España

En todo caso sertress, el nacionlista español SI es nacionalista porque la nación en ese caso existe, es reconocida internacionalmente, el nacionalismo vasco o catalán no puede existir porque sin nación no puede haber nacionalismo.

No,no, yo estoy de acuerdo en esos referenda, siempre que lo hagan todos los interesados (es decir, los de la región que se separa y los del resto, que también van a ser afectados).

Aparte, ¿quién se autodetermina? El "pueblo"? La "nación"? Quienes son esos?

Que es España, me pregunta Arasou mientras clavo mi pupila... España eres tú.

La teoría de que aquí votamos todos o reventamos las urnas me tan curiosa como que a un matrimonio en proceso de separación se exiga la mitad más uno de los votos para que se lleve a cabo.

La votación incumbe a los vascos. Los demás mirais e invitais a tabaco si procede.

¿Los asesinos, amigos de asesinos o simpatizantes de éstos? ¿Tambien opinan, votan?

Que hará el Parlamento Vasco con todos los presos que en nombre de Euskadi justificando el asesinato como la consecución de tal fin están en la cárcel, los recibirá con los brazos abiertos como ahora, les hará un homenaje o se meterá en la cama con ellos.

Hombre yo sería partidario de no dejar votar a ciertos fascistas del PP, pero es necesario que lo hagan. hasta la gente más abyecta y rastrera podrá hacerlo. Así que no te preocupes que el PP será representado.

La pregunta es, si alguien que vive en euskadi dice no ser vasco ni querer serlo, ¿podría votar?.

Ni siquiera una separación es así, en fin.

Porque una cosa es el hecho de la separación y otra las condiciones. A ver si te crees que crear un Estado nuevo en Europa es una cuestión simplemente de votos.

Como saben bien en la República Checa y en Eslovaquia.

Claro que siempre esta la posibilidad de empadronarse masivamente en la CAV y ser todos vascos :D

Se van a incluir en tal referendúm la extorsión y el miedo como medios para la consecución de tal fin como hasta ahora, o se garantiza la legalidad del mismo.

¿Por qué no ilegalizamos primero a los que crean ese miedo y luego votamos?

Parece ser que incumbe a unos vascos más que a otros. Por ejemplo, Miguel Angel Blanco no podría votar en ese utópico referéndum...

Por cierto, creo que no fumaba.

Saludos cordiales

Imperio

Pues no, ni Lasa ni Zabala, ni Santi Brouard, de todas formas habla con tu amigo Fragabarne, que es un mago en esto de hacer que voten los muertos.

Unos son magos en hacer que voten los muertos, otros (los de tu calaña) en hacer "desaparecer" votos molestos para sus fines.

Saludos cordiales

Imperio

Dedicado al "equidistante" sertress:
http://www.aguaron.net/inmemoriam.htm

Bonifacio Martín Hernado
Julián Envit Luna
Cecilio Gallego Atarias
Silvia Martínez
Juan Carlos Beiro Montes
Antonio Molina Martín
Joseba Pagazaurtundua Ruiz
Santiago Oleaga Elajabarrieta
José Mª Lidón Corbí
Javier Mijangos
Ana Arostegi
Juan Piedre Pérez
Manuel Giménez Abad
Froilán Elespe Inicarte
Santos Santamaria Averaño
Iñaki Totorika Vega
Ramón Diaz García
Ernest Lluch
José Francisco Querol
Amando Medina
Jesús Escudero García
Máximo Casado Carrera
Antonio Muñoz Carimaños
Luis Portero
José Luis Ruiz Casado
Manuel Idiano Azaustre
Jose Angel de Jesus Encinas
Irene Fernandez Pereda
Francisco Casanova Vicente
José María Corta Uranga
Juan Mª Jáuregui
José Mª Martín Carpena
Jesús María Pedrosa Urkiza
José Luis López de la Calle
Fernando Buesa
Jorge Diez
Pedro Antonio Blanco García
Jose Ignacio Irureta Goyena
Alberto Jiménez Becerril
Ascensión García Ortíz
Tomás Cabellero
Alfonso Parada Ulloa
Manuel Zamarreño
Jesús Cuesta Abril
Eugenio Olaciregui Borda
Francisco Arratibel
Felipe Puente
Rafael Martínez Emperador
Modesto Rico Pasarín
Francisco J Gómez Elósegui
Juan José Baeza
Andres Samperio Sañudo
José Manuel García Fernández
Miguel Angel Blanco Garrido
Daniel Villar Enciso
José María Aguirre
Jose Luis Caso
Fernado Múgica Herzog
Francisco Tomás y Valiente
Ramón Doral Trabadelo
Miguel Angel Ayllón
Isidro Usabiaga
Rafael Leyva Loro
Gregorio Ordoñez Fenollar
Mariano de Juan Santamaría
Margarita Gonzélez Mansilla
Eduardo López Moreno
Jeús Rebollo García
Enrique Nieto Viyella
Manuel Carrasco Almansa
Santiago Esteban Junquer
José Ramón Intriago Esteban
Felix Ramos Bailon
Florentino Lopez del Castillo
Martín Rosa Valero
Josefina Corresa Huerta
Luciano Cortizo Alonso
Leopoldo García Campos
Fernando Jiménez Pascual
Vicente Beti Montesinos
José Benigno Villalobos
Miguel Peralta Utrera
Juan José Hernández Rovira
José Manuel Olarte Urresti
Francisco Veguillas Elices
Francisco Martín Moya
Cesar Garcia Contonente
Jose Antonio Diaz Losada
José Santana Ramos
Alfonso Morcillo
José Santamaría Vaquerizo
José Domínguez Burillo
Emilio Castillo López Franca
Angel María González Sabino
Domingo Olivo Esparza
Fidel Dávila Garijo
Javier Baro y Díaz Figueroa
José Alberto Carretero Sogel
Juan Romero Alvarez
Manuel Calvo Alonso
Pedro Robles López
Juvenal Villafrañe García
Dionisio Herrero Albiñana
Joseba Goicoechea Asla
Arturo Angera Vallés
José Ansea Castro
Manuel Broseta Pont
Virgilio Más Navarro
Juan Querol Queralt
Juan Antonio Nuñez Sánchez
Ramón Carlos Navia Refojo
Emilio Tejerdor Fuentes
Francisco Carrillo Pérez
Antonio Ricote Castilla
Angel García Rabadán
Emilio Gómez Gómez
Julia Rios Rioz
Antonio Ricorda Somoza
José Sanmartín Bretón
Enrique Martínez Hernández
Antonio J. Martos Martínez
Juan josé Carrasco Guerrero
Joaquín Vasco Alvarez
Juan Manuel Helices Patino
José M. Fernández Lozano
Juan Manuel Martíenza Gil

