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¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 19:11
¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
He escrito que ZP no está legitimado moralmente para gobernar, evidentemente lo digo por los conceptos de lo que para mi es la moralidad; pero nadie me ha leído ni me leerá que no lo está oficialmente. Eso es irrefutable.
No esperaba jamás que ZP hubiera renunciado a presentarse a unas elecciones bajo el terrible síndrome del 11M2004, pero si a la vista de los resultados ZP se hubiera negado a gobernar con el tripartito (que le está sacando hasta los ojos), estoy seguro que ese gesto le hubiera proporcionado la mayoría absoluta en la repetición de las elecciones que se hubieran producido en el tiempo que marca la ley para esas circunstancias.
La incógnita está en si ZP con una mayoría absoluta como la tuvo en su día Felipe González, hubiera dado los mismos pasos que ha dado: Anular el trasvase del Ebro, y otras decisiones claramente marcadas o exigidas por el tripartito.
Yo sinceramente creo que no.
Creo que José Luis Zapatero ha perdido una ocasión única de pasar a la historia como un presidente de gobierno que supo mostrarse digno ante un triunfo ensombrecido o dudoso, si hubiera declinado el gobernar en las circunstancias que lo está haciendo ahora.
Es mi opinión. Muy discutible pero siempre respetable. *
* Todos mis escritos los voy a acabar con esta apostilla para que todos sepan de una vez que todas las opiniones son merecedoras de respeto.
He escrito que ZP no está legitimado moralmente para gobernar, evidentemente lo digo por los conceptos de lo que para mi es la moralidad; pero nadie me ha leído ni me leerá que no lo está oficialmente. Eso es irrefutable.
No esperaba jamás que ZP hubiera renunciado a presentarse a unas elecciones bajo el terrible síndrome del 11M2004, pero si a la vista de los resultados ZP se hubiera negado a gobernar con el tripartito (que le está sacando hasta los ojos), estoy seguro que ese gesto le hubiera proporcionado la mayoría absoluta en la repetición de las elecciones que se hubieran producido en el tiempo que marca la ley para esas circunstancias.
La incógnita está en si ZP con una mayoría absoluta como la tuvo en su día Felipe González, hubiera dado los mismos pasos que ha dado: Anular el trasvase del Ebro, y otras decisiones claramente marcadas o exigidas por el tripartito.
Yo sinceramente creo que no.
Creo que José Luis Zapatero ha perdido una ocasión única de pasar a la historia como un presidente de gobierno que supo mostrarse digno ante un triunfo ensombrecido o dudoso, si hubiera declinado el gobernar en las circunstancias que lo está haciendo ahora.
Es mi opinión. Muy discutible pero siempre respetable. *
* Todos mis escritos los voy a acabar con esta apostilla para que todos sepan de una vez que todas las opiniones son merecedoras de respeto.
Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 20:31
y si hubiera ganado el pp despues del 11m, estaria moralmente legitimado para gobernar?
Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 20:46
Sinceramente creo que el PP si hubiera ganado las elecciones estaba moralmente legitimado para gobernar.
Aquello fue tan terrible que llenó de dudas todo el sistema, y hasta que no se hubieran esclarecido todos los hechos y depurado responsabilidades, el poder tenía que haberlo tomado el Rey durante el tiempo necesario hasta la total transparencia.
Hoy yo no sé si me gobierna una personas implicadas, o la oposición mintió descaradamente*.
NOTA PRIVADA
Hasta el total esclarecimiento de aquellos sucesos he jurado no votar. Y sinunca se sabe la verdad, nunca votaré.
*Esta es una opinión tan rebatible como respetable.
Aquello fue tan terrible que llenó de dudas todo el sistema, y hasta que no se hubieran esclarecido todos los hechos y depurado responsabilidades, el poder tenía que haberlo tomado el Rey durante el tiempo necesario hasta la total transparencia.
Hoy yo no sé si me gobierna una personas implicadas, o la oposición mintió descaradamente*.
