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" Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:22
Es lo que argumenta, de forma equidistante, una forera como Yásmela.

Celtíbera refuerza el argumento: " nosotros( se supone que los ciudadanos de democracias liberales) somos más culpables, Irak, etc..."

Es decir, que las democracias occidentales son TAN malas como las huestes follacabras o incluso PEORES( hallazgo celtíberico)

Aguantando la naúsea que me produce rebatir a tales totalitarias:
- Los terroristas de Al Quaida, los islamistas e incluso los que, como yásmela, justifican las masacres, NO SON mayoritarios en el conjunto de los musulmanes. Éste es un conjunto de casi mil millones de fieles de una diversidad enorme y desde luego a la gran mayoría les repugna la matanza de civiles inocentes. POR TANTO, Al Quaida, el Gia argelino, Hamas, los rebeldes filipinos etc NO REPRESENTAN A NADIE. Ni a la Umma musulmana, ni a los árabes ni a ningún otro grupo.
- Es cierto que intoxicados por siglos de tradición nefanda, por el salafismo, el qutbismo y otras lacras, aproximadamente un tercio de los musulmanes europeos " entienden " o " equiparan a otras violencias " el terrorismo follacamélido. Naturalmente eso es la prueba del nueve que no se puede identificar a musulmán con terrorista ni con connivente y que se puede ser musulmán de forma absolutamente legítima.

- Al Quaida lucha por una paranoide persecución contra los musulmanes,escatológicamente, y esa repugnante alucinación trae sus orígenes de hace siglos. La masacre del 11-S, barbarie sin parangón en la Historia de la Humanidad fue anterior a la Guerra de Irak.

- Comparar, aún remotamente, a democracias como USA, o Gran Bretaña, con el delirio totalitario-homicida de los follacabras es un insulto a la inteligencia producto de una estercolera condición moral.
En USA o en GB viven millones de musulmanes como cualquier otro ciudadano y con las mismas enormes posibilidades que garantiza un régimen liberal.
- Las gloriosas fuerzas liberadoras de Irak no están allí sino por petición expresa del gobierno elegido democráticamente en ese país. Ese gobierno es el único reconocido internacionalmente. Los follacabras han asesinado al representante de Naciones Unidas, a los delegados de la Media Luna Islámica y a cualquier otro que apoyaba la creación de un régimen representativo con libertades y derechos civiles. Han asesinado feligres ( más de 2000 en mezquitas), a los que hacían fila para votar, a los trabajadores de toda laya, a más de 55 periodistas, han degollado a más de 70 secuestrados y dirigen su violencia, preferentemente, contra el MISMO PUEBLO IRAQUÝ.
- Es una falsedad evidente que las gloriosas fuerzas liberadoras asesinen a civiles, a hombres mujeres y niños. Ningún iraquí ha de temer nada por el hecho de serlo, aunque sí los que terroristas asesinos de su propio pueblo a los que ensalza yásmelaoncemoretime.
- Ni Usa ni Gb bombardean centros civiles. Si hubieran querido hacerlo no se puede dudar que ese país ya no existiría en el mapa.
Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 10:43
Puedes desahogarte todo lo que quieras, pero el título de tu hilo no coindide con el texto. Me parece de muy mal gusto llamar follacabras a nadie. Pero es tu elección.
Yo me distancio en todo caso de todos los asesinos, de los unos y de los otros.

El que tiene el poder y los medios tiene obviamente más responsabilidad, o al menos debiera tenerla.

Sin más faras.
Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 11:07
No digas que te distancias en todo caso de los todos los asesinos: de los unos y de los otros, porque a juzgar unicamente por los post que has colgado en este foro, has condenado claramente a los asesinos de una parte.

Yo lo tengo muy claro. Estoy con lo asesinos Aznar, Bush, Blair y los del G-8.

Si te interesa saber el por qué, (me temo que no) te lo puedo razonar en otro post.
Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 11:18
En realidad, para estos progres de salón que practican ese antiamericanismo primitivo el verdadero enemigo es la sociedad abierta, y ahi se convierten en compañeros de viaje de los terroristas; no en vano, abogan por el diálogo con ellos y llaman asesinos a quienes defienden los valores de la civilización de la que ellos disfrutan y en la que tan libremente se desencuelven .
Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 11:49
¡Exacto cide_:!

Mejor no se puede definir a los que condenan los actos del mundo a que pertenecen, pero se benefician de todas sus prebendas sin hacerles ascos.

Estos no llegan a comprender que por desgracia vivimos en un mundo en donde salvaguardar las libertades es a base de luchar día a día con aquellos que pretenden esclavizarle con sus fanáticas ideas. Uno a uno nos degollarían si les valiera para acabar con todos los infieles.

Sabemos que esto es una locura, que mueren muchas personas inocentes, que el dolor es muy grande, pero se lucha por la paz del mundo. Y no podemos permitir que una panda de iluminados fanáticos establezan en el mundo sus imposiciones. Sería el fin de la libertad y la democracia.

Pero no lo entienden así. ¡Allá ellos!
Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:54
Esas personas q llamaron asesino a aznar, q se equivocaron (deberían haberle llamado mentiroso a secas), han dado pie a algunos, como cide, para llegar a la generalización siguiente: "llaman asesinos a quienes defienden los valores de la civilización de la que ellos disfrutan y en la que tan libremente se desencuelven".

Verás, cide, Aznar y Bush no son los únicos q defienden los valores de esta civilización. Y les mento por eso de q me imagino q son a los q los "progres de salón" han llamado asesinos. Sé q ellos los consideran (los valores, digo) tan buenos y necesarios q se los quieren imponer a todos los demás habitantes del mundo, ilegalmente, incluso, (bueno, a los africanos no...), pero ello no les convierte en los pilares de la civilización.

¿Antiamericanismo? Se os llena la boca con este vacío concepto... El q se critique a su gobierno y sus políticas no se debe considerar antiamericano. A no ser q Aznar sea antiespañol, ya q lleva año y medio haciendo eso exactamente.