Antonio Heredero Gil
Ricardo González Colino
José Luis Luengo Martínez
Miguel Miranda Puertas.
Luis García Lozano
Isidro Jiménez Dual
Francisco Diaz de Cerio
Jose Edmundo Casan
Luis Aragó Guillen
Manuel Echevarría Echevarría
José M. Cruz Martín
Coro Villamundría Sánchez
Francisco Robles Fuentes
Francisco Alvarez Gómez
Juan Salas Periz
Baudilia Lupe
Mª Pilar Quesada Araque
Ana Cristina Porras López
Rosa Mª Rosa Muñoz
Vanesa Ruiz Lara
Ramón Mayo
Francisco Cipriano Diaz S.
Juan Chicoa Ales
Nuria Ribó Perera
Enrique Aguilar
Raul Suárez Fernández
Andrés Muñoz Pérez
Valentín Martín Sánchez
Ricarco Couso Río
Manuel Pérez Ortega
Jesús Sánchez Lozano
Donato Calzado García
Edmundo Pérez Crespo
Pedro Domínguez Pérez
Luis Laraco López
José Luis Jiménez Barrero
Carlos Pérez Dacosta
Francisco Gil Mendoza
Alfonso Menzana Lejona
José Luis Jiménez Várgas
Victor Manuel Puertas Viera
Francisco Cebrian Caberas
Francisco Carballar Muñoz
Juan Carlos Trujillo García
Eduardo Sobrino González
Fabio Moreno Asla
Pedro Carbonero Fernández
José Javier Arritegui Aramburi
José Antonio Garrido Martínez
Fco. Javier Delgado González
Ignacio Pérez Alvarez
Aurelio Rodriguez Arenas
Angel J. Mota Iglesias
Benjamín Quintano Carrasco
Miguel Paredes García
Elena Moreno Jiménez
Francisco Almagro Carmona
Rafael San Sebastián Flechoso
José Lasanta Martínez
José Luis Hervas Mañas
Ignacio Urrutia Bilbao
José Manuel Alba Morales
Luis Alberto Sánchez García
Carlos Arberas Arroyo
José Fco. Hernández Herrera
Daniel López Tizón
Miguel Marcos Martínez
Ramón Díaz García
Juan José Escudero Ruiz
Eduardo Hidalgo Carzo
Francisco Pérez Pérez
Juan Gómez Salar
Vicente López Jiménez
Luis Alfredo Achurra Cianca
José Calvo de la Hoz
Juan Bautista Castellanos
José Antonio Montes Gila
Juan Antonio García Andrés
Manuel Jodar Cabrera
José Mª Sánchez García
Luis Ortelano García
Gregorio Caño García
José Mª Martín Posadillo
Ignacio Baraguas Argües
Coranada Muñoz Herrera
Mª Carmen Tagle González
Luis Reina Mesonero
José Ant. Cardona Morales
Juan Pedro González Manzano
José Angel Alvarez Suárez
Eledio Rodriguez García
Ignacio Bañuelo Laso
José Martínez Moreno
Pedro Ballesteros Rodríguez
Luis Azcárraga Pérez Caballero
Francisco Espina Vargas
Antonio Gómez Osuna
Sebastián Aizpiri
Francisco Zabaleta Aizpitarte
Antonio Fernández Alvarez
José Antonio Ferri Pérez
Martín Martínez Velasco
Pedro Antonio Fonte Salido
José Luis Barrios Capetillo
Ramón Bañuelos Echevarria
Juan José Pacheco Cano
Julio Gangoso Otero
Cristóbal Díaz García
Andrés Marcet Balsells

Jaime Bilbao Iglesias
Luis Delgado Villalonga
José Antonio Borrao Recio
Engraciano González Macho
Silvia Ballarín Gay
Angel Alcaraz Martos
José Luis Gómez Solis
Javier Biurrum
Manuel Rivera Sánchez
Angel J. Ramos Saavedra
María Luisa Sánchez Ortega
Antonio González Herrero
Juan Fructuoso Gómez
Mª Teresa Torrano Francia
Felix Peña Mazagato
Carmen Pascual Carrillo
Rafael Morales Ocaña
Teresa Daza Cecilia
Jorge Vicente Manzanares
Silvia Vicente Manzanares
Mª Carmen Marmol Cubillo
Susana Cabrerizo Marmol
Sonia Cabrerizo Marmol
Luis Enrique Salto Viñuales
Mª Emilia Eyre Dieguez
Milagros Amez Franco
Matilde Martínez Dominguez
Mercedes Manzanares Servitja
José Valero Sánchez
Luisa Ramirez Calanda
Felipe Caparros Ubierna
Consuelo Ortega Pérez
Mercedes Moreno Moreno
Mª Rosa Valldellou Mestre
Barbara Serrer Cervantes
Mª Paz Dieguez Fernández
Javier Valls Bauza
Antonio López Martínez
Pedro Gaznares Barrera
Rafael Mucientes Sanz
Antonio Ligero Geins
Cristóbal Martín Luengo
Federico Carro Jiménez
Manuel Avila García
Wendeslao Maya Vázquez
Vicente Montoya Salazar
Maricruz Yoldi Orradre
Antonio Mateo Melero
Emilio Capilla
Dolores Franco
Rocio Capilla Franco
José Pino Arriero
Mª Carmen Fernández Muñoz
Silvia Pino Fernández
José Ballarín Gava
Mirian Barrera Alcaraz
Esther Barrera Alcaraz
Carmelo Bella Alamo
Jesús M.ª Freixes Montes
Santiago Iglesias Godino
Javier Esteban Plaza
Ignacio Mateo Isturiz
Adrián González Revilla
Angel de la Higuera López
Juan Ignacio Calvo Guerrero
José Miguel Moros Peña
José Picatoste González
Mª Dolores González Cataraín
Angel González Pozo
Rafael Garrido Gil
Daniel Garrido Velásco
Daniela Velasco
Julio Cesar Sánchez Rodriguez
Gerardo García Antoaín
María Teixeira Goncalves
Cristobal Colón de Carbajal y M.
Manuel Trigo Muñoz
José Antonio Alvarez Diez
José Ignacio Aguirrez Abalaga
Juan Carlos González Rentero
Vicente J. Domínguez González
Juan José Catón Vázquez
Juan Mateos Pulido
Alberto Alonso Gómez
Enrique Moreno Aguilera
Manuel Fuentes Pedreira
Antonio Ramos Ramirez
Carlos Vesteiro Pérez
Ricardo Sáenz de Ynestrillas
Francisco Casillas Martín
Francisco Muriel Muñoz
Jesús Jiménez Jimeno
José Joaquín García Ruiz
Antonio Lancharrao Reyes
Andrés J. Fernández Pertierra
José Calvo Gutiérrez
Miguel Angel Cornejo Ros
José Herrero Quiles
Mario Leal Barquero
Juan Atares Peña
Alejandro Sáenz Sánchez
Agapito Sánchez Angulo
Ricardo Tejero Magro
Angel Fiscal Soto
Carlos Díaz Arcocha
Jesús Idelfonso García Vadillo
Máximo Antonio García Freile
Luis Navarro Izquierdo
Juan José Urriarte Orue
Francisco Rivas López
Máximo Díaz Barderas
Moisés Cosme Herrero Luango
Alfredo Aguirre Belascoaín
Francisco Miguel Sánchez
José Martínez Parens

Vicente Romero González
Juan García Jiménez
Esteban Del Amo García
José Millarengo de Bernardo
Eugenio Recio García
Ignacio Montes Abad
Estanislao Galíndez
Antonio Trujillo Comino
Juan Merino Antuñez
Esther Gijalba Gómez
Fausto Escrigas Estrada
Agustín Ruiz Fdez.deRetana
Fernando Amor Calvo
José Esposito Afan
Clement Perret
Eugene Kent Brown
Felix Gallego Salmón
Rafael Melchor García
José Manuel Ibarzabal Luque
Isidro Diez Ratón
Juan Sánchez Sierro
Joseph Couchot
Mohamed Ahar Abserraman
Francisco J. Fdez . Lajusticia
Juan Enrique Criado
Manuel Asensio Pereda
Miguel Castellanos Escamilla
José Larrañaga Arenas
Guillermo Quintana Lacaci
Miguel Fco. Solaun Angulo
Enrique Casas Vila
Pedro Ortiz de Urbina
José Naranjo Martín
Bernardo Pérez Sobrino
Jesús Alcocer Jiménez
Tomás Palacín Pellejero
Juan José Visiedo Calero
Antonio Velásco Benito
Angel Rodriguez Vázquez
Luis Ollo Ochoa Capitán
Diego Torrente Reverte
Angel Zapatero Antolín
Manuel González Villar
Alberto Aznar Reix
Antonio Torrón Santamaría
Juan Rodriguez Rosales
José María Martínez Martíenz
José Luis Veiga Pérez
Agustín Pascual Poblet
Victoriano Collado Arribas
Vicente Gajate Martín
Javier Alberdi Iriarte
Pablo Sánchez Cesar
Manuel Benito José
Juan José Pulido Pavón
Angel Florez Jiménez
Alfredo Jorge Suar Muro
José Reyes Cochardo
Alberto Martín Barrios
Cándico Guñagonzález
Lorenzo Mendivabal Iturralte
Manuel Carrasco Merchan
José Angel Martínez Trelles
Antonio Vicente Comesaña
José Antonio Julián Bayano
Fco. Javier Collado Azurmendi
Pablo Garraza Garcir
Eduardo Navarro Cañadas
Francisco Arin Urcola
Miguel Mateo Pastor
Ramón Iturriondo García
Anibal Izquierdo Emperador
Benicio Alonso Gómez
Patricia LLanillo Borbolla
Luis Manuel Allende Orrur
Ramón Ezequiel Martíenez Gª
Antonio Sutil Pelayo
Julio Segarra Blanco
Pedro Barquero González
Mª Dolres Ledo García
Antonio Conejo Jalgero
Fidel Lazaro Aparicio
Francisco Machio Martos
Eduardo Vadillo Vaillo
Juan Maldonado Moreno
Emilio José Canovas López
Jesús Blanco Ceraceda
Manuel Fco. García San Miguel
Ramiro Salazar Suero
Rafael Gil Martín
Enrique Rua Diaz
Manuel Perorue Diez
Arturo Quitanilla Sala
Fco. Javier Angulo Fernández
Jesús Ordoñez Pérez
Antonio Cedillo Toscano
Juan Seronero Sacristán
Emilio Fernández Arias
Juan Carlos Ribeiro de Aguilar
Alberto Toca Echevarría

