liberalismo.org
Portada » Foros » España » El camino hacia la tumba DE Cataluña

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 01:35
Lo constituye, sin lugar a dudas, el separatismo. Cataluña no se puede entender sin España y viceversa. Las consecuencias de la independencia de Cataluña serían desastrosas para sí misma y, sin embargo, no tanto para España. Conllevaría la inmediata exclusión de Cataluña de la CE. España, el principal mercado de una hipotética Cataluña libre, dejaría de serlo. La larga lista de multinacionales que radican en Cataluña - enumerada por blundenhausen en otro hilo- y que pagan sus impuestos allí, dejarían de hacerlo. Cataluña se vería sumida en una especie de glaciación económica y es por eso que Cataluña nunca será independiente. Porque los primeros que no quieren esa independencia son los catalanes. Dios les libre de esos "iluminados" porque sino se congelarán en ese invierno económico que tanto temen.
Por contra para España no sería tan malo. Podríamos incluir a Cataluña en el programa "butifarra por alimentos" y seguir exportando nuestros productos. Además, como quiera que la renta media de España se vería mermada, podríamos seguir recibiendo fondos europeos.
Ahora me explico porqué CIU nunca llegó a esos extremos. Porque CIU representa como nadie los intereses económicos de Cataluña. CIU lo sabía y por eso reclamaba sólo el 3%. Porque si se reclama más las empresas tienen que abaratar costes y, si se abaratan costes, los túneles se hunden. Lo de CIU es responsabilidad. Lo de los otros es un suicidio. Bueno, lo del Carmelo fué un intento de asesinato...
Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 05:51
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 14:10
Lo siento Bitelchus. Mi antivirus me impide ver esa página.
Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:09
Si Cataluña se independizara de España dejaría de formar parte de la UE durante el tiempo que los catalanes quisieran, pues Cataluña cumple sobradamente los requisitos para formar parte de la UE. Suponiendo España y Francia se opusiesen a que Cataluña formase parte, qué argumentos darían a los demás países de la unión para impedir que Cataluña entrase, si CUMPLE todas las condiciones?? si, a pesar de eso, la UE no permitiese que Cataluña entrara en la UE se prodría recurrir a la "amenaza" de expulsión de los no catalanes, pues al no estar en la UE, españoles, portugueses, franceses, alemanes... serían extranjeros... no creo que se llegase a esa situación, porque a nadie le conviene, pero ésta existe. Queda claro, ¿no?
Hablando de mercado, es cierto que el principal mercado de Cataluña es España, y es normal que lo sea. la proximidad geográfica y el vínculo que existe en estos momentos lo hace posible. Como también es normal que el principal mercado de Alemania sea Francia...
Quien realmente se vería afectada por la independencia sería España, que se queda 2 billones de ptas de los impuestos de los catalanes. Cataluña aporta más dinero (anualmente) a España del que aporta la UE con los fondos estructurales y de cohesión.
Hablando de Ciu, este partido representa como nadie los intereses económicos de sus dirigentes y amigos: durante los años de colaboración han conseguido muchos asientos en los consejos de administración de muchas empresas. Esto es lo que hechan en falta ahora.
Os recomiendo un texo escrito por un economista de prestigio mundial como es Xavier Sala i Martín que habla sobre la independencia. no tiene pérdida.
http://www.columbia.edu/~xs23/papers/independ.htm
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:12
Guerxo, no sabes mucho del tema de la UE, ¿no?
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:14
¿a qué te refieres exactamente?
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:16
Que si conoces el tema del procedimiento de adhesión,los tratados y tal.

Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:28
Conoce los vericuetos de la Economía, lo que salta a la vista que tu, NO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:31
Porque claro, con la economía basta para crear un Estado e incluirlo en organizaciones internacionales.

