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Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 10:40
O con que quien empezó antes. La guerra amigo forma parte de nuestros genes:dominar, esa violencia puede ser espontánea u organizada, y la organizada y las religiones son un todo indisoluble. Tanto judaísmo, cristianismo o islamismo ( por ceñirnos a las monoteístas más importantes de Occidente, que si quieres continuamos con otras, precolombinas, de Oriente, politeístas africanas …), han hecho de la religión y la violencia la base ideológica para que unos pocos prosperen a costa de muchos. Desde el Neolítico, el jefe junto con sus necesarios colaboradores ha luchado por acaparar la mayor parte del excedente productivo. Aunque para mí la Biblia carece de rigor histórico, hay una base del Antiguo Testamento que como mitología puede servir para ilustrar “la justicia de la fuerza” del “Dios de Abraham”. El cristianismo aunque en teoría (Según el Nuevo Testamento) no habla de guerra santa, sino de perdón , mejillas….empieza como secta y acaba siendo guerrero en la alta Edad Media, mucho antes de nacer Mahoma , será precisamente el estudio de ambas doctrinas lo que hace ver a éste el poder aglutinante e idiotizador de masas de todas las religiones. La guerra santa de la religión musulmana, no es un elemento nuevo sino una manifestación diferente de un mismo comportamiento genético individual y colectivo: el afán de dominio….así que buscar qué fue antes el huevo o la gallina es una quimera que casi siempre se usa como excusa.
Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 11:20
Yo creo que tienes una empanada mental que no te aclaras. Lo mezclas todos, churras con merinas y haces un análisis histórico-económico bastante marxistoide. A que procedes de ese mundo ¿me equivoco?
Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 13:47
La empanada mental es tuya, aparte del desconocimiento historico, El Islam es un sincretismo del cristianismo y las creencias animistas de los arabes, cuando empezo la hegira del emir Omar, en solo 7 años se pasaron a la nueva religion todo el imperio de oriente, o sea Anatolia, Siria, Palestina y Egipto, sin matanzas, porque de matanzas ya estaban hartos de las que hacian los catolicos con todo aquel que no comulgara con sus ruedas de molino, por ejemplo la trinidad.
Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 14:18
Típicos ejemplos de analfabetos funcionales ploglesistas.
La causa de la barbarie follacabra serían las Cruzadas, tócate los huevos, sucesos de hace 900 años. Con un idiota así es imposible mantener algo distinto que no sea el recordatario de que haría bien trasplantándose un cerebro de babuino para aprender los rudimentos de la inteligencia.
El otro cabalista es aún mejor; la Hégira habría sido del " emir " ( tócate los huevos una vez más, por Califa ) cuando cualquier imbécil estándar medio sabe que fue el mismo Profeta Mahoma cuando huye de La Meca a Medina y que las discusiones sobre la Trinidad no tuvieron nada que ver con el nacimiento- complejo - del Islam, sino con el culto a la virgen ( el antiteotokos nestoriano, que sí influyó, junto con el judaísmo y con el shabaísmo )
La causa de la barbarie follacabra serían las Cruzadas, tócate los huevos, sucesos de hace 900 años. Con un idiota así es imposible mantener algo distinto que no sea el recordatario de que haría bien trasplantándose un cerebro de babuino para aprender los rudimentos de la inteligencia.
El otro cabalista es aún mejor; la Hégira habría sido del " emir " ( tócate los huevos una vez más, por Califa ) cuando cualquier imbécil estándar medio sabe que fue el mismo Profeta Mahoma cuando huye de La Meca a Medina y que las discusiones sobre la Trinidad no tuvieron nada que ver con el nacimiento- complejo - del Islam, sino con el culto a la virgen ( el antiteotokos nestoriano, que sí influyó, junto con el judaísmo y con el shabaísmo )
Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 14:56
De acuerdo contigo Faras, pero el monofisimo si tuvo algo que ver. Igual se había expresado mal, todo cabe.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 15:04
Hombre, Pele, saludos también para Vd.
Por lo que tengo entendido, la clase de cristianos a los que conocía Mahoma, y en general el tipo de misioneros que había en Arabia, eran nestorianos, que no eran monofisitas ( defendían la homoousis )sino todo lo contrario; Jesús habría sido un Hombre y un Dios, pero desde luego la Virgen no habría sido Teotokos, Madre de Dios.