José Giménez Mayoral
Gregorio Hdez. Corchete
Domingo J. García Gonzélez
Francisco González Ruiz
Victor Lago Román
Cesar Uceda Vera
Carlos Manuel Patiño Casanova
Juan Ramón Joya Lago
Juan García Hencia
Manuel López Fernández
Pablo Garayalde Jaureguizabal
Benigno García Diaz
Benjamín Fernández Fdez.
José Fragoso Martín
Modesto Maside Bouzo
Cristina Mónica Illarmedi
Agustín Martínez Pérez
Enrique Cuesta Jiménez
Ramiro Carasa Pérez
Antonio Gómez García
Vicente de Luis Garcera López
Antonio Pablo Fernández Rico
Angel Pascual Múgica
Antonio Huegun Aguirre
Daniel Henríquez García
Rafael Vega Gil
José Fernández Perna
José Aybar Yañez
Juan García González
Alberto López Jaureguizar
Vicente Gómez Duarte
Miguel Garrido Romero
José Luis Barona Zorilla
Juan M. Martínez Castañares
Luis Miranda Blanco
Magín Fdez. Ferrero Teniente
Joaquín Gorjón González
Ovidio Ferreira Martín
Felix Galindez Llanos
Santiago González de Paz
Manuel Hernández Seisdedos
Joaquín Martínez Simón
Antonio Diaz García
José Luis Oliva Hernández
Leopoldo García Martín
José Mª Ryan Estrada
José Luis Raymundo Moya
Ramón Romero Rotaeche
José Luis Prieto García
Juan Costas Otamendi
Vicente Sánchez Vicente
Francisco Francés Garzón
Oswaldo J. Rodrieguez Fdez
Luis Cadarso San Juan
José María Latiegui Valmaseda
Guillermo Tevar Saco
Antonio Nogueira García
Manuel Rodriguez Taboada
José Olalla de la Flor
Manuel Sánchez Borallo
Esteban Alvarez Merallo
Mª Josefa García Sánchez
Luis de la Parra Urbaneja
Ignacio Ubarruchi Erostarbe
Lorenzo Moto Rodriguez
Juan Manuel García Cordero
Jaime Arrese Ariamendiarreta
Felipe Extremiana Unanue
Carlos Fernández Aspiazu
Juan de Dios Doval de Mateo
José María Pérez López
Angel Retamar Nogales
Arturo López Hernandez
Modesto García Lorenzo
Julio Cesar Castrillejo Pérez
Miguel Lasa Arrubarrena
Alberto Lisalde Ramos
Sotero Mazo Figueras
Miguel Zunzunegui Arratibel
Vicente Zorita Alonso
Juan García León
Aurelio Prieto Prieto
Miguel Garciarena Baraibar
Miguel Angel San Martín
Carlos Fernández Valcarcel
Ignacio Lasa de Rezola
José Javier Moreno Castro
Jesús García García
Sebastián Arroyo González
Jesús Velasco Zuazola
Francisco Moya Jímenez
José Miguel Palacios Dominguez
Liborio Arana Gómez
Manuel Santacoloma Velasco
María Paz Armiño
Pacifico Fica Zuloaga
Alfredo Ramos Vazquez
Luis Domínguez Jiménez
Juan Manuel Román Moreno
José Martínez Pérez

Carlos José Gómez Trillo
José Gómez Mariñan
Alfredo Díez Marcos
Antonio Diez Marcos
Antonio Marín Gamero
Victoriano Villamor González
Miguel Rodriguez Fuentes
Angel Aztuy Rodríguez
Igancio Arocena Arbalaiz
Mario Cendan Geimonde
Eugenio Saracibar G- de Durana
José Luis Ramirez Villar
Damaso Sánchez Soto
José Arcedo Quiles
Enrique Aresti Urien
José Mª Piris Carballo
Francisco Pascual Anchio
Florentino Lepetegui Barjacoba
Eugenio Lazaro Valle
Luis Martos García
José Torralba López
Rufino Muñoz Alcalde
José Mª Espinosa Viscarret
Antonio Moreno Nuñez
Ramón Baglietto Martínez
Dionisio Villadangos Calvo
José Manuel Rodriguez Fontana
Jesús Holgado Sabio
Francisco R. Ruiz Fernández
Francisco Puig Mestre
Ceferino Peña Zubía
Angel Postigo Megias
José Pablo García Lorenzo
Julio S .Esposito Pascual
Luis Hergueta Guinea
Justino Quindos López
Elio López Cameron
Julio Muñoz Gran
Joaquín Becerra Calvente
Aurelio Navio Navio
Antonio Gómez Ramos
Ramón Ledo Taboada
Francisco López Bescos
Antonio Contreras Gabarra
Mario González Blasco
Jesús Mª Echeveste Toledo
Antonio Fernández Guzmán
Basilio Altuna Fernández
José María Urquizu Goyogana
Antonio García Argente
Mariano González Huergos
Miguel Fernández Espigares
Alfonso Martínez Bellos
José Ignacio Ustaran
Ramón Coto Abad
Benito Morales Fabián
José Antonio Merenciano Ruiz
Sergio Canal Canal
Jesús Hernando Ortega
José Luis Vázquez Platas
Avelino Palma Brida
Angel Prado Mella
Carlos García Fernández
Lorenzo Moto Rodriguez
Juan Manuel García Cordero
Jaime Arreste Arizmendiarreta
Felipe Extremiana Unanue
Carlos Fernández Aspiazu
Juan de Dios Doval de Mateo
José Mª Pérez López
Angel Retamar Nogales
Arturo López Hernández
Modesto García Lorenzo
Julio Cesar Castrillejo Pérez
Miguel Lasa Arrubarrena
Alberto Lizalde Ramos
Sotero Mazo Figueras
Miguel Zuzunegui Arratibel
Vicente Zorita Alonso
Juan García León
Aurelio Prieto Prieto
Miguel Garciarena Baraibar
Miguel Angel San Martín
Carlos Fernández Valcarcel
Ignacio Lasa de Rezola
José Javier Moreno Castro
Manuel Pérez Comerón
Carlos Sanz Biurrum
Manuel Fuentes Fontán
Antonio Mesa Portillo
Fernando Rodriguez Espinola
Juan L. Guirreurreta Arzamendi
Angel García Pérez
Antonio Alex Martínez
Pedro Sánchez Marfil
Juan Cruz Montoya Ortueta
José Mª Herrera Hernández
Francisco Berlanga Robles
Contantino Ortín Gil
Antonio Ramirez Gallardo