¡Qué simplicidad! Qué mundo más bonito éste.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:29
Habría que ver también si los grandes Estados de la UE entran en ese juego.
Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 23 de Julio de 2005 a las 23:36
No está el horno para bollos, despues de los 3 últimos tratados UE y la constitucion non-nata ya sabemos por dónde tiran, eh Cide? Lo más seguro es que abandonen lo del supra-Estado y vayan más bien a la Federación, con lo que los Estados paradójicamente serán más importantes.
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 00:33
No te enteras de la misa querido guerxo:
Y tampoco captas la fina ironía que destila mi comentario...
Los billones de los que hablas no son catalanes sino españoles. Te repito que el principal mercado catalán es el del resto de España y lo perderíais y con él los beneficios e impuestos que lleva aparejados. Y los ingresos por impuestos de la mayor parte de las grandes empresas radicadas en Cataluña también, ya que huirían del experimento como alma que lleva el diablo y radicarían, probablemente, en Madrid.
Por otra parte no creas que lo tendríais fácil entrar en la CE. Son muchos los paises que tienen "tensiones" internas y aprovecharían la ocasión para dar una patada a las "aventuras" secesionistas en el culo de los independentistas catalanes.
En fin... que lo tenéis beige...
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 01:22
La confianza de los inversores en paises nuevos tiende a ser precaria, mas aun a un Estado nuevo marcado desde su nacimiento por el numero de enemigos de "Estados antiguos" que se iba a ganar en cuestion de segundos. Lo mas probable es que nada mas nacer, el estado independiente sufriese una sangria de capitales (mala situacion). La situacion de haber perdido el mercado español para los productos catalanes, y que nadie me diga que ese mercado no se perderia porque si se perderia (ahora cuesta lo mismo traer a Madrid un producto catalan que uno frances porque no hay aranceles, cosa que seguro apareceria si Cataluña se independizara porque no estaria en la UE), acabaria por rematar la jugada.
El famoso deficit fiscal catalan con respecto al resto de España... si es cierto, pagais mas de lo que recibis, ahora transmitidle esa idea a Alemania, que creo que en la UE le pasa algo parecido. El deficit es un precio a pagar por la disposicion de un mercado tan bueno como es el español, que es por otro lado de donde se sacan esos impuestos. Asi que en realidad con la tonteria del deficit estais ganando dinero puesto que esos impuestos salen de las ventas en España y si os independizarais y os sangrasemos a aranceles, no tendriais que preocuparos por pagar mas de lo que recibis, porque directamente no tendrias nada con que pagar.
No mireis a otros Estados mas pequeños para suponer que podeis sobrevivir si ellos lo hacen, el proyecto economico catalan es insostenible por lo menos a corto y medio plazo.
España saldria perjudicada de la independencia, pero no creais que vosotros os quedariais de rositas.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 07:50
España no saldría perjudicada con la independencia de Catalunya: simplemente, dejaría de existir. PARA SIEMPRE.
Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 10:06
¿No quedamos en que España no existe? Entonces, ¿cómo va a dejar de existir? Esto es lógica paradójica taoísta, nada menos.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:07
Me encanta esa idea, tan extendida entre los españoles, de que eso de que os reglaen dinero para que compreis productos es la cosa mas normal del mundo. Entre eso y vustra aficion a las subvenciones me reconfirmais en mi idea de que cuanto mas lejos mejor.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:10
Eso de "no creais que vosotros [los catalanes supongo] os iriais de rositas" que es? Una amenaza de castigo fisico. Los españoles deberiais aprender de los serbios, a quienes por cierto alguien llamo "los castellanos de los Balkanes". Pues ahi estan: arruinados y marginados. En cuanto a Croacia y Eslovenia mejor que nunca. Este es el futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 13:31
Mirad, una vez hablando con una nacionalista que insistia en que yo era un nacionalista español (pese a mis reiteradas criticas al concepto de "nacion", pero intentad explicarselo a un tio que cree que la Corona Aragonesa se llamaba Corona catalano-aragonesa) Me explico lo que significaba para el ser nacionalista: "querer lo mejor para el territorio del que te sientes" Segun esta definicion, yo soy nacionalista español y europeo, pero vosotros (los nacionalistas, no todos los catalanes, no hagas propaganda con mis palabras, jordis) no solo no sois nacionalistas españoles sino que ni siquiera sois nacionalistas catalanes, porque Cataluña sin España seria un desastre, y si me pones de ejemplo a Eslovenia pues te tendria que decir que es hoy por hoy el pais mas pobres de Europa. ¿Quereis quitarle el puesto o que?
Algun dia confio en que me explicareis el verdadero motivo de este sinsentido que llamais "nacionalismo", hasta entonces caballeros, un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 13:33
"..los serbios, a quienes por cierto alguien llamo "los castellanos de los Balkanes"." ¿ese alguien fuiste tu, verdad?
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 01:14
y este tio es nacionalista y lo reconneix ,jaté tú..

el financiero del Barça nos dona la rao....
Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 11:38
También me gustaría ver a los nacional-socialistas de ERC asumiendo que el famoso ente Paisos Catalans quedara dividido en dos Estados, y con aduanas y fronteras que serían tan importantes como las que hay entre España y Marruecos.

