España

Que la sequía desola España cada verano es un hecho, provocado por el cambio climático, elemento que propicia la creación y fácil propagación de los incendios.

¿Desde cuándo puede decirse que se registra el cambio climático, Akanubis?

Pregunto porque testimonios sobre graves y desastrosas sequías los hay registrados ya del s. XVI, por ejemplo:

El episodio de 1566-1567:

-- Pérdida total de las cosechas de cereales en 1566 y 1567 en gran parte de Cataluña.

-- Escasez general y prolongada en las comarcas del interior (Lleida, Cervera...) por no poder recibir provisiones de emergencia por vía marítima (“Trigo de mar”)

-- Problemas de funcionamiento de los molinos hidráulicos por el descenso de niveles de ríos como el Francolí (Tarragona) y el Ebro (Tortosa). Problemas añadidos de encarecimiento de la harina por estos motivos.

-- Realización de rogativas pro pluvia de los niveles máximos en poblaciones como Girona, Lleida, Barcelona, Tortosa, la Seu d’Urgell o Igualada. En Cervera, al haber agotado los recursos, incluso fue necesario crear un nivel de rogativa nuevo (exposición del Santísimo Misterio). No había noticia ni referencias de una sequía tan prolongada e intensa.

-- En la Seu d’Urgell se produjo una excepcional concentración de peregrinos (rogativas del nivel V) entorno a San Ermengol. Esto requirió medidas especiales por el respeto que merecían estos peregrinos:

“E veniren en esta ciutat molts peregryns de la terra baxa p a visitar lo glorios sanct Ermengol y sa estavan

alguns dies per so que dits peregrins sien ben tractats y collocats axi den posents com de altras coses necessaryes...”

(Arcivo Histórico Municipal de la Seu d’Urgell, “Llibre de Consells”, 12 de abril de 1567).

Y que, lo grave es que antes no había medios y no se tenía conciencia ni se sabía el porque de esos periodos, ahora conociendolos se eluden interesadamente, entonces se inculpaban dichos males a judíos, venganzas divinas u fines del Mundo, ahora se sabe porqué.

¿Pero el cambio climático ya existía entonces, Akanubis?

¿Te acuerdas del frío excepcional que ha hecho este invierno? ¿Pero el planeta no se estaba calentando?
¡Menos culpar al desarrollo y más contribuir a él construyendo pantanos y haciendo trasvases¡

Perdón, un ejemplo, cualquier escalador u montañero sabe que las condiciones en la montaña actuales no son las mismas que las de hace 30 años. Apenas hay cascadas de hielo. Esos hechos definen la climatología, lo mismo que oírle decir a tu abuelo que ya no hace frío como antes.

Dos heladas a destiempo no dicen nada.

El cambio climático ha existido siempre, el problema es que la acción del hombre lo acelera u transforma con sus actividades.

Akanubis, la acción del hombre es mínima:

"sobre la eventual reducción de las enormes masas de hielo del Antárquico y el aumento de los niveles del mar. El Wall Street Journal recuerda que “de hecho, los datos más recientes sugieren que el hielo se está haciendo más grueso y que las temperaturas están cayendo en la mayor parte del continente”.

Los científicos ven al sol como la principal influencia en la temperatura de la TierraPor si ello no fuera poco, el artículo recuerda también que “un número creciente de científicos están concluyendo que las variaciones en la radiación solar asociada a las manchas solares (...) juegan un mayor papel en el clima de la Tierra” que cualquier otro factor.

El hecho de que otra de las influencias en el clima sea el efecto invernadero, y que el hombre contribuya al mismo, no implica que las actividades humanas tengan una influencia decisiva sobre la temperatura global. Como se recordó recientemente en una jornada sobre Kioto celebrado en Madrid y organizado por la Fundación Rafael del Pino, el efecto invernadero tiene una contribución al calentamiento de la tierra de 153 watios por metro cuadrado. De estos 153, 150 se deben al vapor de agua, y los otros 3 a otros gases de efecto invernadero, como el CO2. Una parte pequeña del CO2 que hay en el ambiente tiene su origen en las actividades humanas. A ello hay que añadir, como se ha recordado antes, que hay otros factores que probablemente influyen más en la temperatura de la Tierra, como el comportamiento del sol."

Sigue en
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...

Cide:

El entorno que yo conozco, en el que vivo, está mucho mas deteriorado ahora que el que conocí de niño; cuando pongo la tele la gente dice lo mismo de sus entornos. Eso, es una realidad palpable, lo otro son especulaciones y estudios.