El Islam se nutre, sincréticamente, de muchísimas tradiciones, las pasa por un prisma correspondiente a un beduino del siglo VII ( incluyendo algunos errores francamente graciosos derivados de las concepciones científicas griegas recibidas vía Bizancio )
En el Corán se dice, literalmente, sic y más sic, que la Trinidad la forman el Padre, El Hijo y ... la Virgen María!!!!, así que algo de nestorianismo ( como reacción ) sí que debió haber.
En todo caso, lo sorprendente es la indigencia no ya cultural sino moral de estos cabestros que tratan de defender lo indefendible con argumentos como el de las Cruzadas y que luego tachan a los demás de " ishnorantes históricos ".
Reitero saludos
Por lo que tengo entendido, la clase de cristianos a los que conocía Mahoma, y en general el tipo de misioneros que había en Arabia, eran nestorianos, que no eran monofisitas ( defendían la homoousis )sino todo lo contrario; Jesús habría sido un Hombre y un Dios, pero desde luego la Virgen no habría sido Teotokos, Madre de Dios.
El Islam se nutre, sincréticamente, de muchísimas tradiciones, las pasa por un prisma correspondiente a un beduino del siglo VII ( incluyendo algunos errores francamente graciosos derivados de las concepciones científicas griegas recibidas vía Bizancio )
En el Corán se dice, literalmente, sic y más sic, que la Trinidad la forman el Padre, El Hijo y ... la Virgen María!!!!, así que algo de nestorianismo ( como reacción ) sí que debió haber.
En todo caso, lo sorprendente es la indigencia no ya cultural sino moral de estos cabestros que tratan de defender lo indefendible con argumentos como el de las Cruzadas y que luego tachan a los demás de " ishnorantes históricos ".
Reitero saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 15:25
Saludos, Faras, me alegro de verte.
Es cierto que la influencia del monofisimo tiene un carácter más reactivo que otra cosa. Nestorianismo y monofisimo estaban en pugna, y es sabido que el profeta simpatizaba con los primeros en detrimento de los segundos. Todavía hoy en día hay seguidores de ambas corrientes en la zona; 100 millones de monofisistas (estos por todo el orbe) y 500000 nestorianistas (en Turquía e Irán, básicamente)
Y más que de acuerdo contigo en que no se pueden tratar estos temas con la ligereza simplona con la que lo hacen algunos. Y es que Marx es tan fácil de encorsetar...
Saludos de nuevo y disculpa por el tuteo.
Es cierto que la influencia del monofisimo tiene un carácter más reactivo que otra cosa. Nestorianismo y monofisimo estaban en pugna, y es sabido que el profeta simpatizaba con los primeros en detrimento de los segundos. Todavía hoy en día hay seguidores de ambas corrientes en la zona; 100 millones de monofisistas (estos por todo el orbe) y 500000 nestorianistas (en Turquía e Irán, básicamente)
Y más que de acuerdo contigo en que no se pueden tratar estos temas con la ligereza simplona con la que lo hacen algunos. Y es que Marx es tan fácil de encorsetar...
Saludos de nuevo y disculpa por el tuteo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 15:33
Encantado por el tuteo, Pele.
A propósito del Islam, tuve una temporada en la que buceé un poco en la exégesis histórica de textos religiosos ( hay unas páginas americanas, luteranas, sobre método histórico crítico en los textos originales del cristianismo que son extraordinarias ) y dí con algunas sobre el islam.
El islam desconoce, aborrece y evita cualquier crítica histórica al texto recibido con criterios modernos y leí cosas absolutamente sorprendentes:
- La misma palabra " muslim " o sometido no fue usada hasta casi 100 años después de la muerte de su profeta.
- Además del cambio de quibla u orientación que ya se conoce en el Corán ( de Jerusalén a La Meca ) hay otro que no se recoge y se sabe por las excavaciones hechas en las primeras mezquitas construidas.
- El cúmulo de cambios en el texto hoy conocido es de tal calibre que toda suerte de fidelidad histórica está absolutamente descartado, contra lo que afirman los follacabras. Tantas décadas pasadas desde que se recibe por el analfabeto Mahoma hasta que se pone por escrito dió lugar a una guerra soterrada- y otras veces no oculta- entre defensores de tal o cual innovación.