Pq la frontera entre Cataluña y Valencia sería una frontera exterior de la UE, ni más ni menos.

Otra cosa es que los nacional-separatistas esperen convencer a valencianos y baleares a que se sumen a su Estado Étnico antes de emprender la aventura.

En ese caso podemos esperar todos sentados.
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 11:44
Aunque el fanatismo y la irrealidad en la que viven semejantes visionarios puede ser de tal calibre, que al igual que los sabinianos cantábricos, se crean que los primeros pasos del naciente estado catalán serán tan triunfales, que los territorios irredentos pedirán enseguida su incorporación al Imperio neoalmogávar.

Algo así es lo que creen peneuvistas y toda la ralea abertzale, que una vez que la CAV sea una especie de Albania purificada, tanto navarros como franceses del departamento Pyrenées Atlantiques harán cola para ser admitidos en la nación de la boina.
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 13:18
Sólo haré una puntualización marcial: los almogávares entraban en acción al grito de ¡¡¡ARAGÓN, ARAGÓN, DESPERTA FERRO!!! ¿Crees que tenemos alguna posibilidad los aragoneses de ser admitidos? :)
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 13:42
Existen nacionalistas aragoneses, en mi ciudad hay un monton de paredes que lucen pintadas de "Aragon ye nazion"... No descansare hasta crear el partido nacionalista extremeño.
Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 24 de Julio de 2005 a las 13:44
Catalanes, siempre podrias haceros un paraiso fiscal.
Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:03
- Porque no se puede entender España sin Cataluña y viceversa? Hasta 1714 tuvieron bien poco que ver (por ejemplo no hubo catalanes en America). Me parece una frase hecha de las del ABC.
- Inmediata exclusion de Cataluña de la UE? Pues no se si la UE preferiria a un socio subvencionado y avido de mas subvenciones como España, o a uno que paga como seria Cataluña. Por otra parte el tema no es para preocuparse. Con el advenimiento de la globalizacion la UE esta perdiendo su atractivo como zona de libre comercio, de aqui muchos de sus problemas.
- España, el principal mercado de una Cataluña libre dejaria de serlo? Ah si? Y a santo de que? Preferirian los españoles comprar caro y malo con tal de que no fuera catalan? Que se diga algo asi en una pagina liberal es, como poco, absurdo.
- Lo que pasaria con las multis ya se veria. De todas formas tampoco tengo nada claro que el futuro de un pais deba basarse en empresas que van tras las subvenciones y la mano de obra tirada.
- Los primeros que no queiren esa independencia son los catalanes. Falso. Yo soy catalan y la quiero. No se como lo ven los nacidos en Valladolid y temporalmente residentes en Cataluña, que es lo que en Madrid llaman buenos catalanes.
- Sin Cataluña no creo que España pudiera exportar butifarras ni casi ninguna otra cosa que no fueran sombreros cordobeses.
- Lo que si creo es que se alegraria España por poder continuar recibiendo fondos europeos. Parasitos hasta el final.
- Mala cosa hablar de lo que no se sabe. CiU no representa para nada el capitalismo catalan. Eso, si existe, esta en el PP. CiU es un partido de clases medias y nada mas. Por otra parte lo del 3% no es nada en un pais como España donde el lobby inmobiliario pudo cambiar a su gusto el presidente de la comunidad madrileña. En cuanto a lo del Carmelo, pues cosas que pasan. Cree usted qu el barrio del Pilar, en Madrid, esta en mucho mejor estado?

Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:34
"Hasta 1714 tuvieron bien poco que ver (por ejemplo no hubo catalanes en America)."

Muy discutible, dada la similitud de sus ordenamientos e instituciones y la pertenecencia a la misma Corona.
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:35
No necesitáis ni la Comunidad Europea, ni las multis, ni España, ni residentes no catalanes. Poco os queda. Os molestarían fronteras? A mí me volverían loco de placer aunque sé que es poco probable.

Durante generaciones habéis gozado de un proteccionismo descarado que al resto de la pobación le ha robado posibilidades de desarrollo. Ahora la CE nos ha brindado ayuda solidaria y vosotros con mucha mala leche la criticáis y a tí te gustaría que fuera eliminada.

Hay que tener mala uva.