NOTA PRIVADA
Hasta el total esclarecimiento de aquellos sucesos he jurado no votar. Y sinunca se sabe la verdad, nunca votaré.
*Esta es una opinión tan rebatible como respetable.
Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 20:48
fe de erratas:
Quise decir que el PP NO estaría moralmente legitimado para gobernar en caso de haber ganado las elecciones.
Quise decir que el PP NO estaría moralmente legitimado para gobernar en caso de haber ganado las elecciones.
Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 20:49
es muy fuerte lo que dices castelar, ante unos mismos hechos dramaticos si el pp hubiera ganado si estaria legitimado para gobernar, si es el psoe no, eso se llama en politica no saber perder.
Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 20:55
miel2822022
¿Es que no has leído mi fe de erratas?
He dicho que NO. Que le PP tampoco estaba moralmente legitimado para gobernar ante aquellos terribles momentos y hasta que no se hubieran aclarado los mismos no se deberían hacer nuevas elecciones.
¿Es que no has leído mi fe de erratas?
He dicho que NO. Que le PP tampoco estaba moralmente legitimado para gobernar ante aquellos terribles momentos y hasta que no se hubieran aclarado los mismos no se deberían hacer nuevas elecciones.
Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 21:05
ok,tu fe de erratas.
Castelar, para mi el psoe esta legitimado moralmente porque les votaron la mayoria de los ciudadanos.
Castelar, para mi el psoe esta legitimado moralmente porque les votaron la mayoria de los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 21:13
He dejado muy claro, que mi opinión es totalmente privada, por lo que no indica nada más que mis conceptos de lo que es la moral.
Si tú piensas que al pueblo español no le afectó para nada aquellos terribles sucesos y que votó como si nada hubiera pasado, no seré yo el que te discuta esa idea.
Si tú piensas que al pueblo español no le afectó para nada aquellos terribles sucesos y que votó como si nada hubiera pasado, no seré yo el que te discuta esa idea.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 10 de Julio de 2005 a las 21:23
A raiz del 11.M, se planteó en todo el mundo democrático un interesante debate, acerca de si, en circunstancias de tan terrible y trágica excepcionalidad, no sería conveniente aplazar las elecciones, a la espera de que se redujera la conmoción y, tb teniendo en cuenta los datos recabados de la investigación, la gente pudiera votar en unas condiciones normales, sin toda esa brutal carga emocional.
Porque, con independencia de la mayor o menor legitimidad moral del PSOE o el PP para gobernar, no creo que nadie pueda decir que la votación del 14.M pueda equipararse, daad la situación, a cualquier elección emocrática habida hasta entonces en españa.
Yo creo que tan cierto es que el aplazamiento de unas elecciones en esos casos supone que los terroristas " marcan" y condicionan la agenda del pais, como que votar bajo esa conmoción brutal e inédita no es desde luego lo más sensato
Porque, con independencia de la mayor o menor legitimidad moral del PSOE o el PP para gobernar, no creo que nadie pueda decir que la votación del 14.M pueda equipararse, daad la situación, a cualquier elección emocrática habida hasta entonces en españa.
Yo creo que tan cierto es que el aplazamiento de unas elecciones en esos casos supone que los terroristas " marcan" y condicionan la agenda del pais, como que votar bajo esa conmoción brutal e inédita no es desde luego lo más sensato
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 12:22
yo sí que creo que es más importante lo primero: que los terroristas no cambien la agenda política de un país. que no cambien la fecha de elecciones, que no hagan a los gobernantes tomar medidas contra la libertad de los ciudadanos, que no creen campos de prisioneros al margen del estado de derecho, que no modifiquen la toma de una decisión prometida electoralmente, etc.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 12:29
Estoy con rafer,aplazar las elecciones en aquel momento sería una concesión a los terroristas,sería un triunfo para ellos.
Evidentemente,aquella,no fue la mejor de las maneras en las que la ciudadanía podría ejercer el voto,pero ceder en aquel momento,considero que sería un error.