Contraponemos la constatación in situ del ciudadano con el estudio interesado y manipulado de cuatro sinvergüenzas; otra cosa es que la sociedad pase de todo u haga oidos sordos porque va agusto en la burra.

Los ríos de España, hasta hace bien poco, se helaban con cierta regularidad. Nuestros padres, abuelos, nos comentan y hablan de inviernos de grandes nevadas. Los penganillos en los tejados que yo veía de niño no los veo ahora. Las nevadas en la montaña incomunicaban poblaciones enteras durante meses, ahora, eso, es algo excepcional, los glaciares del Pirineo se descongelan a ritmo vertiginoso etc, etc, etc.

Las nevadonas que cayeron este invierno en León han sido espectaculares,como hacía años,de ahí que el consumo y el riego estén asegurados.Otra cosa es el secano.Cierto es Akanubis que en la montaña quedaban incomunicados por la nieve,lógico,no había máquinas quitanieves,también es cierto que había "penganillos" en los tejados,(aquí les llamaos "chupiteles"),también tiene su lógica,mira a ver que casa no dispone ahora de canalones.

No se hasta que punto estamos contribuyendo al cambio climático,pero estoy con todo lo que ha apuntado Cide.
No se quien apuntó la construcción de pantano..de acuerdo,pero no aqui,ya tenemos bastantes.

Que hagan uno desde una punta a otra de la provincia de Tarragona,pongo por caso.

No niego el deterioro del entorno, Akanubis; pero se estaba discutiendo sobre el cambio climático y sus causas.

Cide:

http://europa.tiscali.nl/index.jsp?section=Current...

http://www.infoclima.com.ar/servicios/noticias.asp...

Perdón el primer enlace se refiere a otro tema

Y es que uno aquí ya no coordina.

Celtíbera, al primer enlace no le encuentro ubicación en este hilo.
Respecto del segundo, te contrapongo este otro:

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen3/Jawor.html

Me lo quedo Cide, para pensar sobre el tema.

"I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road."

Stephen Hawking

Vamos a ver ¿quien me explica esto?
GROENLANDIA= Tierra verde
Hace 1000 años esta zona era verde ahora es blanca hielo no hierba ¿sera el calentamiento de la tierra? Explicamelo Zp

Supongamos que no hubiera "cambio climático". ¿Acaso no habría habido incendio igualmente por el asunto de la barbacoa?

Aunque Zetapé hubiera dicho "acentuó" como sugiere Akanubis, habría dicho una gilipollez.

supongamos que no existimos, Aspergón.

Supongamos que se acusa a una persona de influir en un acontecimiento. Y alguien explica de forma obvia que aunque esa persona no existiera el acontecimiento habría sucedido igualmente. Por lo tanto la susodicha acusación se revela así completamente infundada.

¿Lo entiendes ahora, Celti?

P.D. Sustituye "persona" por "cambio climático".

hum

Pues que si haces una fogata en un bosque del norte de Finlandia y salta una chispa y prende fuego se quema el bosque igual que aquí. Aunque haya varios grados menos de temperatura media.

Nuestra clase política es, en general, impresentable.

La izquierda es mucho más impresentable que la derecha. Dentro de los nacionalistas no va por bandos, sino por grados, o sea a más nacionalista (PNV, ERC, HB) más impresentable.

Quien pensase que chocolatero es Darwin infiltrado, puede estar en lo cierto. Recordad que él solía llamar a rafer "rafermomo"; nadie más lo hizo. y además hace ya bastante tiempo.
Saludos,
Kefka.

Por diox!!!, Darwin tenía cerebro.

Veamos, unos defienden que existe cambio climático, otros que no hay tal cambio.

Existe una sospecha, y en ella nos jugamos el futuro del planeta, ¿que hacemos?, jugárnosla.

Que el planeta está enfermo es evidente, lo que dilucidamos es su diagnóstico, introducimos la variable o probabilidad "exterminio" en el futuro de nuestras generaciones, o no, pero la probabilidad, ahí está.

Yo ante los indicios y los síntomas, voto por prevenir, el que este seguro de su salud puede equivocarse.

kefka ha tocado un tema que me viene rondando la cabeza desde hace unos días... chocolatero parece darwin disimulando...

saludos

Ah que sí? Yo también tenía esas sospechas. Pero si fuera verdad tal vez ya se habría manifestado abiertamente. Además, en varios hilos de hace algunas semanas hacen aparición conjunta. La gran profusión de nicks que le caracteriza no implica necesariamente que los utilice de manera simultánea.