Hortensia González Ruiz
Ciriaco Sanz García
Bienvenido Romero Montejo
Francisco Gómez G- Jiménez
Miguel García Bayo
Francisco Mota Calvo
Jesús Ulayar Liliaga
José F. Artola Goicoechea
Felix de Diego Martínez
Jesús Diez Pérez
Esteban Saez Gómez
José A. Vivo Undabarena
Vicente Irusta Altamira
Cesar Pinilla Sanz
Sergio Borrajo Palacín
Benito Arroyo Gutierrez
Agustín Muñoz Vázquez
Miguel Chavarri Isasi
José María Maderal Oleaga
Antonio Recio Claver
Pedro Fernández Serrano
Gines Pujante García
Miguel Orenes Guillamón
Juan B. Peralta Montoya
Dionisio Imaz Gorostiza
Juan Bautista García
Pedro Ruiz Rodríguez
Juan A. Diaz Román
José M. Maestre Rodríguez
Antonio Peña Solis
Antonio Pérez García
Luis Gómez Origüela
Agustín Laso Corral
Jesús Abalos Jiménez
Luis Gómez Borrero
Luis Berasategui Mendizabal
Andrés Ant. Varela Rua
Angel Baños Espada
Héctor Muñoz Espiniza
Francisco Medina Albala
Diego Alfaro Orihuela
Emeterio de la Puente Aller
Jesús Maria Colomo
Miguel Angel Saro López
Emilio López de la Peña
Dorotea Fetiz
José Anaya
Juan Luna Azol
Jesús Emilio Pérez Palma
Guadalupe Redondo Villar
Moisés Cordero López
Antonio Pastor Martín
Dionisio Gzlo. Rey Amez
Juan Tauste Sánchez
Antonio Nieves Cañuelo
Manuel Ferreira Simoes
Antonio López Carreras
José Manuel Boix
José Mª Pérez Rodriguez
Aureliano Calvo Valls
Modesto Carriega Pérez
Aurelio Pérez Zamora
Julián Esquerro Serrano
Lorenzo González Vallés
Sixto Holgado Martín
Santos Sampedro Lozano
Adolfo Vilariño Doce
Pedro Gori Rovira
José María Uriarte Alvaín
Eugenio Recio Guzmán
José Manuel Baena Martín
Manuel Lemos Noya
Miguel Angel Raya Aguilar
Joaquín Ramos Gómez
José Mª Acedo Panizo
Esteban Baldarrain Madariaga
Alberto Negro Piguera
Joaquín Vicente Val
Manuel López González
Juan Marcos Gutierrez
Miguel Iñigo Blanco
Alfredo Aristondo Trincado
Martín Marquillaz Trincado
Francisco Martín González
José María Portel
Jesús Manuel Campos Rodríguez
Domingo Herino Arevalo
Javier Jauregui Bernaola
Antonio García Caballero
Juan Manuel Sánchez Ramos
Juan Antonio Pérez Rodriguez
José García Gastiáin
Aurelio Salgueiro López
Alfonso Estevas Guilmain
Amancio Barreiro Gens
José Antonio Ferreiro González
José Zafra Regil
Lorenzo Soto Soto
Ramiro Quintano Avila
Francisco de Asís Liesa Morete

Anselmo Durán Vial
Angel Julio Pacheco Pata
Ramón Muiños Fernández
Elías García González
Alberto Villena Castillo
Luciano Mata Corral
Luis Carlos Gancedo Rou
José Benito Diaz
Epifanio Bto. Vidal Vázquez
Andrés Silverio Martín
Ignacio Olaiz Michelena
José Legasa Ubiria
Juan Cruz Hurtado
Rafael Recaola Landa
Mariano Criado Ramajo
Luis Candendo Pérez
José Rodríguez de Lama
Lucio Revilla Alonso
Emilia Larrea Saez de Adacia
Francisco Mateu Canovas
José Benito Sánchez
Benjamín Sancho Mejido
Elías Elexpe Astondoa
Eliodoro Arriaga Ciarriz
Alejandro Hernández Cuesta
Manuel León Ortega
José Mª Serrais Llasera
Gabriel Alonso Perejil
Angel Cruz Salcines
Vicente Rubio Ereño
Saturnino Sota Argaiz
Juan Jiménez Gómez
Diego Fernández Montes
Joaquín María Arada
Pedro Garrido Caro
José Mª Arrizabalaga Arcocha
Lisardo Sampil Belmonte
José Luis Vicente Cantón
Felix Ayuso Pinel
Constantino Gómez Barcia
Antonio Galán Aceituno
Manuel Orcera de la Cruz
José María Basana
Javier de Ibarra y Berge
Valentñin Godoy Cerezo
Augusto Unceta-Barrenet Azpiri
Antonio Hdez-Ferna Segura
Angel Antonio Ribera Navarro
José Diez Fernández
Joaquín Imaz Martínez
Julio Martínez Ezquerro
Manuel Vergara Jiménez
Victor Legorburo Ibarreche
Julián Garlarza Ayasturi
Emilio Guezala Aramburu
Manuel Albizu Idiaquez
Vicente Soria Blasco
Jesús Mª González Ituero
José Luis Martínez Martínez
Angel Berazadi Urbe
Miguel Gordo García
Antonio de Frutos Sualdea
Luis Carlos Alba Llamosas
Juan María Araluce Villar
Alfredo García González
Luis Francisco Sanz Flores
Antonio Palomo Pérez
José Mª Elicegui Díez
Llorente Roig Fernández
Domingo Sánchez Muñoz
Mariano Román Madroñal
Ovidio Diaz López
Fernando Fernández Moreno
Carlos Aguimberri Elorriaga
Francisco Expóxito Canio
Demetrio Lesmes Martín
Juan José Moreno Chamorro
Esteban Maldonado Llorente
German Aguirre Irazuegui
Manuel López Treviño
Antonio Echevarría Albisu
José Diaz Linares
José Ramón Morán González
Andrés Segovía Peralta
Gregonio Posada Zurrón
Manuel Pérez Vázquez
Martín Durán Grande
Concepción Pérez Paino
Francisco Baeza Alarcón
Mª Angeles Rey Martínez
Baldomero Barral Fernández
Mª José Peez Martínez
Antonio Alonso Palacín
Mª Jesús Arco Tirado
Luis Martínez Martín
Antonio Loro Aguado
Francisco Gómez Vaquero
Miguel Llanas
Gerardo García Pérez
Jerónimo Vera García

Impresionante verdad?
Este es el resultado de la locura nazionalista vasca.
No están incluidos en la lista los fetos de las embarazadas.

Voy a organizar un referendum de autodeterminacion en mi pueblo de 200 personas. Como se que puedo conseguir 101 votos a favor, declaro la Republica Independiente de Canias y territorios anexos.
Una independencia no solo incumbe a los que se independizan, lerdo. Ademas un referendum asi solo saldria adelante si hubiese unanimidad de votos o una mayoria aplastante (mas que absoluta).

Hombre, conocimientos del mus, como buen vasco, no te faltan, pero decir que el resto de España no tiene por qué tener capacidad de decisión en lo referente a su integridad como nación, estado, conjunto, o como a ti te de la gana llamar, ... demuestra otra falta grande de conocimientos, quizás hasta más importantes que saber jugar bien al mus

En lo referente a moneda, deuda externa, nacionalidad, libre desplazamiento, propiedades públicas, funcionarios, libertad de mercados, etc etc.

Pues mira Quebec, conocedor.

Pues mira un poco hacia Quebec, gran conocedor de temas importantes.

No hay mus y paso a mayor.