Lo de la opción al diálogo con eta si ésta deja las armas, recordemos, refrendada por el congreso, y el terrorismo islámico tienen tan poco q ver q me parece increíble q gente medianamente inteligente los compare.

Y, claramente, no tienes vergüenza, cide, cuando llamas a los "progres de salón" compañeros de viaje de los terroristas. ¿Será q los socialistas no han sufrido la lacra del terrorismo de eta? ¿Será q no había gente de izquierdas afectadas por el 11M? ¿Será q es sólo la gente de derechas la q está contra el terrorismo? ¿Sólo ellos los q lo sufren?
Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:57
La Revolución Francesa también se impuso "ilegalmente" :P

Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:04
Arasou, amigo, la diferencia obvia es q los franceses llevaron a cabo la Revolución Francesa. ¿Cómo pasará ésta a la historia? ¿La Revolucíón anglosajona en Irak? Es sólo una idea...

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:07
En efecto, y el resto de potencias europeas trataron de impedírselo. Salvo aquellas que se "contagiaron" y tuvieron sus propias revoluciones, a menudo con el auxilio francés.

Franceses y españoles intervinieron en la Revolución americana también, por supuesto de forma "ilegal, inmoral e ilegítima" a favor de esos colonos tan sucios :D

Me pregunto yo si el hecho de que kurdos, chiies y la oposición sunnita y turcomana lleven varias décadas esperando esto en Irak, no significa nada...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:13
Así es, Arasou, aunque no creo q lo de "ilegal, inmoral e ilegítimo" tuviera el mismo significado por aquel entoncs q en el siglo XXI.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:20
Sparow:

Toda Europa está en el punto de mira de los terroristas fundamentalistas ni más ni menos porque en su fanatismo rechazan y quieren frenar la influencia cada vez más creciente en sus países de las ideas y valores occidentales (democracia, libertad, apertura de mercados, libre circulación de ideas, personas y bienes, por ejemplo). Ellos culpan a esa penetración de ideas de lo que en realidad es su incapacidad para crear progreso, prosperidad y futuro a sus habitantes, y entienden que la única manera de "descorromper" el Islam es volver a la ortodoxia y acabar con Occidente.

A través de las masacres es como hablan ellos a su comunidad de creyentes; les muestran de lo que son capaces; su fuerza y nuestra debilidad.

Así no hay nada que negociar; es imposible, Sparrow; no estamos frente a iguales, sino delante de fanáticos terroristas criminales cuya vida se consagra a esa única meta de destrucción. Por esa razón y con mi vergüenza intacta llamo compañeros de viaje de los terroristas a quienes se pliegan a su chantaje dándoles alas y reforzando su convencimiento de que Occidente es una sociedad cobarde contra la que se puede luchar impunemente y vencer.

Perseguir a los terroristas allí donde estén y favorecer y estimular el cambio de estructuras de Oriente Medio. Esa es la única estrategia viable para acabar con los radicales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:29
Cide,

Totalmente de acuerdo con todo tu post, salvo con lo de intentar igualar sucintamente el potencial diálogo con eta con el diálogo con los terroristas islamistas. No ha llegado a mi conocimiento el q nadie haya ofrecido dialogar ni mucho menos se haya plegado a ningún chantaje (si te refieres a la retirada de tropas, creo q he explicado larga y claramente por qué no considero q fuera respuesta al ataque del 11M).

Así, acusar a los "progres de salón" de ser compañeros de viaje de los terroristas me sigue pareciendo de una falta de vergüenza enorme por tu parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:54
Entonces Sparrow ¿En qué consiste, qué es la "Alianza de Civilizaciones" entre el mundo occidental y el mundo islámico pregonada por Rodríguez?

Eso sí que es confundir el planteamiento del problema, creer que el orígen del terrorismo islámico está en nuestra mutua incomprensión y desconocimiento y que la solución del problema es anteponer el diálogo al cambio (porque en eso y no en otra cosa consiste la famosa doctrina Moratinos)., asumiendo que ellos son como son y no hay porqué cuestionar que la teocracia y la corrupción gobiernen el mundo árabe.
No importa que se oprima a las mujeres, se enseñe que hay que combatir a los decadentes infieles occidentales y que se condene a la asfixia económica a millones de seres por hacer valer una lectura rígida del Corán. Respetar todo eso es lo que exige la Alianza de civilizaciones.
Hablar con ellos no les va a hacer cambiar. Al contrario, seguirán haciendo lo que han venido haciendo hasta ahora. Enviarnos a sus fanáticos de la muerte.
Por eso los progres de salón son compañeros de viaje de los fanáticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:34
"La seguridad y la paz solo se extenderán con la fuerza de las Naciones Unidas, la fuerza de la legalidad internacional, la fuerza de los derechos humanos, la fuerza de la democracia, de los hombres sometidos a las leyes, de la igualdad, de la igualdad de las mujeres y los hombres, de la igualdad en las oportunidades se nazca donde se nazca. La fuerza frente a quienes manipulan o quieren imponer cualquier religión o creencia. La fuerza de la educación y la cultura. La cultura es siempre paz. Consigamos que la percepción del otro este teñida de respeto. La fuerza del diálogo entre los pueblos.

Por eso, como representante de un país creado y enriquecido por culturas diversas, quiero proponer ante esta asamblea una Alianza de Civilizaciones entre el mundo occidental y el mundo árabe y musulmán. Cayó un muro. Debemos evitar ahora que el odio y la incomprensión levanten otro. España somete al Secretario General, cuya labor al frente de la Organización apoya con firmeza, la posibilidad de constituir un Grupo de Alto Nivel para llevar a cabo esta iniciativa"

http://www.spainun.org/pages/viewfull.cfm?ElementI...

