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Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 29 de Julio de 2005 a las 23:35
Los vascos sí aprobaron la Constitución
Pedro Fernández Barbadillo. Profesor de la Universidad San Pablo-CEU
En demasiadas ocasiones el debate político se reduce a la repetición de consignas con las que se trata de acallar al adversario y evitar la discusión de argumentos. Uno de los casos más característicos es la constante invocación por parte de los nacionalistas a la no aprobación por los vascos de la Constitución. El domingo 11 lo recordaba el parlamentario Fernando Maura en este periódico: «De una forma reiterada, todos los dirigentes del PNV que se han sucedido a lo largo de los últimos 25 años han proclamado que la Constitución española de 1978 no fue votada por los vascos, ya que la abstención que se produjo en el referéndum que la aprobó fue del 54,5%». Hace unos meses publiqué en la Revista de Estudios Políticos (Centro de Estudios Políticos y Constitucionales, nº 122), junto con el catedrático Carlos Ruiz Miguel, un estudio titulado '¿Aprobaron los vascos la Constitución?', cuyo contenido quiero exponer a los lectores.
En el referéndum de diciembre de 1978 el sí obtuvo en las tres provincias vascas 479.205 votos y el no, 163.191. La disputa proviene de que el PNV de entonces promovió la abstención y por ella optaron 859.427 personas. Esta discusión es más política que legal, pues ninguna autoridad vasca prescinde de la Constitución. De ésta emanan el Estatuto y el Concierto, y en virtud de ella las haciendas vascas aprueban y recaudan impuestos. Pero, por honradez, se debe demostrar que la afirmación 'los vascos no aprobamos la Constitución' es mentira.
Nuestra Ley Fundamental no exige un porcentaje mínimo de votantes en los referendos para que sean válidos. Por tanto, quienes tenían la facultad de pronunciarse a favor o en contra y no lo hicieron no están legitimados para refutar el resultado final. En un exceso de sectarismo, algunos llegan a sumar la abstención, los votos negativos y los votos en blanco para proclamar que la Constitución fue rechazada por 1.073.532 vascos. Si en 1978 hubiera habido un millón de nacionalistas, habría que deducir que su número ha menguado desde entonces, puesto que en las autonómicas en las que ha habido mayor participación (mayo de 2001) PNV, EA y EH-HB rondaron los 750.000 sufragios con un censo aumentado en un 17%.
En la petición del no coincidieron la izquierda abertzale, la extrema derecha y la extrema izquierda españolas. Tres meses después del referéndum se celebraron elecciones generales y las listas vascas de la coalición de extrema derecha Unión Nacional obtuvieron los votos de casi 11.000 vascos. Aunque éstos se decantaran en igual sentido que los militantes de Acción Nacionalista Vasca, no se les puede contar en el bando de los independentistas.
[continúa]
Pedro Fernández Barbadillo. Profesor de la Universidad San Pablo-CEU
En demasiadas ocasiones el debate político se reduce a la repetición de consignas con las que se trata de acallar al adversario y evitar la discusión de argumentos. Uno de los casos más característicos es la constante invocación por parte de los nacionalistas a la no aprobación por los vascos de la Constitución. El domingo 11 lo recordaba el parlamentario Fernando Maura en este periódico: «De una forma reiterada, todos los dirigentes del PNV que se han sucedido a lo largo de los últimos 25 años han proclamado que la Constitución española de 1978 no fue votada por los vascos, ya que la abstención que se produjo en el referéndum que la aprobó fue del 54,5%». Hace unos meses publiqué en la Revista de Estudios Políticos (Centro de Estudios Políticos y Constitucionales, nº 122), junto con el catedrático Carlos Ruiz Miguel, un estudio titulado '¿Aprobaron los vascos la Constitución?', cuyo contenido quiero exponer a los lectores.
En el referéndum de diciembre de 1978 el sí obtuvo en las tres provincias vascas 479.205 votos y el no, 163.191. La disputa proviene de que el PNV de entonces promovió la abstención y por ella optaron 859.427 personas. Esta discusión es más política que legal, pues ninguna autoridad vasca prescinde de la Constitución. De ésta emanan el Estatuto y el Concierto, y en virtud de ella las haciendas vascas aprueban y recaudan impuestos. Pero, por honradez, se debe demostrar que la afirmación 'los vascos no aprobamos la Constitución' es mentira.
Nuestra Ley Fundamental no exige un porcentaje mínimo de votantes en los referendos para que sean válidos. Por tanto, quienes tenían la facultad de pronunciarse a favor o en contra y no lo hicieron no están legitimados para refutar el resultado final. En un exceso de sectarismo, algunos llegan a sumar la abstención, los votos negativos y los votos en blanco para proclamar que la Constitución fue rechazada por 1.073.532 vascos. Si en 1978 hubiera habido un millón de nacionalistas, habría que deducir que su número ha menguado desde entonces, puesto que en las autonómicas en las que ha habido mayor participación (mayo de 2001) PNV, EA y EH-HB rondaron los 750.000 sufragios con un censo aumentado en un 17%.
