de guasa en el post, no es casualidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodriguez
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 12:57
Está clara cual es tu posición, Castelar,
Yo me identifico más con ésta:
http://www.southcentre.org/publications/unreform/u...
Yo me identifico más con ésta:
http://www.southcentre.org/publications/unreform/u...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Rodrig
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 13:07
Estimada Celtibera:
Cree que a mi para nada, ABSOLUTAMENTE PARA NADA, me importa tu posición.
Yo me limito a debatir tus teorías con los argumentos que tengo, por lo demás, si eres ácrata o novicia del convento de Santa Alicia, me importa un bledo.
Cree que a mi para nada, ABSOLUTAMENTE PARA NADA, me importa tu posición.
Yo me limito a debatir tus teorías con los argumentos que tengo, por lo demás, si eres ácrata o novicia del convento de Santa Alicia, me importa un bledo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Luis Ro
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 13:21
Pues debate, debate.
El Consejo de Seguridad
El surgimiento del Consejo de Seguridad como fulcro de acción en la ONU refleja no solamente la gran cantidad de crisis que afectan a muchas partes del mundo, sino también el hecho de que unos pocos países poderosos actúen en gran medida en forma concertada: tendencia que acentúa el carácter dominante y antidemocrático de esta parte de la maquinaria de la ONU. La naturaleza de las reformas del Consejo de Seguridad son por lo tanto de fundamental importancia. Por el interés del mundo en su conjunto, y a efectos de evitar una concentración poco saludable de poder en este órgano de la ONU, el empuje de la reforma debería concentrarse en:
· ampliar la representatividad del Consejo de Seguridad;
· poner fin al poder de veto;
· eliminar los escaños permanentes.
El Consejo de Seguridad
El surgimiento del Consejo de Seguridad como fulcro de acción en la ONU refleja no solamente la gran cantidad de crisis que afectan a muchas partes del mundo, sino también el hecho de que unos pocos países poderosos actúen en gran medida en forma concertada: tendencia que acentúa el carácter dominante y antidemocrático de esta parte de la maquinaria de la ONU. La naturaleza de las reformas del Consejo de Seguridad son por lo tanto de fundamental importancia. Por el interés del mundo en su conjunto, y a efectos de evitar una concentración poco saludable de poder en este órgano de la ONU, el empuje de la reforma debería concentrarse en:
· ampliar la representatividad del Consejo de Seguridad;
· poner fin al poder de veto;
· eliminar los escaños permanentes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José Lui
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 13:48
Ya la primera potencia del mundo, no fue acaso derrotada en Vietnam por una panda de desharrapados amarillos, que por cierto hoy son el quinto ejercito del mundo.
La fuerza y su uso no dan la razon automaticamente, y si su pensamiento es que hay que ser el siervo de los EEUU, me parece correcto, pero despues no se arropen la bandera de todos los españoles para hacer patroterismo de pacotilla, como hacia el enano dictador, delante de gibraltar, para despues regalar el suelo patrio al amo americano.
La fuerza y su uso no dan la razon automaticamente, y si su pensamiento es que hay que ser el siervo de los EEUU, me parece correcto, pero despues no se arropen la bandera de todos los españoles para hacer patroterismo de pacotilla, como hacia el enano dictador, delante de gibraltar, para despues regalar el suelo patrio al amo americano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D. José
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 14:17
Señor zohar:
Haga usted lo que le salga de las pelotas. Pero ¡por favor! permita que nosotros también hagamos lo que nos salga de las nuestras.
¿O es que también nos lo quiere impedir?
Haga usted lo que le salga de las pelotas. Pero ¡por favor! permita que nosotros también hagamos lo que nos salga de las nuestras.
¿O es que también nos lo quiere impedir?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr. D.
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 14:38
A eso se le llama colapso mental, facultad facilmente atribuible a los beatos fascistas cuando no tienen argumentos, ehorabuena Sr. Castelar, solo permitame hacerle una ultima recomendacion:
Cuidese el manejo del lenguaje y lavese abundantemente la boca, que tanto taco, sienta mal y sabe peor, por lo inutil principalmente.
Cuidese el manejo del lenguaje y lavese abundantemente la boca, que tanto taco, sienta mal y sabe peor, por lo inutil principalmente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo. Sr.
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 15:00
Señor zohar:
Mire usted: Si por un segundo ¡fíjese! sólo un segundo ha pensado que voy a seguir alguna de sus recomendaciones, no me deja otra opción de llamarle cretino y toda su corte de sinónimos:
.Estúpido.
.Necio.
.Inepto.
.Memo.
.Estólido.
.Lerdo.
.Atontado.
Por lo tanto señor zahor no sea usted:
.Rstúpido, necio, inepto, memo. estólido, lerdo y atontado y no recomiende lo que sólo está en sus deseos.
Espero que otra vez que se dirija a mi no me vuelva a demostrar su estupidez, su necedad, su ineptitud, su memez, su estolidez y su atontamiento.
Atentamente.
Mire usted: Si por un segundo ¡fíjese! sólo un segundo ha pensado que voy a seguir alguna de sus recomendaciones, no me deja otra opción de llamarle cretino y toda su corte de sinónimos:
.Estúpido.
.Necio.
.Inepto.
.Memo.
.Estólido.
.Lerdo.
.Atontado.
Por lo tanto señor zahor no sea usted:
.Rstúpido, necio, inepto, memo. estólido, lerdo y atontado y no recomiende lo que sólo está en sus deseos.
Espero que otra vez que se dirija a mi no me vuelva a demostrar su estupidez, su necedad, su ineptitud, su memez, su estolidez y su atontamiento.
Atentamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al Exmo.
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 16:46
Yo pienso Castelar que debieras aprender o intentar tener mejores métodos de convencer que la del insulto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta al E
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 16:48
Debata, no insulte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 16:57
Palabras de zohar (ver post ZR amigo de los terroristas)
...Otro delirio incongruente, producto seguramente de su aficion a los botellones vespertinos, pongamos las cosas en su sitio:
Estimada celtibera:
¿Le parece mejor que empiece mis debates llamando incongruentes, delirantes y borrachos como hace el colega zohar a las opiniones que no comparte de otros colegas?
Saludos.
...Otro delirio incongruente, producto seguramente de su aficion a los botellones vespertinos, pongamos las cosas en su sitio:
Estimada celtibera:
¿Le parece mejor que empiece mis debates llamando incongruentes, delirantes y borrachos como hace el colega zohar a las opiniones que no comparte de otros colegas?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ca
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 16:59
`Pues no. En eso tienes razón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 17:00
A mi personalmente Castelar, me suelen gustar las palabras escatológicas. Definen bastante bien lo indefinible.
Pero quizás debieramos remitirnos a la esencia de las cosas en lugar de llamarnos nombres.
¿de acuerdo monada?
Pero quizás debieramos remitirnos a la esencia de las cosas en lugar de llamarnos nombres.
¿de acuerdo monada?