¿Puedes entender esto como compartir viaje con fanáticos? Si es así, detecto un tanto de mala intención.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:42
Y sobre lo del diálogo, ¿qué propones? ¿Que si ocurre un atentado cuyo autor es de, pongamos, Ecuador, dejemos de tratar con su gobierno? El diálogo entre países con diferentes culturas, cide, q consiste en hablar, y entenderse, me parece mucho mejor medida preventiva q la invasión de cualquier país.

¿Me convierte esto en defensora de los terroristas ante tus ojos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 03:13
Sparrow, no me falsees la discusión con esos ejemplos fuera de contexto.

Yo no propongo nada "sobre lo del diálogo". Simplemente digo y sostengo que el problema que nos está creando el fanatismo islámico no se resuelve organizando encuentros con sátrapas en Nueva York, sino presionando sobre sus gobiernos para que persigan a los dirigentes del fundamentalismo islámico, combatan la corrupción y trabajen seriamente en la modernización de sus regímenes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 03:02
¡Qué bonitas palabras! Los derechos humanos, la democracia, los hombres sometidos a las leyes, la igualdad, la democracia........
Pero ya metemos la pata : "Consigamos que la percepción del otro esté teñida de respeto. La fuerza del diálogo entre los pueblos"

¿Dónde queda lo anterior? ¿Sabemos a quiénes nos referimos o se trata, una vez más, del atroz vacío que caracteriza la política de nuestro Presidente? No hay un solo líder europeo o norteamericano que se haya unido aún a esta Alianza de Civilizaciones. En cambio, si han sido varios los dictadores (Chaves, Castro) que se han mostrado entusiasmados por la iniciativa.

Es una perversión intelectual: El objetivo no se centra en acabar con las tiranías teocráticas y liberar a los pueblos que se encuentran esclavizados por ellas, sino comenzar un diálogo que las legitime e incluso aprender de ellas, por supuesto sin caer en la soberbia de creer que nuestras democracias son superiores desde un punto de vista moral y político a sus dictaduras.
Muchos líderes de la Liga Ýrabe, Sparrow, recibieron alborozados el mensaje de Rodríguez de que frente a las exigencias de Washington, vía Rice, para que democraticen sus países, ahí estaba la Alianza para defender los caracteres privativos de las políticas de su civilización.

Lo dicho, compañeros de viaje.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:58
Mira, cide, entre el odio a lo diferente, q sólo va a producir más odio, y el respeto, me quedo con el respeto. Estoy absolutamente convencida de q, a la larga, va a ser más productiva esa actitud q la de enfrentamiento y democratización "por narices".

Para mí, más compañeros de viaje son Bush, Blair o Aznar q Zapatero. ¿Por qué? Poruqe responden a la provocación y sumen al planeta en lo q los terroristas quieren: un estado de miedo, una sociedad en la q el pueblo permite a sus gobernantes recortar sus libertades en nombre de la seguridad. Lo siento mucho, pero no es ése el mundo en el q yo quiero vivir.
Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:21
Si yo digo que no estoy a favor de ningún tipo de asesinos es porque es cierto.
Si quieres desahogarte y explicar las razones por las que alguien está de parte de "unos asesinos" y además no tiene vergûenza en llamarlos así, puedes hacerlo.

Sinceramente, pienso que personas como tú y "tus asesinos" debieran ir personalmente a hacer la guerra.
Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 12:50
Justificar cientos de miles de muertes en beneficio de la paz y la democracia resulta un tanto contradictorio, la paz no es la meta, la paz es el camino.

Y que cuatro follacabras paranoicos con bombas atadas al culo puedan poner en jaque a toda la civilización occidental, es simplemente un embuste que conviene extender para justificar todo lo que uno quiera justificar.
Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:59
Señor sertress:

No te voy a quitar razón a tus palabras, son presiosas. Pero dime ¿Tú has nacido ayer?

¿Me puedes decir si es real o yo lo he soñado, que el hombre desde hace miles de años no cesa de guerrear?

Dime sertres: ¿Le contamos a Alejandro El Magno, a Julio Cesar, a Sila, a Pompeyo,a Augusto, a Marco Antonio, a Anibal, a Atila, a Saladino, a Adberramán III, a Rodrigo Díaz de Vivar, a Napoleón, a Lenin, a Hitler, a Stalin, a Truman, a Franco, a Ben Laden, a George Bush...

¡Ehhh señores.... ! Que la paz no es la meta, que la paz es el camino...

Sabes que te van a decir con arreglo a lo que hicieron en sus vidas...

Que la guerra es el camino para la paz. Asi lo han demostrado y eso es irrebatible.
Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 13:43
Ese es tu problema y tu tragedia celtibera:

Que tus pensamientos son tan inútiles para luchar contra lo que te proporciona pero que desagradeces, como el humo que desprende un ducados...*

*Tabaco negro muy popular en España fumado generalmente por albañiles.
Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 14:02
Perdón Castelar, pienso que deliras.
Mis pensamientos no son inútiles.
Y mis acciones menos.
Sé muy bien la responsabilidad que personalmente tengo en la vida y desde luego no es la de ponerme del lado de ningún "matachín".
Conozco los ducados, y quizás te sorprenda, también los celtas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 14:20
pwerdona celtiebra pero leyéndote uno alucina. Ese discurso tuyo es cuasi directamente LEGITIMADOR Y JUSTIFICADOR del 11.M o el 7.J. Quizá no lo veas así o no te des cuenta., pero es la triste realidad.Es increible que se puedan decir tantas majaderías.

precisamente occidentales "equidistantes" como tú son los que proporcionan argumentos a los terroristas para seguir matando, y los que dificultan la lucha eficaz contra le terrorismo islámico.

te guste o no, como dijo s. huntington, hay una guerra de occidente contra el islamismo radical( que NO contra el islam, tb perseguido por esa panda de fanáticos por considerarlos apóstatas o desviacionistas de la recta interpretación de la sharia).
Celtíbera, a ver si se te mete en la cabeza. el 11-S, p ejemplo fue AN-TES de irak. Eso deja sin el menro argumento a los que comotú justifican el terror islamista bajo la tesis de que no hacen sino responder a las provocaciones y abusos de occidente, de usa en particular. Porque eso es lo que estás viniendo a decir con tu discurso tan "aséptico y equidistante".