A propósito del Islam, tuve una temporada en la que buceé un poco en la exégesis histórica de textos religiosos ( hay unas páginas americanas, luteranas, sobre método histórico crítico en los textos originales del cristianismo que son extraordinarias ) y dí con algunas sobre el islam.
El islam desconoce, aborrece y evita cualquier crítica histórica al texto recibido con criterios modernos y leí cosas absolutamente sorprendentes:
- La misma palabra " muslim " o sometido no fue usada hasta casi 100 años después de la muerte de su profeta.
- Además del cambio de quibla u orientación que ya se conoce en el Corán ( de Jerusalén a La Meca ) hay otro que no se recoge y se sabe por las excavaciones hechas en las primeras mezquitas construidas.
- El cúmulo de cambios en el texto hoy conocido es de tal calibre que toda suerte de fidelidad histórica está absolutamente descartado, contra lo que afirman los follacabras. Tantas décadas pasadas desde que se recibe por el analfabeto Mahoma hasta que se pone por escrito dió lugar a una guerra soterrada- y otras veces no oculta- entre defensores de tal o cual innovación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 15:53
Muy interesante lo que la palabra muslim, desconocía su tardía aplicación. ¿Fue anterior el concepto de Umma? Es curioso, porque inicialmente los grupos tribales árabes islamizados fueron reticentes a aceptar a los nuevos conversos (algo de fiscalidad había), obligándolos a aceptar lazos de clientela adscritos a ellos mismos. ¿De ahí la variacíon de Umma a Muslim...?
Y sí, no hizo más que morir Mahoma, y los conflictos internos comenzaron; cada grupo arrimando el ascua a su sardina.
Otra pregunta: ¿el primer ejemplar del Corán, hacia que tendencia se predispone más?
Gracias de antemano.
Y sí, no hizo más que morir Mahoma, y los conflictos internos comenzaron; cada grupo arrimando el ascua a su sardina.
Otra pregunta: ¿el primer ejemplar del Corán, hacia que tendencia se predispone más?
Gracias de antemano.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:17
Desconozco el origen de la palabra Umma o comunidad ( de los creyentes ), pero supongo que tratándose, básicamente, de salteadores de caminos, los tiros iban por donde dices.
Supongo que también el origen sería mucho más primigenio que el que supone el follacabraje.
En cuanto a las versiones del Corán, sólo queda la actual, las variantes fueron destruidas y supuestamente " descubiertas " por la multitud de sectas que salieron del islam.
Hace gracia leer a la cornúpeta con su fino análisis economicista ( clérigos y militares en su melopea colosal )y su esforzada síntesis sobre los orígenes del islam ( al paso que dice estupideces como que Jesús era analfabeto cuando lo más probable es que pudiera leer y escribir dado el conocimiento de la tradición judaica que aparece en su boca en los Evangelios )
Supongo que también el origen sería mucho más primigenio que el que supone el follacabraje.
En cuanto a las versiones del Corán, sólo queda la actual, las variantes fueron destruidas y supuestamente " descubiertas " por la multitud de sectas que salieron del islam.
Hace gracia leer a la cornúpeta con su fino análisis economicista ( clérigos y militares en su melopea colosal )y su esforzada síntesis sobre los orígenes del islam ( al paso que dice estupideces como que Jesús era analfabeto cuando lo más probable es que pudiera leer y escribir dado el conocimiento de la tradición judaica que aparece en su boca en los Evangelios )
Re: Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:07
Mahoma era análfateto, y el Corán no ha sido escrito por él, sino tras su muerte. Algo muy parecido al Nuevo Testamento.
Como era comerciante desde su infancia y trataba mucho con judíos aprendió de ellos muchos conceptos religiosos.
El llamaba a los judíos el pueblo del libro. Y de hecho la religión islámica procede pues del judaismo y no del cristianismo.
Pero evidentemente no importa qué es lo primero: el huevo o la gallina.
Quizás debamos concluir que las religiones se han creado con intención de establecer una Ley y siempre debido a razones políticas.