En la petición del no coincidieron la izquierda abertzale, la extrema derecha y la extrema izquierda españolas. Tres meses después del referéndum se celebraron elecciones generales y las listas vascas de la coalición de extrema derecha Unión Nacional obtuvieron los votos de casi 11.000 vascos. Aunque éstos se decantaran en igual sentido que los militantes de Acción Nacionalista Vasca, no se les puede contar en el bando de los independentistas.
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Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 29 de Julio de 2005 a las 23:38
La abstención del 6 de diciembre fue del 32,3% en toda España, mientras que en el País Vasco subió al 55,3%, es decir, un 23% más, que, en un primer análisis, puede identificarse con la inconcreta abstención activa. El PNV impulsó la abstención porque la Constitución no reconocía un pueblo vasco anterior a ella y con el que las Cortes debían tratar de igual a igual. Antes de proseguir, recordemos que las democracias no pueden hacer hablar a los muertos ni a los silenciosos. Sentado este principio, tratemos de averiguar cuántos de los abstencionistas lo fueron por identidad con el PNV.
En las generales del 77 se abstuvieron 310.406 vascos. Éste podría ser el mínimo, pero hay que desecharlo porque esas elecciones se realizaron año y medio antes del referéndum y en ellas sólo votaron los mayores de 21 años. Es más adecuado comparar la abstención de diciembre de 1978 con la producida en las consultas celebradas a lo largo de 1979 -generales de marzo, municipales de abril y referéndum sobre el Estatuto de octubre-, todas con un censo similar. En las generales de 1979 se abstuvieron 526.679 personas, en las municipales, 587.663, y en el referéndum de octubre, 644.105. Por tanto, la llamada abstención técnica del País Vasco en aquel momento estaba entre los 526.000 de las generales y los 644.000 del referéndum del Estatuto. En todas esas consultas, el PNV se movilizó contra la abstención, pues defendió el sí (Estatuto) y pidió el voto para sus propias candidaturas (generales y municipales).
Procede entonces hacer la resta entre los abstencionistas del referéndum de la Constitución (859.427) y los de las consultas de 1979 (526.292 votos de las generales de marzo, por coger, de las tres posibles, la cifra más cercana y más pequeña de abstenciones). El resultado da 332.748 personas, lo cual quiere decir que si el PNV en marzo recibió 275.292 votos, los abstencionistas de la Constitución logrados de verdad por el PNV fueron esos 275.000 votantes propios y 50.000 más. Según nuestra interpretación, el número de síes a la Constitución rebasó la abstención propiciada por el PNV.
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En las generales del 77 se abstuvieron 310.406 vascos. Éste podría ser el mínimo, pero hay que desecharlo porque esas elecciones se realizaron año y medio antes del referéndum y en ellas sólo votaron los mayores de 21 años. Es más adecuado comparar la abstención de diciembre de 1978 con la producida en las consultas celebradas a lo largo de 1979 -generales de marzo, municipales de abril y referéndum sobre el Estatuto de octubre-, todas con un censo similar. En las generales de 1979 se abstuvieron 526.679 personas, en las municipales, 587.663, y en el referéndum de octubre, 644.105. Por tanto, la llamada abstención técnica del País Vasco en aquel momento estaba entre los 526.000 de las generales y los 644.000 del referéndum del Estatuto. En todas esas consultas, el PNV se movilizó contra la abstención, pues defendió el sí (Estatuto) y pidió el voto para sus propias candidaturas (generales y municipales).
Procede entonces hacer la resta entre los abstencionistas del referéndum de la Constitución (859.427) y los de las consultas de 1979 (526.292 votos de las generales de marzo, por coger, de las tres posibles, la cifra más cercana y más pequeña de abstenciones). El resultado da 332.748 personas, lo cual quiere decir que si el PNV en marzo recibió 275.292 votos, los abstencionistas de la Constitución logrados de verdad por el PNV fueron esos 275.000 votantes propios y 50.000 más. Según nuestra interpretación, el número de síes a la Constitución rebasó la abstención propiciada por el PNV.