Más aún. Tb el atentado de bali, en octubre de 2002 y que dejó 200 muertos( o 202) tuvo que ver con la guerra de irak?

Y los terribles atentados contra las embajadas de USA en tanzania( en su capital dar es salaam) o en nairobi en kenia? fueron en verano de 1998, en agosto. Tb se "justifican" por la guerra inexistente entonces de irak? frente a que "acción previa" constituian los atentados referidos una "reacción"?

Encima sales diciendo que si te alejas de todos los asesinos, autoatrobuyéndote de forma falaz y bastante nauseabunda una especie de "superioridad moral" sobre nosotros.

Y si se llama follacabras a toda esa gentuza tb te parecde mal. Acaban de asesinar a mas de 50 personas en londres, mataron a 200 en madrid y a 3000 en nueva york, y la señora se molesta porque les llamen "follacabras". Tremendo.

Es evidente que lo de la guerra de irak es un mero pretexto. y te guste o no el 30 de enero los irakies dieron un alección de valentía y coraje al mundo, y su alta participación( casi el 56%) pese al riesgo brutal y los constanets atentados, demuestra que están por la labor de luchar contra el terrorismo de alzarqawi y compañia. Que son, lo repetiré siempre, los UNICOS CULPABLES de las muertes en irak desde hace muchisimos meses. Supongo que para ti, los que matan directamente a civiles iraquies, mujeres y niños muchos de ellos, en mercados, en academias de policía, en colegios etc, supongo que serámbrillantes "luchadores contra la ocupación imperialista".

Estás realmente mal celtibera. Y además esa explicación que das al islamismo radical tampoc te valdria ati de anda. Te odian tanto como a mi o como a todos los occidentales.

Si te crees de verdad que retirando trops de irak o afganistán la amenaza se erradicaróa, es que vives en otro mundo. De hecho ya lo estás demostrando.

vete a la piscina y refrescate la sesera anda
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:01
Bueno ahora me doy cuenta porque mi amigo Negro no contesta algunas de sus preguntas.
Dije y abogo totalmente y diariamente,no cuanddo me conviene ,que el mundo quiere la Paz,y si esa Paz es posible sin Bush,sin Bin Laden si los Blair.
Cuantas veces debo repetir y dejen de inventar,Fara,Cide palabras y sentimientos que no expresé.
Lean:los musulmanes no son culpables de los actos vandalicos de alkaeda como tampoco el pueblo ingles y yanki de los genocidas ke les toco tener por mandatarios.
Entendieron señora Cide y Don Fara?
No acomoden la historia de la parte que les conviene a sus mezquinos intereses.
Somos amantes de la Paz y la ayuda.No como algunos que les esta prohibida la palabra "hermano"pretendiendo humillar una cultura de años que tanto aporto al mundo,llamandolos pastores de ovejas y cabras...quizas..dejaron alguna cabra suelta en españa..quizas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:25
Bien, Yasmila. Ponte ante un talibán con el Kalashnikov al hombro o delante de un yijadista con el detonador en la mano y predícales la paz, la hermandad y la ayuda. Veremos en qué acabas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 15:52
cide..cide..cide...No estoy de acuerdo con los fundamentalistas y asesinos de la hmanidad..para nada.NI DE ORIENTE NI DE OCCIDENTE.sOLO PRETENDO QUE NO SE JUZGUE A LOS MUSULMANES EN SU TOTALIDAD POR LOS ACTOS KE COMETEN LOS ASESINOS EN SERIE COMO LADEN..BUSH BLAIR..SON IGUALES DE SANGUINARIOS.NACIERON PARA DESTRUIR NO PARA UNIFICAR LA HUMANIDAD.
Uno hace la guerra de intereses economicos el otro responde haciendo la guerra tan cruel como el primero.Como voy a ser tan necia de apoyar a esta violencia ,cuando el verdadero musulman no es aquel que reza matar,sino el muslman que reza el Coran del amor y la generosidad entre todos sus hermanos.
y ya que estamos en linea.te pido perdon,si me exaspere un pokito contigo,a mi me duele tanto como a uds lo que les pase a los inocentes que nada tiene que ver en estas guerras sucias.
plis????
La Paz sea con todos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:15
Yo no justifico ninguna forma de violencia. Estoy a favor del derecho y de la Corte internacional. Y de que se ajusticie a los cabrones. A todos ellos por igual y sin discriminación.
grandmaster,
Acabo de llegar de la piscina.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:19
P.- ¿Por qué EEUU ataca a Irak con la excusa de que tiene armas de
destrucción masiva y, en cambio, mantiene negociaciones para que Corea del
Norte suspenda su programa nuclear?


R.- Por tres razones: Irak tiene petróleo, está en una región estratégica y
es un país adversario de Israel. En Corea del Norte hay otros factores. Uno
es que Corea del Sur percibe a EEUU como más peligroso que su vecino del
norte. Otro es que en la región no hay apoyo a las pretensiones belicistas
de Washington. Y, por último, que Corea del Norte tiene poderosas armas
nucleares, misiles transatlánticos y posibilidades de lanzarlos. Esto sirve
de estrategia de contención. Además, el costo de una guerra contra
Pyongyang sería muy alto.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: \
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 08:30
¿Y quien es el o la que va a determinar quienes son los c*brones a los que hay que fusilar? ¿Yú quizás?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 16:29
La diferencia es que yo sé perfectamente donde estoy, con quien estoy y a donde voy.

Tú tienes la mala suerte de estar en el sitio que no quieres estar pero que a la fuerza estás. Y así no se va a minguna parte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 16:36
...Y dijo Jesús a sus apóstolos:

Tened fe en mi, seguidme por estas aguas llegaramos al paraíso.