Quebec, al igual que Irlanda del Norte, no tienen ningún relación histórica con el problema del nacionalismo vasco excluyente, más allá del separatismo.

Por cierto, estoy convencido de que tb conoces la frase de "Ellos dicen mierda, nosotros amén,..." tb de Evaristo, La P.R.

Seguro que también la de "una recompensa por un etarra muerto", de los "pacifistas" Kortatu.

Saludos cordiales

Imperio

En quebec se votó un referendum, dos para ser más exactos.

Nadie habla de relaciones históricas o paralelismos incluyentes-excluyentes, ni tan siquiera de separatismos o nacionalismos ni leches!!

Referendum ya. Muy simple, la voluntad democrática del pueblo vasco se ha de ver reflejada en las urnas.

Pues creo que vas a tener que conformarte con la autonomía actual durante bastantes años...

Las vascongadas, si alguna identidad tienen, es la española.

Saludos cordiales

Imperio

Desde el resto de España esa actitud creo que tampoco viene bien, porque el odio alimenta el odio, y al igual que ellos lo único que buscan es la crispación social, en tus palabras se justifica el necionalismo excluyente, donde al que menos se quiere es al imperialista como tú.

Amigo Duguev:

¿Dónde ve Vd. odio en mis palabras?

Lo que es de necios, es opinar de las personas sin saber nada a cerca de las mimsmas. Tome nota.

¿Quién le ha dicho que soy imperialista? ¿Qué entiende vd. por imperialista?

Saludos cordiales

Imperio

Discúlpeme amigo IMPERIO si le he considerado por error imperialista, pero dado su maracado nombre, a parte de ciertas palabras que leo en sus comentarios, como "vascongadas", palabra proveniente del franquismo y que sin duda se utiliza hoy en día desde ciertos sectores con el único ánimo de ofender, llegué a esta errónea conclusión, de todas formas, para que no se siente de nuevo herido, ya le digo que esta intención de ofender sólo viene de algunos sectores, otros simplemente la utilizan porque se quedaron en sus conocimientos de geografía española de hace 30 años ya, pero bueno, todo puede ser.

Amigo Duguev:

¿Las vascongadas es una denominación franquista? ¿Ha leido Vd. el actual estatuto vasco? ¿Sabe que en el mismo se habla de "provincias vascongadas"? ¿Las vascongadas es sólo una definición geográfica?

Recuerde una cosa, no hiere quien quiere, sólo el que puede.

Saludos cordiales

Imperio

Quebec es un mal ejemplo porque no ha llegado a independizarse, asi que no se puede mostrar el proceso.

Rep. Checa y Eslovaquia si, tuvieron que ponerse las dos partes de acuerdo con todo (moneda, deuda externa, fuerzas armadas) y tardaron dos años en ello.

Pero claro, no formaban parte de la UE.

El problema fundamental es que vosotros confundís el nacionalismo integrador, que es el que se pretende en la Constitución, donde se busca una España más rica con el uso de varias lenguas y culturas diferentes, pero bajo un denominador común, más que nada porque es mayoría, con un necionalismo excluyente, donde los que no pensamos como vosotros no tenemos lugar y buscáis bajo todos los puntos de vista posibles hacernos daño y buscar la crispación social, luego cuando se produce la lógica defensa, os quedáis tranquilos diciendo que es que son una panda de fascista españolistas.

Ni el nuestro es un nacionalismo excluyente el vuestro lo es forzosamente incluyente.

No veo nada malo en excluir a un sevillano sobre cómo y quien debe gobernar a un vasco. Cuando los sevillanos hagan su referendum prometo no inmiscuirme en él. Allá ellos.

Pero es que nadie se mete en vuestro gobierno dentro del País Vasco, aunque lo que sí tenemos, como es lógico es derecho a opinar, igual que a opinar del de Andalucía o el de Bélgica.

De todas formas eso que consideras forzosamente incluyente, la constitución fue la primera piedra en vuestra separación, pero claro, en esa época todavía se creía en la responsabilidad de los pueblos de España.

España es un resultado histórico, que por las experiencias vividas a lo largo de estos más de 500 años no queda más que seguir con el compromiso, pues si ahora ERC reivindica la deuda histórica que tiene España con el Rif y Marruecos, dónde está la deuda histórica que tiene Cataluña y el País Vasco con los andaluces y catalanes??? donde muchos de sus jóvenes fueron obligados a emigrar a tierras para fomentar su desarrollo y donde encima ahora se les excluye.

Es que no es sólo cuestión de gobernar, si eso es lo más fácil.

Amigo Sertress:

Claro, tú no te metes en lo de los demás, de sobra lo saben los amenazados de las vascongadas.

Una parte de la sociedad vasca está enferma, otra amenazada y el resto viviendo fuera de su tierra.

Saludos cordiales

Imperio

Yo prefiero el término nación... estado es una palabra que me recuerda al franquismo...

PEAMBULO DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA:

La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:

Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las leyes conforme a un orden económico y social justo.

Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la ley como expresión de la voluntad popular.

Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.

Establecer una sociedad democrática avanzada, y

Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.

Además, querran la independencia para lo bueno , para lo malo no, ejemplo por absurdo que parezca:

Que será del Atletic, Real Sociedad etc seguiran en la liga Española o habrá liga vasca. Parece una bobada pero cuando se lo comentas a un nacionalista dice que no que esos equipos deben de seguir en la liga.

Más miedo deberian tener los pescadores, un Estado tiene un mar territorial y una Zona Economica Exclusiva de 200 millas, pero claro, si estas en una esquina esto....

Nooooo¡¡¡¡ por todos los dioooseees. podríamos llegar a un arreglo...estoooo... vamos a veeeeer...Si nos dejais participar en la gloriosa liga española os invitamos a todos a marisco del bueno, gallego por supuesto.

Además, la liga sin un histórico de la talla del Athletic, ya no sería lo mismo. Además tiene derechos adquiridos, son clubs privados, así que no creo que podais hacer nada.

Nos veremos en los tribunales!!!!!!

Arasou, prepara la defensa.

No te digo yo lo que hay, si ya lo sabía yo, y los del barsa querrán lo mismo claro,jejejeje.

Vale, nos cedeis los derechos de imagen y os dejamos participar en nuestra gloriosa liga.


Jejejeje.

Pues majete, quita al Barça, al Athletic, la real, el alaves y el espanyol y os quedais vosotros en cuadro.

Así que menos lobos caperucita.

jejejeje, que sepas que para pertenecer a la LFP tienen que estar dentro de la Federación ESPAÑOLA de Fútbol profesional, y si desde luego hay independencia, no creo que haya incursiones del tipo "y la vasca con..." sobre todo teniendo en cuenta el malestar que generará en todos los círculos hispánicos

Pero es que ese es otro de los grandes motivo por los que cataluña no puede independizarse, de qué club me haría yo entonces????, eso no puede ser.

La Catalana con el Barsa el Español Y?????; la vasca: Real Sociedad, Atletic, ¿Ýlaves? Y?????

La española: Real Madrid, Atletico de Mádrid, Coruña, Valencia, Sevilla, Betis.....

No me compares, no me compares.

Piisshh!!! Por ahí le anda la cosa, una unión de liga vasca y catalana podría competir perfectamente.

Además, que ibais a hacer sin el Barça, quien os iba a dar por el c... ¿Y las dos victorias del Athletic al RM en la liga?. Todavía no os podeis sentar de la pupita.

pero si los catalanes y los vascos lo único que tenéis en común es España, por qué íbais a estar juntitos ahora, por favor más sinceridad, o al menos, coherencia.

Además el Barça a muchos nos da muchas alegrías y es el madrid el que nos da por culo, luego de nuevo, no se puede ser tan excluyente.

Es mas, el Arana les dedicaba unas frases a los catalanes, ese nido de anarquistas y socialistas repugnantes...

Arana otra vez... Arana es a los vascos lo que Jose Antonio a los españoles.