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Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 29 de Julio de 2005 a las 23:40
Por último, la abstención en el País Vasco no fue excepcional ese día, pues Galicia ganó el puesto de región más abstencionista de España. Orense (59,4%) superó a Guipúzcoa (56,5%), Lugo (56,4%) a Vizcaya (56%) y La Coruña (45,5%) y Pontevedra (44,7%) a Ýlava (40,7%). Y en 1978 el terrorismo etarra aumentó su actividad, lo que en muchos lugares vascos pudo inducir a grupos de electores a abstenerse para no quedar señalados. En resumen, quienes insistan en que la Constitución no cuenta con la aprobación de los vascos están ilegitimando a todos los gobiernos autonómicos. El formado por el PNV en 1980 estaba en minoría en el Parlamento de Vitoria (24 escaños frente a 60) y obtuvo menos del 22,5% del censo. Ni con tres partidos el lehendakari Ibarretxe dispone de la mayoría absoluta en la Cámara; además, la suma de PNV-EA y de EB-IU sólo abarca el 37,6% del censo de 2001. De igual manera que se afirma que la Constitución española se ha impuesto a los vascos, se puede replicar que Ibarretxe gobierna contra la mayoría de los ciudadanos.
http://64.233.183.104/search?q=cache:2mL3MWjt504J:...
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Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 29 de Julio de 2005 a las 23:45
Buen enlace, Aspergón. Y no es LD ni ABC ni El Mundo!
Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 02:37
Por este hilo no aparecerá Sertress, eso seguro.
Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:15
Para aprobar la CE era necesaria una mayoría cualificada en donde la mitad+1 de los votos del total del censo debía ser afirmativo.
En la cav, no sucedió eso, podemos marear la perdiz todo lo que querais. Pero las cosas fueron así. Si extendieramos hipotéticamente, el resultado de la cav a todo el estado, la constitución no se hubiera aprobado.
Lo que no discuto es su validez legal, no así la política.
En la cav, no sucedió eso, podemos marear la perdiz todo lo que querais. Pero las cosas fueron así. Si extendieramos hipotéticamente, el resultado de la cav a todo el estado, la constitución no se hubiera aprobado.
Lo que no discuto es su validez legal, no así la política.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:19
Además es muy simple, se reforma la constitución, se vuelve a votar y veremos si son churras o merinas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:23
Pero en el referendum se sigue el sistema más democrático: circunscripción única.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:27
Cierto Arasou, ya digo que no discuto la legitimidad legal del resultado. Está clara.
Por cierto, la C europea tambien tiene circuscripción única o es un híbrido extraño.
Un saludo.
Por cierto, la C europea tambien tiene circuscripción única o es un híbrido extraño.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:28
"Legitimidad legal", chúpate esa!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:31
Y eso de que la CU es lo más democrático, no me parece, no, no...Es una forma de dejar sin voz a las minorías.
Saludos barriendo para casa.
Saludos barriendo para casa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:35
Otra pregunta para los estudiosos de la constitución europea.
Si se entra en la Comunidad europea sería imposible salir de ella. Es irreversible el proceso?
Si se entra en la Comunidad europea sería imposible salir de ella. Es irreversible el proceso?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:36
La CU hace que todas las personas tengan el mismo valor cuando votan, vivan donde vivan, que todas tengan el mismo derecho y su voto cuente lo mismo que el de las demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitución
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:40
Pues en la cav el voto de un alaves vale 4 veces el mío, que soy bizkaitarra.
Te parece eso mal?
Te parece eso mal?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constitució
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:53
Claro que me parece mal. En las generales un voto en Soria vale más que uno en Murcia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Constit
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 14:57
Quieres decir que todas las circunscripciones tienen el mismo número de diputados?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la Con
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:03
No, a ver, por el sistema actual, las provincias (circunscripciones) menos pobladas tienen sobrerrepresentación, el voto de sus ciudadanos vale más que el voto de los ciudadanos de provincias más pobladas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaron la
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:12
Ya ya pero aplicando d´hont o como se diga, lo que te pregunto si el porcentaje es exactamente equitativo, como en la cav, 25, 25 y 25 para las tres provincias. Independientemente de su población.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí aprobaro
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:15
No, en las generales las provincias más pobladas mandan más diputados al Congreso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí apro
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:19
Bueno, pos yastá. Yo entiendo la democracia de otra forma. Cada pueblo de igual a igual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos sí
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:23
Cada PERSONA de igual a igual, no votan los pueblos sino los ciudadanos.
De ahí que quiera eliminar las circunscripciones y crear una sola. Asi el voto vale igual en todos los sitios y los representantes lo son de todos, con mayor claridad.
Eso en el congreso, en el Senado la representación sí debería ser territorial por sus distintas funciones.
De ahí que quiera eliminar las circunscripciones y crear una sola. Asi el voto vale igual en todos los sitios y los representantes lo son de todos, con mayor claridad.
Eso en el congreso, en el Senado la representación sí debería ser territorial por sus distintas funciones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los vascos
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:36
Vale Arasou, que empiecen los chinos a votar.
Es broma.. casi.
Es broma.. casi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los va
Enviado por el día 30 de Julio de 2005 a las 15:38
En algunos países europeos se estudia dar voto a los extranjeros en todas las elecciones.
Aqui solo se hace en las locales, y con tratado o reciprocidad.
Aqui solo se hace en las locales, y con tratado o reciprocidad.