Los apóstoles imitaron a Jesús que parecia andar sobre las mismas...

¡Señor... Señor...! Que nos hundimos.

¡Coño! dijo Jesús. No Seáis gilis y andad sobre las piedras como hago yo.

Algunos de este foro tienen la creencia que para llegar a la paz se llega andando sobre las aguas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:00
Yasmila, tu discurso pseudopacifista propio de los peores tiempos del telón de acero es, sencillamente, ridículo. Vas encima de lista y de superior cuando no tienes ni put.a idea y no haces sino repetir los lugares comunes del "progresismo"izquierdista más radical, bochornoso, simplista y estúpido. Y lo mismo vale en este caso para celtíbera. Repito: vuestro discurso está muy cerca de la justificación del fanatismo terrorista más brutal. Verguenza ajena da leeros

No suelo ser tan desagradable en los foros, pero hay veces en que, viendo tanta subnormalid.ad concentrada, es imposible expresarse de forma más "correcta"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:21
alianza de civilizaciones ya existe, no es una utopia, los occidentales compramos el petroleo a los arabes, en resumen, sus armas se las pagamos nosotros y sin su petroleo no somos nada, no puede haber mayor alianza que llenar las arcas de estos paises con petrolodares.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:34
Yo estoy exactamente en el lugar que quiero. Y en él me muevo como pez en el agua.
No seas borde. No asumas cosas que no comprendes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:40
Si... Pero de mala leche todo el día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 18:42
que si celtibera que tú eres muy lista y lo comprendes todo. Y los que no estamos de acuerdo contigo es que "no comprendemos".

te pregunto, si ahora mismo defendemos tu tesis, esto es, hacer TODO lo que digan los terroristas para que sean buenos y no nos maten, te crees de verdad que no vendrían mañana con otro pretexto, como ahora lo es la guerra de irak y afganistán? a ver si eres capaz de contestar , que siempre que se te pregunta directamente te esfumas.

Además yo te entiendo perfectamente. Consideras igual de criminales a gobernantes democráticos elegidos por loos ciudadanos que a tiranos opresores que sojuzgan y lavan el cerebro a sus pueblos.Y solo te digo que esa eqeuidistancia es la antesala de la justificación de los terroristas. Bush arrasó en las elecciones. Blair tb. afortunadamente, la gran mayoria de americanos e ingleses no piensan como tú ni comprenden a sus verdugos.

Tu plantreamiento es simple: el 7-J y el 11-M son condenables pero en el fondo lógicos y comprensibles, porque los pobres terroristas se están vengando legitimamente, por mucho que nos duela, de la invasión de su pais. Brutal..

Creer que a bin laden, o a alzarqawi, les interesa el bien de los palestinos o del pueblo iraki, es de una estupide.z inigualable
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 19:01
Mira Grandmaster,
yo ni soy muy lista ni lo comprendo todo.
Pero estoy convencida de que los acontecimientos en el mundo están basados en el sistema de "acción" y "reacción".
Quizás valdría la pena probar por otros medios, la educación, por ejemplo, la derrocación del hambre. Y el respecto por los otros.
Sigo insistiendo en la necesidad de una Corte Internacional que tome las decisiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush"
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:29
entonces celtibera, dime de un ap..vez a QUE ACCIÓN DIRECTA respondian los atentados contra USA y occidente antes de la guerra e iraK. !11.S, bali, embajadas americanas en tanzania...

Es que em gustaría conocer tu rsspuesta. Además lo de irak, te repito, es un pretexto. Esa tesis de acción-reacción no se sosotiene a la luz de un análisis mínimamente objetivo y no contaminado por prejuicios ideológicos previos.

Y te repito tb, aunque no sea quizá tu intención, esa idea tuya es justamente la que desean oir los terroristas, la que les pone. Bin laden estaria encantado de leerte, porque con semejantes teorías acabas por darles la razón y justificar el terrorismo.

Los atentados de bali, 11.S y los de las embajadas americanas en tanzania y kenia( 1998) no respondían a ninguna "acción" directa de los USa.

Es muy cansino ya todo esto, pero en serio, a ver si contestas tb.¿CREES QUE RETIRANDO LAS TROPAS DE IRAK Y AFANISTAN SE ACABARÝ LA AMENAZA?...porque eso no te lo crees ni tíu. Mañana saldrian amenazandonos de nuevo con más pretextos.

A BIn laden, al zarqawi, a alzawahiri...les importa una mierd.a lo que pasa en irak o palestina. Eso es mera tapadera para justificarse, y utilizan esa idea porque saben que gente como tú en occidente hay mucha, que les va a , como minimo, "comprender"... y de ese modo consiguen dividirnos.

Y los terroristas de las torres gemelas, encabezados por el multimillonario Bin Laden, eran todos de clase muy acomodada. Como mohammede atta. Estudiante de oxford e hijo de un acaudalado abogado egipcio. Ya sé que todo esto te enra por un lado y te sale por otro. No creio ni que leas casi nada de o que pongo, pero esto es lo cierto. hechos. No ensoñaciones propias de adolescentes de lso 60, y discursos de tufo antioccidental y comprensivos con los que nos matan.

Y el "pobre2 arafat? siempre en forbes como uno de los 100 mas ricos del mundo. Fortunas iinmensas. La ANP copada en su dia por arafat y su familia, todos nadando en oro mientras el pueblo palestino se muere de hambre....pero claro, tb por supuesto TOOOODA la culpa es de los USA y de israel.

El fanatismo terrorista querida viene inculcado no por la poberza ni la miseria, sino por una ideología criminal y una interpretación extremista del islam que cala en todos los estratos sociales, especialmente en clases medias y altas. Los lideres islámicos han estudiado casi todos en occidente, y todos provienen de estratos acoomodados, no son "pobres diablos ni gente desesperada".