Boicot al vichy catalán y al cava pero ya!
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 12:48
boikot a todos los productos catalanes, sin excepción, y más a los mierdas esos que paren por hijos.
Consideraciones sobre Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 13:46
¿De verás es cierto, que España debe y Cataluña paga?. Seguro que todos sabemos que el principal moroso, es el Estado. Es el único cliente que a uds. les pagará a 2 años vista, y si paga, enhorabuena. Lo más seguro es que tengan que invertir en una buena compañía de abogados. Así que, en ese sentido los gobiernos autonómicos y estatales son iguales, ¿alguien sabe la suma de la deuda de la S.S en cataluña?, ¿600.000 millones? Pues todo eso, es dinero que se le debe a alguien, como no, las empresas. En fin, que eso de que paga, pues que quieren que les diga.

Francamente, el hecho de no "preocuparse" por algo tan grave como sería la posible exclusión del tratado de Schengen es significativo. La vuelta a las fronteras, a los aranceles, a más impuestos, etc. Eso sería una tumba económica similar a la que la sufren los vascos por otros motivos.

¿O acaso no sería más barato y atractivo un producto francés o portugués o italiano sin costes aduaneros, que un producto catalán sometido a los impuestos de las "nuevas" fronteras? Esto es algo básico hasta para quien sabe un poquito de economía.

El tema de las multinacionales, bueno, la inseguridad jurídica y política que habita en España, han hecho por ejemplo que la caída de la inversión extranjera haya sido importante.¿O esto también es falso? No no, esto esta pasando ya.

Y dejando la economía a un lado, ¿todos los catalanes quieren la independencia? Me parece que ERC aún no gobierna en mayoría(al menos de momento).Pero me ha hecho gracia, lo de los buenos catalanes nacidos en Valladolid que trabajan en Cataluña, ¿y los buenos catalanes que votan a ERC,PSC o CIU? Si alguien vive en Cataluña, sabrá de estos catalanes de primera y los de segunda como los votantes del PP o los que votan en blanco. “Cuecen habas en todas partes”, dicen por ahí.Ah!, y ¿CIU partido de las clases medias?. Discutible, muy discutible, pero bueno, eso ya es otra historia.

Un saludo desde mi numantina habitación
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:12
Lo que no se puede entender de ninguna manera yordis, es Cataluña como estado independiente. Nunca lo fue y nunca lo será.

En cuanto a regiones europeas, la riqueza de cataluña se encuantra muy por debejo de la media, siendo ampliamente superada por regiones como Lombardía, Véneto, Ile de France, casi todos los landers alemanes, el Benelux, greater London, Sussex, Essex etc...

No hay más que pasearse por las fuertemente urbanizadas y punteras zonas enumeradas y contrastar con los campos leridanos y sus granjas de cochinos.
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:15
Otra cosa es que los separatistas catalanes se comparen con esos países a los que tienen en gran estima: Moldavia, Bosnia Hercegovina, Eslovaquia.
Ahí aún podrían salir airosos, al fin y al cabo tienen a Barcelona y su potente industria editorial, la más importante del mundo en lengua española.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 21:28
De la que corren cada vez más insistentes rumores de traslado a Madrid, ésa sí una comunidad que enfila el futuro con buen paso, pese a haber perdido la Comisión Nacional de Telecomunicaciones en favor de Barcelona.
Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 22:07
Catalunya será libre: podéis graznar, rebuznar, gemir, chillar, maullar y ladrar. No os servirá de nada. El futuro es nuestro y vosotros sólo sois una rémora incómoda del pasado.

Adiós, españoles. Para siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 22:11
Para siempre no, hasta tu siguiente post.

¿Te gustó la web del Capitán América?
Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 00:06
Ver a toda esta panda de ANTILIBERALES discutiendo y "razonando" es como asistir a un debate futbolístico. Son todos igual de hooligans.
Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 02:22
Cataluña libre?
jajaja

Es igual que a los polluelos cuando echan a volar del nido si la proteccion de su madre o se matan en el intento o se lo comen las alimañas!
Que asi sea!
Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 02:23
Ah por cierto no llegara el dia en que veamos a cataluña como un nacion independiente!
Al que no le guste ya sabe... Ajo y agua.
Re: Re: Re: Re: El camino hacia la tumba DE Cataluña
Enviado por el día 26 de Julio de 2005 a las 13:15
Yo propongo darles la independencia y que trabajen los moros. De todas formas los musulmanes dentro de unos pocos años serán mayoría y podrán declarar la República Islámica de Cataluña.
JEJEJE.........