En todo caso, la alta participación(a pesar de) fue un golazo por la escuadra a todos aquellos que creen que pueden perturbar o condicionar a una sociedad democrática.
Evidentemente,aquella,no fue la mejor de las maneras en las que la ciudadanía podría ejercer el voto,pero ceder en aquel momento,considero que sería un error.
En todo caso, la alta participación(a pesar de) fue un golazo por la escuadra a todos aquellos que creen que pueden perturbar o condicionar a una sociedad democrática.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 13:59
Una pregunta tonta:
No existe efecto sin causa. Ni causa sin motivo.
Si el motivo de los terroristas e inductores era que el PP perdiera las elecciones, la anulación de las mismas echaban por tierra todos sus planes. Era inútil su masacre.
Y en caso de que los motivos fueran otros ajenos a las elecciones ¿fue casualidad que se ejecutaran a tres dias de las mismas?
Son respuestas basadas en los razonamientos de cada uno, pero ¡por favor! sin pruebas irrebatibles que nadie las de como sentencias.
No existe efecto sin causa. Ni causa sin motivo.
Si el motivo de los terroristas e inductores era que el PP perdiera las elecciones, la anulación de las mismas echaban por tierra todos sus planes. Era inútil su masacre.
Y en caso de que los motivos fueran otros ajenos a las elecciones ¿fue casualidad que se ejecutaran a tres dias de las mismas?
Son respuestas basadas en los razonamientos de cada uno, pero ¡por favor! sin pruebas irrebatibles que nadie las de como sentencias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 14:40
No sé,es complicado.No tengo claro que la intención de los atentados fuese variar los resultados(presumibles) de las mismas(cosa que consiguieron),puede ser que el objetivo fuese perturbar su propio desarrollo atemorizando a la ciudadanía(cosa que no consiguieron),no lo sé.
Quizás,las fechas sean lo de menos(como en NY o Londres)y la intención no fuese mayor o menor que una simple venganza y acción de castigo hacia las naciones que participaron de forma notoria en la intervención militar en Irak,independientemente de otras consideraciones...
De momento no tenemos datos(creo) para asegurar ninguna teoría.Espero que sea el propio Ben Laden el que nos lo aclare cuando lo juzguen por todo lo que ha hecho.
Quizás,las fechas sean lo de menos(como en NY o Londres)y la intención no fuese mayor o menor que una simple venganza y acción de castigo hacia las naciones que participaron de forma notoria en la intervención militar en Irak,independientemente de otras consideraciones...
De momento no tenemos datos(creo) para asegurar ninguna teoría.Espero que sea el propio Ben Laden el que nos lo aclare cuando lo juzguen por todo lo que ha hecho.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 15:34
Ojalá cojan pronto a ese hijo de put.a sí.
De todos modos Xurxo, te recuerdo que jamal Zougam, en cuanto salio de su incomunicación, preguntó antes que nada que quien habia ganado las elecciones. Y al enterarse de que fue el psoe, afirmó que " el pueblo español ha elegido el camino de la paz....", elmuy hijo de put.a
Y tras su detención en junio de 2.004, rabei osman el egipcio incidió en la misma idea, cuando alabó a ZP y añadió que "mealegro de la caida del Gobierno del perro Aznar..."
Los terroristas son unos hijos de put.a, pero tontos no son. Manejan como nadie las nuevas tecnologías y no están en modo alguno aislados de la actualidad, sino por el contrario, muy al tanto. Menos aún están al margen siendo residentes en madrid o en londres. Sabían perfectasmente que había elecciones, y conociendo además la oposición enormemente mayoritaria de los españoles a la guerra, es muy posible que pensaran que un ataque tan demoledor podría modificar el signo de las elecciones. No podían asegurarlo es obvio, pero sí que lo veían como una posibilidad clara.