Me parece fuera de toda lógica pensar que las razones que mueven al mundo son razones religiosas. Nunca lo han sido. Todos sabemos que las causas de las guerras en el mundo son económicas.
Otra cosa es que bajo la excusa de las religiones verdaderas se hayan luchado muchas guerras. Que muchos poderosos sin escrúpulos, todavía hoy en día no duden en nombrar el nombre de Alah o de Yaveh o de indoctrinar por medio de la publicidad o de las escuelas islámitas a seres poco instruídos y en situaciones que los hace propensos al odio, para conseguir otros fines, evidentemente económicos.
No son los hombres suicidas, al igual que no lo son los militares, el poder que mueve el mundo. Otras manos poderosas, que nada tienen que ver con las religiones, están moviendo los hilos.
Como era comerciante desde su infancia y trataba mucho con judíos aprendió de ellos muchos conceptos religiosos.
El llamaba a los judíos el pueblo del libro. Y de hecho la religión islámica procede pues del judaismo y no del cristianismo.
Pero evidentemente no importa qué es lo primero: el huevo o la gallina.
Quizás debamos concluir que las religiones se han creado con intención de establecer una Ley y siempre debido a razones políticas.
Me parece fuera de toda lógica pensar que las razones que mueven al mundo son razones religiosas. Nunca lo han sido. Todos sabemos que las causas de las guerras en el mundo son económicas.
Otra cosa es que bajo la excusa de las religiones verdaderas se hayan luchado muchas guerras. Que muchos poderosos sin escrúpulos, todavía hoy en día no duden en nombrar el nombre de Alah o de Yaveh o de indoctrinar por medio de la publicidad o de las escuelas islámitas a seres poco instruídos y en situaciones que los hace propensos al odio, para conseguir otros fines, evidentemente económicos.
No son los hombres suicidas, al igual que no lo son los militares, el poder que mueve el mundo. Otras manos poderosas, que nada tienen que ver con las religiones, están moviendo los hilos.
Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 14:29
Una cosa es lo que digan sus predicadores y otra muy distinta lo que digan sus textos raiz (koran, evangelios y tora)que si se leen de manera objetiva se aprecian importantes diferencias.
La Tora no la conozco pero entre los evangelios y el koran hay una diferencia fundamental los evangelios se pueden leer literalmente en la época actual sin provocar escándalo ni promover los valores de la época en que fueron escritos, ni valores típicamente humanos, recordemos que lo fueron hace 2.000 años.
El koran es un texto de su época, hace unos 1300 años, en su epoca no causaban desazón ni rechazo pero en la época actual sí, se ve que son típicos de su época, con los valores y anhelos de sus creadores y su siglo: paraiso sicaliptico, odios al diferente, afan de conquista, misoginia etc.
La Tora no la conozco pero entre los evangelios y el koran hay una diferencia fundamental los evangelios se pueden leer literalmente en la época actual sin provocar escándalo ni promover los valores de la época en que fueron escritos, ni valores típicamente humanos, recordemos que lo fueron hace 2.000 años.
El koran es un texto de su época, hace unos 1300 años, en su epoca no causaban desazón ni rechazo pero en la época actual sí, se ve que son típicos de su época, con los valores y anhelos de sus creadores y su siglo: paraiso sicaliptico, odios al diferente, afan de conquista, misoginia etc.
Re: Re: Las cruzadas, el huevo y la gallina
Enviado por el día 25 de Julio de 2005 a las 18:29
Si lees el Antiguo Testamento, Arjonero, verás y comprobarás que no existe gran diferencia.
Y también nuestro Papa nos está causando retortijones a algunos todavía hoy en día.
Nadie parece creerlo pero yo estoy completamente convencida de que esto no es una cuestión religiosa.
http://www.nodo50.org/csca/agenda2001/ny_11-09-01/...
Ya sé que vais a decir que mi enlace es propaganda, pero para la justa formación de ideas es necesario leer diferentes fuentes.
Y también nuestro Papa nos está causando retortijones a algunos todavía hoy en día.
Nadie parece creerlo pero yo estoy completamente convencida de que esto no es una cuestión religiosa.
http://www.nodo50.org/csca/agenda2001/ny_11-09-01/...
Ya sé que vais a decir que mi enlace es propaganda, pero para la justa formación de ideas es necesario leer diferentes fuentes.