Una vez más, tus "argumentos" son ciertamente errados, cuando no falsos directamente. A ver si tienes valor para negar estas realidades
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush&q
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:35
resulta muy pesado leerte Granmaster, si al menos tuvieras la brillantez de otros...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bu
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:36
vamos que no dices gran cosa y gastas demasiada tinta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush&q
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:37

La familia del presidente y la saudí tuvieron relaciones financieras cuando EEUU se acercó al terrorista millonario para frenar a la URSS

El discurso del presidente Bush sobre cuál iba a ser la respuesta de EEUU contra los terroristas internacionales fue acompañado en muchas televisiones mundiales por otro discurso de Osama bin Laden, que era una manera de decirle al presidente Bush que allí estaban los dos líderes mundiales cara a cara. Pero también era una manera de recordarle que su relación venía de lejos, como ha señalado un importante sector de la prensa internacional.

El tema en cuestión es la oscura relación financiera entre la familia Bush y la familia Bin Laden. Según los datos conocidos, durante los años de presidencia de su padre, el actual presidente Bush creó una empresa petrolera llamada Arbusto, que contó con importantes ayudas e inversiones de Salem bin Laden, hermano de Osama. Los datos y el nombre del intermediario, James Bath, son conocidos por los servicios federales norteamericanos desde principios de los años 90 porque las operaciones del citado intermediario tenían como fin influir en decisiones políticas norteamericanas a través del clan Bush.

Un asunto como éste no pasaría de ser un elemento más de las miles de redes de influencias y lobis que transitan por el mundo de las finanzas. Pero llama la atención por los nombres, y por otro asunto de enorme alcance político, como fue la posición de EEUU en la guerra de Afganistán contra las tropas de la antigua URSS. Como se sabe, cuando los ejércitos soviéticos invadieron Afganistán, a principios de los años 80, EEUU buscó aliados para intentar frenar a su gran adversario de la guerra fría.

El aliado principal que halló inmediatamente fue un misterioso millonario llamado Osama bin Laden, que aportó ingentes recursos para organizar unas tropas afganas bien armadas y aguerridas que, con su apoyo y el de EEUU, derrotaron a las fuerzas soviéticas. Cuando los vencedores se dividieron y unos siniestros fundamentalistas llamados talibanes entraron en guerra con los demás sectores afganos, EEUU decidió que para la estabilidad de la zona era mejor que los talibanes ocupasen el poder. Y así ha sido hasta hoy. Todo ello para llegar a la esperpéntica situación de que los rusos expulsados por los talibanes y Bin Laden se ofrecen hoy a colaborar con EEUU para derrotar a los enemigos que les vencieron a ellos con apoyo norteamericano.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bu
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:39
Naturalmente, estos datos no exoneran a nadie del castigo por los terribles atentados del 11-S. Pero plantean el problema de saber con qué, con quién y con qué recursos y alianzas se va a crear y dirigir un mundo seguro que hoy por hoy no tiene el liderazgo necesario para ello. Cuando cayó el muro de Berlín pareció que la UE y EEUU iban a liderar seriamente el futuro. Ahora vemos que este futuro es más complicado e incierto, no sólo por lo que ha demostrado el 11-S, sino porque no parece que tengamos garantizada la seguridad ni el liderazgo político, económico y cultural.

Es posible que la derrota de los talibanes y del misterioso Bin Laden abra una fase de mayor seguridad, pero no creo que esta fase esté asegurada mientras los desequilibrios del mundo sigan siendo tan feroces. Ahí tenemos, por ejemplo, la situación de Israel y Palestina que es, en un espacio muy reducido, la misma batalla que puede encender el mundo islámico.

La extrema violencia del 11-S nos lleva, de momento, a una nueva violencia. Es posible que con ella sean derrotados los talibanes y se detenga o se ejecute a un extraño personaje considerado como el amo y señor de todos los terrorismos. También es posible que después de todo ello una parte de la familia Bin Laden vuelva a hacer negocios con la familia Bush.

PERO LA estabilidad y la concordia de un mundo tan complejo no se asentarán sólo con esta ejecución y estos posibles negocios. En la esfera mundial ya anuncian su presencia otras potencias e identidades, como la UE y China o Rusia. Pero también anuncian su estancamiento y su miseria grandes zonas de Asia, Ýfrica y América. La mundialización se limita a reconocer su existencia y a aceptar sus desigualdades, sabiendo como se sabe que de éstas sólo pueden salir exasperaciones y violencias, jóvenes suicidas y jóvenes armados hasta los dientes.

Y la pregunta es si, a pesar de ello, seguiremos intentando poner orden con la violencia suprema o si lucharemos de verdad para que cada persona se sienta realmente una persona y pueda vivir dignamente como tal, viva donde viva, sea cual sea el color de su piel, su lengua.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush&q
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:39
claro que al educación y el desarrollo económico son elementos importantes para luchar contra el terror. pero no son los únicos. Ni tampoco, desde luego, los más importantes. Según tú, fuera medios policials y militares. Todo se resuelve con educación y desarrollo económico.

Que boniiiitooooo que paaaaaz habria en el mundo seguro con esa receta mágica.

Entonces, el terrorismo de eta tb nace de la desigualdad social? curioso, el pais vasco, de las regiones mas ricas de españa y de las mas tb de la UE. Toma desigualdad y pobreza.

Sí que deben combinarse la acción militar y policial, y el papel de los servicios secretos con, con la educación,.....y esta, querida, debe consistir en ERRADICAR las "enseñanzas" islamistas en colegios y universidades de los paises islámicos. Y tb en los paises occidentales se deben controlar las mezquitas e impedir que sean dominadas por imanes radicales que inciten al terror y al asesinato del "infiel".

Y educar en los valores de tolerancia, libertad y respeto a los derechos humanos....pero claro, como se consigue esto en aquellos paises? quedandonos de brazos cruzados? más de un 56% de los iraquies se atrevieron a votar en las primeras elecciones democráticas del pais, en enero,con dos cojon.es, dando un ejempo al mundod e determinación y deseo de libertad.