Así que menos rolletes. Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. (Arasou va corriendo a la calle a por una).

Bueno, siempre esta bien meterse con el fundador del PNV...Una vez al dia, no hace daño.

Y mira que son mezquinos, si el Andorra juegua en la liga española...!!

Pero es por la misma y simple razón por la que el Maccabi juega en la liga europea de baloncesto

Normal, ¿qué es Andorra? un reducto del feudalismo que vive de "lo mejor" del capitalismo internacional.

Temblamos de miedo cada vez que tenemos que ir a la catedral, no veas tú, pa dos veces seguidas que ganais.

A mi lo que siempre me resultó gracioso es ver a un monton de vascos con sus banderas nacionalistas celebrar las victorias de LA COPA DEL REY , su majestad Rey de ESPAÑA.

Bueno eso era algo que pasaba en blanco en negro ¿no?

Creo que aún vivía Franco por aquel entonces. que os hechaba una MANITA.

A mí lo que mas me jodde es que los guipuzkoanos tengan que tener un equipo que se llame REAL.

No lo soporto!!!

Los de San Sebastián son un poco pijos, ¿no?. Gijón es Oviedo lo que Bilbao a San Sebastián. "Esi Xixón de l'alma...

Pisshá, se las dan de no sé qué. No me caen mal.

Nada comparado con Bilbao, nos compramos un perro, le llamamos Puppy y le hacemos una caseta de la ostia!!

Ni no me creeis mirad que pedazo de caseta tiene el perro:

http://www.norbiton.com/ukdave/bilbao/13guggenheim...

Los de Gijón somos muy exagerados, melancólicos y un poco "baballos" y fiesteros...¡¡y muy sociables! En una semana logramos que la gente se sienta de Gijón. Así somos :P

Amigo Fedro:

Y tenéis a Garci que es el mejor director "no subvencionado" de España. Además es del Aleti.

Saludos cordiales

Imperio

Y poco amantes de sus equipos de fútbol,por lo que veo, hazte del Sporting Fedro, y demuestra que eres de Gijón.

También ha declarado ser seguidor del Sporting de Gijón.

Saludos cordiales

Imperio

Tonterías, su equipo es el RM, del que habla con el que goza y sufre.

Hay que reconocerle unos huevos así de grandes para ser madridista en Barcelona.

Si señor.!! Fedro, los tienes cuadrados!

Cuantas miradas como puñales se habrá tenido que tragar...y risitas a su espalda...buuufff! recio astur, vive diox.

También está el Real Irún...

Saludos cordiales

Imperio

Y bebedores fedro, recuerdo cuando iba de fiestuki con mi primo por allì, jodo, se bebían una caja de sidra pa empezar como si nada, es algo normal allí, hasta el más abstemio se zampa dos o tres botellucas como quien no sabe na.

Españoles, con mis mejores deseos:

http://www.minilifemusic.com/my%20favorite%20fuck%...

Ya ganó por más que la alemana (que no se votó).

Quise decir absteción superior al 50%, concretamente el 55%.

Antidemócrata, nazi y terrorista sertress:
el suponer que ese porcentaje de abstención es voto negativo me confirma tu cortedad de miras...

Gilipolllas, infómate un poco y comprobarás que para que la CE fuera aprobada era necesaria una maoría cualificada. Mitad más uno del censo total.

Infórmate antes de hablar, cretino hijo de puuta.

En tu idea de mayoría entran los exiliados forzosos? Y los extorsionados y amenazados? Y los atemorizados? Y los comprados con pines panes y punes?

De los muertos no hablemos, que esos no cuentan.

Resumiendo: ni hoy ni mañana ni pasado mañana podrás hablar de resultados democráticos. Será ólo un farsa, un teatro montado para que el mundo crea que lo habéis hecho todo legalmente.

UNA MIERRRRDA DEMOCRATICA, UN ZURULLO DEMOCRATICO, eso es lo que tú llamas democrático.

Si el 55% no quiso votar fué porque no quiso, sin nadie que lo impidiera. Lo que vendrá en cambio está trucado, falseado, manipulado, comprado en parte y en parte también impuesto.

Vuestras cartas están marcadas!

Por supuesto, el franquismo y el nacionalismo vasco comparten tantas caracteristicas que se puede pensar que si se llevaban mal era porque competian: conservador, catolico (rozando el fanatismo), reaccionario, represor... Desde los carlistas en el Pais Vasco, las cosas han cambiado poco, tu hablas de democracia, pero si por vosotros fuera aun tendriamos a Don Carlos de monarca absoluto. Normal que no os guste la Constitucion. En la guerra civil lo dejasteis bien claro.
La independencia del Pais Vasco es mas inviable aun que la de Cataluña, pero en fin. Yo ya no se que fantasias delirantes teneis vosotros, o si es que esnifais pegamento o dios sabe. ¿Quereis lo mejor para el pueblo? ¿o quereis cumplir fantasias independentistas a contracorriente del mundo entero, con los efectos consecuentes?
Si de verdad respetas la democracia, el referendum no deberia afectar solo a los vascos, sino a todos los afectados por la independencia, usease: todos los españoles.

Hablas de que las fantasías indpendentistas van a contracorriente del mundo. En 1947 había 50 estados, hoy hay 190,
mañana serán 200. ¿Quien es el que esnifa pegamento?


En los dos años siguientes a la caída del Muro de Berlín, al margen de la reunificación alemana, nacieron diecisiete nuevos estados (sin contar los que surgieron en la ex URSS más allá de los Urales) ejerciendo el derecho de autodeterminación: Estonia, Lituania, Letonia, Bielorrusia, Ukrania, Moldavia, Chekia, Eslovaquia, Rusia, Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia, Macedonia, Georgia, Armenia y Azerbayán.

Analicemos esos países:

Estonia : independiente hasta su invasión por la URSS en la II Guerra Mundial. Es decir, de derecho de autodeterminación, nada, simplemente vuelta a una situación previa a una invasión.

Lituania, Letonia: lo mismo de arriba.

Bielorrusia: independiente, en efecto... la gobierna el último dictador de Europa, amigo de Putin. Todo el país está sometido a Rusia y es autónomo sólo en el papel.

Ukrania: Invadida por la URSS durante la Guerra Civil 1918-1921, había sido independiente por el tratado de Brest-Litovsk de 1918.

Moldavia: lo de arriva.

Chekia y Eslovenia: dos partes de un Estado artificial creado en el Tratado de Versalles y ratificado en Yalta, que se separan de común acuerdo (nadie impone a nadie y tardan tres largos años en aclararlo todo, repartirse deuda y moneda, ejército, etc).

Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia, Macedonia: partes de otro Estado artificial creado primero por el Tratado de Versalles en 1918 y luego mantenido por el Dictador Tito. Independencia, sí, pero salvo Eslovenia...los demás no fueron precisamente ejemplos de nada.

Georgia: independiente gracias a un régimen dictatorial. Antiguamente fue, de facto, una colonia zarista y luego soviética.

Armenia: lo mismo de arriba, mas o menos.

Azerbayán: mas o menos lo mismo.

Chequia y Eslovaquia.

Como bien apunta arasou, todos los Estados "nuevos" que nacen tiene algo en comun: justificacion historica, y el Pais Vasco no tiene de eso. Si no fuera por Sabino Arana, de quien hoy reniegas, cual Pedro renegando de su mesias, no habria ahora nacionalismo vasco en absoluto (bueno, ahora quizas si porque el PSOE parece estar sacandolos de debajo de las piedras). Asi que amigo, si pretendes que tras 25 años de intoxicacion mediatica y academica se permita hacer un referendum, lo llevais claro.
Es como si yo en mi pueblo estoy 25 años contando mentiras y obligando a todos a hablar un idioma que me he inventado (porque el vasco Sabinete "lo puso muy al dia"...) y al final les hago un referendum, que ganaria fijo y los declaro independiente. Asi de absurdo es lo que propones.