Y creo que las declaraciones de los susodichos lo corroboran
De todos modos Xurxo, te recuerdo que jamal Zougam, en cuanto salio de su incomunicación, preguntó antes que nada que quien habia ganado las elecciones. Y al enterarse de que fue el psoe, afirmó que " el pueblo español ha elegido el camino de la paz....", elmuy hijo de put.a
Y tras su detención en junio de 2.004, rabei osman el egipcio incidió en la misma idea, cuando alabó a ZP y añadió que "mealegro de la caida del Gobierno del perro Aznar..."
Los terroristas son unos hijos de put.a, pero tontos no son. Manejan como nadie las nuevas tecnologías y no están en modo alguno aislados de la actualidad, sino por el contrario, muy al tanto. Menos aún están al margen siendo residentes en madrid o en londres. Sabían perfectasmente que había elecciones, y conociendo además la oposición enormemente mayoritaria de los españoles a la guerra, es muy posible que pensaran que un ataque tan demoledor podría modificar el signo de las elecciones. No podían asegurarlo es obvio, pero sí que lo veían como una posibilidad clara.
Y creo que las declaraciones de los susodichos lo corroboran
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 18:54
Estoy de acuerdo con quienes dicen que los terroristas querian sacar del gobierno al PP.
Yo tambien lo queria sacar pero por otras razones.
Desde luego les salió muy bien, solo espero que no lo repitan, y si lo hacen, que los del PSOE no sean tan aprovechaos.
Cancelación de elecciones, creo que sería lo que más les jo.dería a los terroristas, y a los del Psoe. Pero tambien creo que sería lo correcto.
Por mi el PP no seguiría por razones obvias para mi (soy nacionalista), pero es que los otros (Psoe) son de lo peor, ladro.nes, asesi.nos de estado, ladro.nes de la propiedad privada (Rumasa), "golpis.tas", corruptos.................
No se de ningun partido capaz de gobernar España, por eso mejor votar para los de tu tierra, que asi conseguiran algo para el mundo y sociedad que nos rodea.
Ojalá existiesen en el PP liberales capaces de respetar el derecho de autodeterminación. pero son solo liberales de boquilla....... (bueno hay de todo).
Me desvio del tema, perdón.
Conclusión: Los terroris-tas sabían lo que querían y lo consiguieron.
Lo que nos queda: respetar la decisión popular.
Un saludo
Yo tambien lo queria sacar pero por otras razones.
Desde luego les salió muy bien, solo espero que no lo repitan, y si lo hacen, que los del PSOE no sean tan aprovechaos.
Cancelación de elecciones, creo que sería lo que más les jo.dería a los terroristas, y a los del Psoe. Pero tambien creo que sería lo correcto.
Por mi el PP no seguiría por razones obvias para mi (soy nacionalista), pero es que los otros (Psoe) son de lo peor, ladro.nes, asesi.nos de estado, ladro.nes de la propiedad privada (Rumasa), "golpis.tas", corruptos.................
No se de ningun partido capaz de gobernar España, por eso mejor votar para los de tu tierra, que asi conseguiran algo para el mundo y sociedad que nos rodea.
Ojalá existiesen en el PP liberales capaces de respetar el derecho de autodeterminación. pero son solo liberales de boquilla....... (bueno hay de todo).
Me desvio del tema, perdón.
Conclusión: Los terroris-tas sabían lo que querían y lo consiguieron.
Lo que nos queda: respetar la decisión popular.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¡Si Zapatero hubiera hecho esto...!
Enviado por el día 11 de Julio de 2005 a las 19:41
Phozas,no entiendo.Primero dices que la cancelación de las elecciones sería lo que más fastidiaría a los terroristas(cosa que dudo,la democracia y las convocatorias electorales como representación máxima de la misma,son la antítesis del totalitarismo que llevan por bandera estos terroristas.Por lo tanto el hecho de que se celebrara la consulta fue una derrota para ellos),después dices que sabían lo que querían y lo consiguieron.
Repito,no entiendo el argumento.
Saludos.
Repito,no entiendo el argumento.
Saludos.