Tenemos 6 foros en la web: España, Internacional, Hispanoamérica, Economía, Teoría Política y Liberalismo.org. Propongo crear uno nuevo llamado Darwin. Podríamos hablar y especular sobre este forero. Yo creo que da para hacer un doctorado.

Juajuajua.

Cuando leo u oigo los nombres de Darwin, Castelar y otros (los de verdad) no puedo evitar pensar en los foreros que llevan estos nicks, jajaja

Sí, tienes razón, Nairu, urge que podamos dar rienda suelta a nuestras especulaciones. Para empezar no estoy de acuerdo contigo cuando lo ubicas en Barcelona. Creo que le pega más Vic, Olot o Berga.

No sé porque piensas eso. Si es verdad que viaja tanto: un día en Arabia Saudí, otro en Japón, otro en Israel, otro en Malasia... tiene que vivir cerca del aeropuerto, aunque no me extrañaría, como dije, que pusiese la bandera que le da la gana. Creo que se puede hacer y un día leí a Darwin algo de que si Stones se hubiese querido hacer pasar por nosequién hubiera puesto mensajes con la bandera de su país.
Que vivía en Barcelona lo dijo alguna vez, pero también dijo que hablaba diariamente en la Cope y no creo que sea verdad.

Sí, en otro mensaje desmintió claramente que hablara en la Cope. Y lo de vivir en BCN, no sé, un día dijo que le quedaba muy lejos, así que... Lo de las banderitas creo que lo manejaba a voluntad.

Osona tiene fama de ser ultracatólica (o de haberlo sido). A las otras dos localidades, al ser cercanas a Vic, les he atribuido el mismo estereotipo.

Yo un día le oí decir que Barcelona le quedaba muy lejos, pero es porque hablaba, supuestamente desde Hong Kong. Coincido contigo en lo de las banderas, con la diferencia horaria que hay con Hong Kong y con Malasia y curiosamente hacía el mismo horario que nosotros. Me parece que sabe mucho de informática. Todo es posible.
Un cordial saludo.

Todo cuadra: informático de "Casa Tarradellas" (la central está a pocos km. de Vic, la veía desde el tren cuando iba a trabajar a esa zona).

Saludos

Solo lo diré una vez:

No soy Darwin.

Eso sí, le admiro mucho como forero

Hacer tales elucubraciones porque haya usado tal palabra habitual en él me parece una estupidez, muy propia por cierto de Rafermom, gentilhombre de cámara de Joan Ignasi Pla.

He dicho. un cordial saludo

Es cierto que chocolatero no es Darwin, aún no me ha llamado apóstata, amigo de los sodomitas, progre, ni todas esas expresiones cariñosas que acostumbra.

Yo solo me meto con tontarras irremediables arasou :)

Me parece una pollada decir que el incendio es culpa del cambio climático.

Es culpa de cuatro choflamejas que hicieron una barbacoa en una zona prohibida. Ni del cambio climático, ni de Zapatero, ni de Barreda, ni de Fernández de la Vega... ni siquiera de Zaplana.

Saludos.

"gentilhombre de cámara de joan ignasi pla"

¿¿??

saludos

Hechos:

Vd. es valenciano. Joan Ignasi Pla es valenciano

Vd. es del PSOE. Joan Ignasi Pla es del PSOE

Luego vd. es un lamebotas de Joan Ignasi Pla o es Joan Ignasi Pla en persona

pensaba que la argumentación era algo menos obvia. en todo caso, no soy del psoe.

y tampoco suelo lamer las botas de nadie.

saludos

por cierto, teniendo en cuenta que mis sospechas sobre tu "parentesco" con darwin han sido las más prudentemente expuestas en este hilo, no sé por qué la has tomado especialmente conmigo. eso también me recuerda a cierto forero integrista católico. aunque la verdad, me pareces más un forero vehemente que integrista.

en fin, pelillos a la mar.

saludos

Ya lo dije una vez y no pienso repetirlo.

La he tomado con vd. porque su nick me da pedo

no lo leí.
te recomiendo aerored.

saludos

jaja para que era el aerored?

para evitar consecuencias flatulentas de la visión de mi nick.

saludos

jajaja

Ronald, sólo un ignorante de bandera no sabe q el cambio climático no es lo mismo q el calentamiento global.

Ronald, una cosa. Groenlandia siempre ha estado cubierta de nieve. Lo que pasa es que sus descubridores le pusieron el nombre de "tierra verde" para que sus compatriotas daneses comprasen allí tierras y ganasen dinero sus descubridores cuando en realidad los estaban timando. Groenlandia nunca ha sido verde.
Un saludo ronald,
Kefka.