Vaya basura de ejemplos, todos esos paises semi tercermundistas. ¿Hablamos en serio, y de paises del clan de Occidente?.
Entonces más de uno tendría que bajar la voz.

Al margen de todo eso, los países hay están, los gobierne quien los gobierne, cada poco aparece uno nuevo, los comienzos son siempre traumáticos. El reparto de hy en día es más justo que hace 60 años y el derecho de autodeterminación es inalienable, y que no se me venga con que ha sido creado para las colonias, la palabra colonias no aparece por ninguna parte en el texto de la onu. La autodeterminación es una vía para la igualdad y la justicia.

Me las piro.

No aparece porque no sale ahi, sino en las declaraciones de la Asamblea que lo completan.

Se las pira porque huye. Al final todos se rajan.

¿Derecho de autodeterminación de quién? ¿De quien decidas tú, Sertress?

El nacionalismo desemboca, o por lo menos esta basado, en racismo. El racismo conduce irremediable en odio, desprecio, marginacion... Y esto lleva a la violencia. ETA es solo un paso mas en el nacionalismo. El nacionalismo como idea deberia haber desaparecido en las Guerras Mundiales, pero en España continuara eternamente. Si, los inicios de la separacion de Yugoslavia fueron bastante traumaticos, con las sucesivas guerras y matanzas etnicas. Hablando claro: los caminos del nacionalismo llevan a Auschwitz.
La historia es una cruel y despiadada maestra, cuyo metodo de enseñanza en el ensayo y error. Este error ya lo hemos tenido.

"Cuando digo todos quiero decir todos los vascos, si es que hay que explicarlo todo".

Todos los vascos sí, pero no todos los españoles, ni tampoco todos los donostiarras ni todos los bilbaínos, etc.

Sertress, que está por encima del bien y del mal, decide quién es el "autodeterminado". ¿No es así?

El nacionalismo sólo puede producir un estado intervencionista sin resquicio para la individualidad, con alto poder de opresión. El nacionalismo conduce al totalitarismo.

http://www.fut.es/~jclibru/diades1999/torredembarr...

No hay duda respecto a sertress:
Huye despavorido de la refriega dialéctica como los cobardes gudaris del "cinturón de mantequilla"

autodeterminación =revolución =guerra civil =la peor de las guerras =fin chungo =no pensar en el futuro =vivir al día, o en el pasado =poco sentido común =nacionalismos con fines de autodeterminación =el fin justifica los medios =mal rollo =revolución =guerra civil =la peor de las guerras =fin chungo =no pensar en el futuro =vivir...............................
Moraleja =la pescadilla que se muerde la cola. (orgullosa)

Pues la última guerra que yo sepa la provocasteis vosotros los que os llamais no-nacionalistas. A los hechos me remito.

Si la realidad me lleva la contraria, pues peor para la realidad.

Exacto, si la realidad se opone a la doctrina, gana la doctrina hummmmm...:P

¿De que guerra me estas hablando? Estoy casi seguro de que todas las guerras habidas en la humanidad han estado causadas, justificadas o relacionadas con el nacionalismo.

La Guerra Civil: totalitarios de dos bandos se pelean.

En la guerra civil se enfrentaron dos nacionalismos: el de los pobres e intelectuales contra el de las elites tradicionales (Iglesia, terratenientes...). Esto sobre el papel, desde luego se habian radicalizado tanto que acabase como acabase la guerra, la democracia estaba condenada.

Tú mismo dijiste Arasou que el "culpable" d esa endemoniada guerra eran franco y cia.

No sé a qué viene jugar con tantas barajas.

Y cito, para que no haya dudas:

Enviado por arasou desde España el día 21 de Julio de 2005 a las 11:45
Es que en un golpe de Estado no hay agresor, ese término se da en guerras entre Estados, no en guerras civiles. En un golpe de Estado lo que hay son culpables: Franco y cía, en este caso.

Culpable del delito de golpe de Estado del 36, en efecto.

Lo que no es óbice para que el gobierno republicano también se estuviera encaminando (y finalmente alcanzara) al totalitarismo.

Y es que un ladrón tambien puede robar a un ladrón :P

Jodooooooooooorrrrrrr!!!!!! Arasou como gato panza arriba.

Di que si Arasou, un samurai no se la envaina.

jajajajaja

Sertress, hace un calor de la hostia. He estado en el puerto tomando cerveza y daban ganas de tirarse al agua...

Imagino que estarás disfrutando del fresco cantábrico, muchachote. Envídiote.

Quiero decir un abogado, mira Arasou, no te lo tomes a mal, pero todos sois iguales.

O la gano o la empato.

Un saludo entre dos aguas. No se puede bailar con todo el mundo, ya te lo dije en alguna ocasión.

Está chungo elegir bando en la Guerra Civil, entre unos fanáticos y otros...

Si volviera a ocurrir otra guerra,con los mismos contendientes....a mi me cepilla cualquiera de los dos.

La inmensa mayoría de los españoles no pudo ELEGIR bando.

Sertress, tú lo que buscas es que a Arasou se lo coma el tigre.

Como Otegui y su "Jerusalém" particular, Iruña. Hasta que no consigáis lo que queréis no vais a parar. Ni respeto a lo que piensen los demás ni referendos ni ná de ná. Vuestra táctica: pinchar y pinchar hasta que el contrario no pueda aguantar más y se rinda.

PS: puedes golpearme si te apetece, me he puesto el casco.

Vale, me voy a ver una peli del video clus.

Un saludo desde el otro bando.

Hay una sola manera de acabar con la guerra: dar la otra mejilla. Pero esta es una enseñanza demasiado avanzada para la epoca moderna, basada en la glorificacion del ego y la individualidad. El ego glorifica la auto-defensa, no podra nunca dar la otra mejilla. Eso seria de maricones. Para dar la otra mejilla, el ego tiene que deasparecer.

Todas las guerras son auto-defensas. ¡Ostia! Algunos dicen que Irak fue auto-defensa!

Buenas a todos.

El tema me interesa, y voy a decir lo que pienso.

Sobre la autodeterminación, decir que es un derecho, desde mi punto de vista irrenunciable, sobre todo en un estado plurinacional como es el nuestro. Pero eso no quiere decir que se tenga que hacer así porque si. Las leyes están para cumplirlas, y si nuestra constitución no lo recoge, habrá que solicitar una reforma de la misma, que todos tendremos que aprobar en referendum. Ahí es donde entra la solidaridad del Estado español.

Yo no pido la independencia absoluta, de mi pueblo gallego, yo no quiero romper con España. Tenemos todos una historia común (en la que los gallegos siempre fuimos los apaleados), con la que no quiero romper. Pero si que quiero que el resto del estado me reconozca como una nación, quiero poder decidir mi futuro, quiero negociar directamente con la UE........ en definitiva, quiero, no me importa admitirlo, estar bajo la Corona de España, pero dedidir yo mismo, que nadie venga de madrid a decirme lo que tengo que hacer, quiero que me ayuden cuando nos haga falta, así como nosotros ayudaríamos a quien formase parte de esa corona. Me gusta la idea de una especie de commonwealth.
Todos libres, pero bajo un nexo común, el rey (aunque yo sea un republicano empedernido), y la corona.

Por cierto, no es acaso Portugal una nación? pues que yo sepa llego a formar parte de la corona de España, y nadie se rasga las vestiduras por que se hayan independizado. Hoy compartiríamos todos juntos la peninsula, si los centralistas castellanos supieran leer mejor a las personas y a los pueblos que conforman su reino.

Compartamos jefe de estado, el resto será de cada uno, y como con la UE los ricos repartiran entre los pobres compradores las mercancías de los ricos.