Claro que tú eso no lo puedes soportar, y lo que te hubiera encantado es que todos se hubieran recluido amedrentados en sus casas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bu
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:43
jaja saludos sertress , bueno, en lugar de criticar tanto, te invito a que me digas en que aspectos, y que hechos ue he relatado no son ciertos.

Claro que tu, experto en negar evidencias, seguiras en tu línea.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bush&q
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:40
ni invadiedo irak, e incluso todos los paises arabes se acabaria con el terrorismo islamico, pues dichos terroristas muchas veces viven en españa, italia, reino unido, en cualquier ciudad occidental, por lo que dudo que les afecte algo que se invadan paises que distan miles de kilometros de donde ellos viven,soluciones?, no existen por desgracia, no con dialogo ni militarmente, es muy facil poner una bomba en un tren y bajarse, en cualquier ciudad europea, y el terrorista que quiera volar un tren , en nada le afecta como se este desarrollando una contienda belica a miles de kilometros de donde el esta preparando su atentado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bu
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:46
además no creo que tú teleas todo lo que pongo. Sí tienes razón en que deberia extractar más, pero de todos modos , cuando hay que exponer todos los hechos es inevitable extenderse un poco.

De todos modos tu solución ya sabemos cual sería, negociar y poner el culo en pompa con bin laden y todos los demás, a ver si plegándonos a sus deseos no nos matan. Como siemmpre, tú si que eres "brillante" sertrescete
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como a Bu
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:50

La saga infinita de las relaciones entre las dos familias, en las que los bin Laden tienen las de perder

El viejo pirata Prescott Bush (abuelo de George Bush) estaría contento al ver hasta que punto sus descendientes han asimilado su espíritu. En 1918 dirigió una incursión en un cementerio apache para robar la calavera de Jerónimo y hacer de esta el trofeo de su sociedad estudiantil, la Skull & Bones (calavera y huesos). En los años 30 y en los primeros 40, negoció con la empresa alemana Luftwaffe creando tres sociedades de las que fue el accionista más importante, habiendo sido sancionado para haber comerciado con el enemigo violando la Trading with Enemy Act. Almorzaba normalmente con Allen Foster Dulles, jefe de la CIA en el momento del asesinato de John Kennedy, y convocó al jefe de la nación apache por una ceremonia de restitución de la calavera de Jerónimo, la cual terminó mal, porque intentó darle otra calavera cualquiera, ofendiéndolo a muerte.

Estaría contento con su primogénito George Herbert, petrolero de escasa fortuna pero que como agente de la CIA fue capaz de llegar hasta la cumbre, siendo nombrado su director en 1976, a pesar del mal resultado del desembarco en Bahía de Cochino en Cuba, del que fue coordinador. Pero demostró amar las raíces tejanas, el petróleo y la familia, llamando a tres de los barcos del desembarco: Houston, Zapata -el nombre de su sociedad petrolífera que había quebrado- y Bárbara, el nombre de su mujer. Tiene que haber pasado de largo sobre aquella extraña relación de su hijo, en los años 60, con un constructor árabe que venía de vez en cuando por Tejas y que trató de introducirse en la alta sociedad local. Al fin de cuentas, aquel Muhammad Bin Laden, no duró mucho: se estrelló con su avión mientras volaba sobre los pozos que tan poca satisfacción le dieron a su hijo predilecto. Era el 68, el mundo pensaba en otra cosa.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden como
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:51
George W., al principio, tiene que haberle dado bastantes preocupaciones. Un burro en la escuela, con notas medias de "C", a un paso del suspenso, fue el último en el examen de admisión para las fuerzas aéreas de la Guardia Nacional, al límite para no tener que ir a Vietnam, asiduo de las botellas de bourbon y de las líneas de cocaína. Pero por fin, también él, se lanzó al business del petróleo. A mitad de los años 70, creo la Arbusto Energy (nombre original en español, Bush significa arbusto), teniendo como socios a unos cuantos amigos paternos,ya que en la CIA tenía muchos amigos. Su compañero del servicio militar, James Bath, le proporcionó inversiones por parte de Khaled Bin Mafouz y Salem Bin Laden, el hijo mayor de Muhammad y nuevo jefe de la familia. Personaje notable, Mafouz. Banquero de la familia real saudí, novio de una hermana de Salem y Osama, gran jefe de Relief y Blessed Relief, los dos "ong" árabes imputadas de ser una cobertura para la organización de Osama.

George, en los negocios, fue desdichado. La Arbusto Energy fracasó, se transforma en Bush Exploration, luego en Spectrum7. Infaliblemente llega la bancarrota. Salem hace que no le falte su generoso apoyo. El éxito parece llegar cuando la Harken Energy compra su parte de acciones en Spectrum pagando 600.000 dólares. Qué se añaden a un contrato de consultoría de 120.000 dólares al año. En resumen se mete en el bolsillo un millón de dólares, mientras que Harken pierde decenas. Pero se procura un contrato de perforación en una parte del mar de Barein, ganando a Amoco y a Esso. Es el año 91, y la guerra del Golfo está a punto de estallar, Bush padre es el presidente; y el jeque local, Khalifa, prefiere no arriesgarse. También son viejos amigos de la familia. Khalifa, Bin Mafouz y Salem Bin Laden estuvieron en la dirección del BCCI cuando pasaban inmensos movimientos de dinero del Asunto Irán-Contra. Al final de los 80, los republicanos se encuentran secretamente en París con los jomeinistas moderados para retardar la liberación de los rehenes americanos en Teherán y perjudicar así a Jimmy Cárter en las elecciones, George padre llega a al reunión a bordo del avión de Salem Bin Laden.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Laden c
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 20:52
George W. es desafortunado con sus socios. En aquel mismo avión, en el año 1988, Salem encuentra la muerte, también él, mientras volaba sobre los pozos de Tejas. La coincidencia parece a muchos excesiva, pero la investigación fue profunda. Las conclusiones, en efecto, no fueron jamás divulgadas. Mientras tanto otro protagonista del encuentro de París, Amiram Nir - agente del Mossad - muere en un accidente de avión. Nada sospechoso, ya que se estrella en México, no en Tejas.