Para acabar, estoy de acuerdo en que el país vasco jamás ha sido independiente, y que de los pueblos peninsulares, (aunque tenga la lengua más raara), es el que menos derecho tiene. Tiene un nacionalismo que nace de la pérdida de privilegios de unos pocos señoríos, no de la pérdida de identidad.

Los gallegos hemos sido independientes, y despues de la anexión, no por que el pueblo quisiera, sino porque nuestro rey heredó el reino de León, hemos mantenido esa independencia de hecho que no de derecho, hasta la llegada del Estado moderno, con los reyes católicos, si vascos, a nosotros nos trataron mucho peor que a vosotros, nos dejaron sin riqueza alguna, sin nobles acaudalados que pudieran invertir aqui sus excedentes. Los gallegos no hemos tenido la suerte histórica de poder constituirnos en un estado propio, como los portugueses, escindidos de la matriz gallega.

Resumiendo, a pesar de ser los apaleados de la peninsula, y de tener más derechos que los que habren mucho la boca y los cargadores de las pistolas, no pido la independencia, pido poder ejercer legalmente el derecho de autodeterminación, y poder decidir nuestro futuro sin intermediarios......
Se solidaria Castilla.
Un saludo,

(en la que los gallegos siempre fuimos los apaleados),

Esto es lo que se llama victimismo, y es argumento(?) más poderoso de toda la carga dogmática de los nacionalistas.

Echarle la culpa a los "castellanos" de todas las supuestas desgracias de los oprimidos pueblos españoles es algo tan absurdo y estúpido que no merece mayor comentario.

Sólo recordar algunos pobres gallegos "apaleados":

Francisco Franco Bahamonde
Almirante Pita da Veiga (dimitió como ministro de marina tras legalizarse el PCE en 1977)
Manuel Franga Iribarne.
Mariano Rajoy


Es que los "castellanos" somos incapaces de interpretar las sutilezas del los pueblos periféricos, que los pobrecillos son como mujeres con la regla, viven sin vivir en sí, sometidos a un vaivén hormonal que necesitan que los mimemos y los comprendamos.

De verdad, es increíble.

He leido en el texto ese que Galicia fue independiente. Phozas no pretenderás basar los derechos históricos de Galicia en ese efímero reino gallego de la edad media ¿no?

Un saludo

Los gallegos hemos sido independientes, y despues de la anexión, no por que el pueblo quisiera, sino porque nuestro rey heredó el reino de León, hemos mantenido esa independencia de hecho que no de derecho, hasta la llegada del Estado moderno

historia ficción en la que nos remontamos ni más ni menos que a la época anterior a los Reyes Católicos.


Esto es lo que se llama "derechos históricos" y es el argumento nº2 de los nacionalismos españoles.

Los dogmas en los que se basa el pensamiento nacionalista en España responden a una estructura más rígida y previsble que los culebrones venezolanos.

Es que es cómico. El reino de Galicia duró 7 años y fue el resultado de una de tantas particiones que hacían los reyes europeos medievales de sus dominios, repartiéndolos entre sus hijos, por lo que su existencia fue completamente artificial.

En efecto, Fernando I de Castilla y León decidió antes de morir en 1065 y haciendo gala de una extraordinaria torpeza política, seguir la tradición germánica de repartir las tierras entre los herederos.
A Sancho le tocó Castilla, Alfonso marchó a León y García, reinó en Galicia. Pero Sancho atacó y exilió a su hermano (1071) y se coronó rey de Galicia. No obstante, al ser derrotado y asesinado por su hermano Alfonso en Zamora, García volvió. Pero Alfonso ya tenía el control de la situación y confinó a García en el Castillo de Luna hasta su muerte en 1090.

Así pues, pretender demostrar la identidad histórica gallega sobre un reino nacido de una voluntad política, en el que solo reinó un rey y que encima fue efímero, es simplemente ridículo.

Un saludo

Señor marcial (en la que los gallegos siempre fuimos los apaleados),

Esto es lo que se llama victimismo, y es argumento(?) más poderoso de toda la carga dogmática de los nacionalistas. Esto no es argumento, la verdad, fue un error haberlo introducido aunque fuera entre parentesis, aunque desde luego es una realidad: fuimos despojados de la nobleza adinerada, fuimos olvidados por los reyes católicos, (llegamos a estar representados por zamora), nuestra lengua fue prohibida para todo trámite o documento publico, quedando únicamente reducida al ambito familiar. Que existieron ciertos gallegos ilustres? Pues si, aunque alguno hubiese preferido que no naciera (Franco, Pablo Iglesias....)

Castilla no entiende al nacionalismo o incluso al regionalismo pues principalmente se basa en el hecho de que desde la periferia la gente no se siente respaldada y querida por el centralismo de madrid.

Para chocolatero, no, no pretendo basar nuestros derechos históricos en ese efímero reino, que por cierto dio origen a portugal al ser dividida galicia entre 2 hijos. Los derechos historicos de los gallegos se basan en muchas otras cosas.....

Para marcial de nuevo, me remito al párrafo anterior.

Y por último tambien para chocolatero

¿estas acaso dando a entender, también que portugal no es una nación, ya que fue fruto de una partición del reino de galicia? Y que por lo tanto debe pertenecer a españa. De hecho llegó a formar parte de españa, pero no los pudieron retener. Portugal tuvo su oportunidad historica y el norte de galicia no.
Yo creo que naciones hay muchas, pero muy pocas han tenido la oportunidad historica de conformarse como estados, y por lo tanto hoy, muchos, no las consideran naciones.

Yo no renuncio a españa, yo renuncio a que madrid me diga lo que tengo que hacer, renuncio a que me diga que impuestos tengo que tener, renuncio a que me diga que justicia tengo que tener, renuncio a que me diga que es lo que tengo que enseñar en las escuelas, renuncio a que ...... y esto también para la UE, y tampoco renuncio a ella.

Un saludo cordial, tenemos ideas diferentes, pero creo que somos, casi todos los foreros, buena gente.

Phozas, todas las discriminaciones pasadas que mencionas son reparables en el presente con la autonomía, no con la secesión.

Sobre el caso de Portugal, creo que tenemos conceptos diferentes de nación.

Y para terminar, ¿cuáles son esas otras cosas sobre las que basas los derechos históricos gallegos?

Un saludo

Respecto al primer párrafo creo que no me entendiste, ya que yo no renuncio a España sino que renuncio entre otras cosas a lo expuesto en el anterior post.

respecto al segundo y tercer párrafo, con diferentes conceptos de nación, será difícil entenderse.

Un saludo.

Es que opino que la nación no es algo eterno que está "ahí" latente.
El concepto de nación se toma en el siglo XIX. Una comunidad de personas con unos rasgos comunes que exige unos derechos individuales y elige democráticamente a sus gobernantes, formando así un estado moderno.

Un saludo

chocolatero, cuando los politicos promocionan sus productos, eso no es proteccionismo, es PUBLICIDAD.

¿Qué es galicia calidade? ¿qué son las denominaciones de origen?

Y aunque solo sea publicidad, ¿con qué dinero se paga?

Un saludo

Las denominaciones de origen parten de una norma que crea un consejo regulador, normalmente de gestión privada.

Aseguran la procedencia y calidad de un producto. Más que una medida proteccionista es una forma de garantizar al consumidor la identidad,calidad y procedencia de lo que compra.

Antes de existir eso, podías beber tranquilamente un vino español con denominación francesa, un fraude, en suma.

La publicidad institucional se paga con dinero público, la de las DO las pagan los miembros del consejo regulador.

Hay un artículo en esta misma web de tu paisano Pablo Molina, titulado "Las muy poco liberales denominaciones de origen". Te lo recomiendo.

Un saludo

De todas formas, si la financiación es privada, OK. El dinero público está, para evitar entre otras cosas, el fraude de vender una cosa por otra. Libertad para vender lo que se quiera, si. Ponerle el nombre a algo y venderlo como otra cosa, buscando el engaño, no.
Un saludo.