La desdicha también persigue a los periodistas que investigan a Bush. Danny Casolaro está trabajando en su libro "Untanglig the Octopus", que reconstruye la red de los escándalos grandes y pequeños de la presidencia paterna. Antes de acabarlo decide suicidarse "por su incapacidad" según cuenta Steve Mizrach. La misma suerte corre James H. Hatfield, 43 años, que había logrado publicar "A fortunate Son: George W. Bush and the making of an American President". Una biografía no autorizada que, en 1999, revela como George ha tenido a escondidas frecuentes caídas en la cocaína. Por la ley del contrapeso, es encontrado muerto de sobredosis en un hotel de Springdale, Arkansas, el 18 de julio de ese año.

Ahora le toca a Osama, naturalmente. Asunto no de negocios, pero si de operaciones que llevan la marca de la CIA. Quizás los otros 52 hermanos tendrán algo que objetar. Pero, como Prescott diría, en una guerra mundial hay espacio suficiente para solucionar los líos entre viejos socios.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben Lad
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:08
es una buena lección para el gran maestro, pero debes citar la fuente Celtíbera, esto es un aburrimiento.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a Ben
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:09
Al menos Granmasster escribe por su cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tanto a
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:20
Claro, sertress,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno tan
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:24
Aplícate un pokitín celtiberiña.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Condeno
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 21:36
Me aplicaré.
Pero mójate tú monada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: " Con
Enviado por el día 9 de Julio de 2005 a las 22:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 00:04
ya me mojo, o mejor se moja Miguel Herrero de Minón. Excelente artículo que viene al caso.

http://www.esi2.us.es/~mbilbao/realismo.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 00:13
Resulta gracioso:en una guerra mundial hay espacio suficiente para solucionar los líos entre viejos socios.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &q
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 00:19
Y sin embargo hay quien habla de las gloriosas fuerzas liberadoras.

¿Cabe mayor estupidez?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 07:10
Sí, ya lo creo. El terrorismo y su apología y escuchar y leer a sus teóricos y simpatizantes, a los renegados y a los vendidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 09:52
Sofos,
Tu ya nada, porque meas siempre fuera del tiesto.
Pero a Sertress quiero decirle que el tema de su artículo del país también viene discutido en los enlaces que yo he puesto.
Es decir, nada nuevo.
En cuanto a las simpatías y a las no simpatías, cada cual tiene el deber y el derecho de pensar por si mismo lo que quiera, sin necesidad de que desalmados como sofos le llamen a una terrorista, renegada y vendida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:11

Ayatollah Kashani attacked the West's war on terror
Iran has condemned the bomb attacks in London as inhumane, and offered its condolences to the victims.
But one of the country's top clerics, Ayatollah Mohammed Emami-Kashani, said they were the direct result of the UK's support for US and Israeli policies.

The ayatollah called al-Qaeda an "illegitimate child" of the West.

The Friday prayer leader said it was divine justice that a group which had nothing to do with Islam had now conspired against its backers.

The BBC's Frances Harrison in Tehran says Iran's view is that US funding for extremist Sunni Muslim groups opposing the Soviet occupation of Afghanistan in the 1980s set the stage for the emergence of the Taleban and al-Qaeda.

Stinging attack

A commentary on Iranian state radio, meanwhile, blamed the Israeli intelligence agency, Mossad, for the attacks.

This savagery is not Islam - it is coming from inside of you and it is now punching you

Ayatollah Emami-Kashani

It said Mossad was the only group capable of carrying out such operations in London and had often tried to attract attention to its opponents during G8 meetings in the past.

Ayatollah Kashani condemned the blasts, but also launched a stinging attack on Western foreign policy, punctuated with cries of "death to America, Britain and Israel".

"You talk about al-Qaeda. Have you forgotten who has bred al-Qaeda?" he asked, in remarks addressed to UK Prime Minister Tony Blair.

"It's the illegitimate child of America and Israel, but you name it Islam. This savagery is not Islam. It is coming from inside of you and it is now punching you."

'Change your ways'

He said the West had also nurtured former Iraqi leader Saddam Hussein by supplying him with weapons during the Iran-Iraq war.

"You armed Saddam with every weapon against us," he said. "But your feet are still bogged down in the Iraqi quagmires and you cannot get out."

He also attacked US George W Bush's war on terror and Middle East policies.

"Where have you reached by cracking down on terrorism? It has happened again because you do not want to use your head."

"You train terrorists and state terrorism. If you want to succeed you have to leave Palestine alone," he added.

"Acting against terrorism must be honest ... and you will not succeed unless you wise up and change your ways."

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:13
"You talk about al-Qaeda. Have you forgotten who has bred al-Qaeda?"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 10:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 19:28
he leido parte de ese artículo celtíbera.

Aunque no estoy del todo de acuerdo, me parece un articulo respetuoso y bastante equilibrado.

En suma, nada que evr con tus enfermizas soflamas contra bush. El señor george soros ha criticado con argumentos racionales y serenos, al igual que otros muchos(y tb los hay para apoyarla...) la guerra de irak.

En cambio, ha respaldado la invasión de afganistán en octubre de 2001 y tb la intervención americana en kosovo. Algo que tú no hiciste, no has hecho ( retrospectivamente) ni harás ( ad futurum) en tu vida. Pero es que Ni harta de alcohol. Tu iracional y enfermizo odio a los USA te lo impedirá siempre

Por lo que he leido( no entero epito, así que no sé si al final se rayará) aunque discrepo en algunos puntos, me parece un buen articulo.