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Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 00:37
Ya va siendo hora , desde mi punto de vista, que formemos los liberales del foro, un debate , acerca de las posiciones, personales e ideologicas de cada uno.
Dejemos de entrar al trapo de los provocadores, to el primero, y centremonos en discursiones que nos aporten algo
Espero que iniciemos el debate lo antes posible. Un saludo liberales!!
Dejemos de entrar al trapo de los provocadores, to el primero, y centremonos en discursiones que nos aporten algo
Espero que iniciemos el debate lo antes posible. Un saludo liberales!!
Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 00:44
¿Y por qué tienen que ser liberales todos los del foro?
Me definan Liberal.
Saludos.
Me definan Liberal.
Saludos.
Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 00:50
Aquel que defiende el estado de derecho, la democracia, la separación de poderes, la igualdad ante la ley, la economía de mercado y una mínima intervención estatal en la economía.
Aunque bueno, tambien hay liberales no demócratas y anti-estatalistas como la corriente anarcocapitalista.
Fundamentalmente, los liberales defendemos 3 derechos fundamentales: la vida, la libertad y la propiedad privada.
Para más (y mejor) información:
http://www.liberalismo.org/faq/
Cordialmente liberal,
Chocolatero.
Aunque bueno, tambien hay liberales no demócratas y anti-estatalistas como la corriente anarcocapitalista.
Fundamentalmente, los liberales defendemos 3 derechos fundamentales: la vida, la libertad y la propiedad privada.
Para más (y mejor) información:
http://www.liberalismo.org/faq/
Cordialmente liberal,
Chocolatero.
Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 00:57
" la vida, la libertad y la propiedad privada."
¿De quién? del mundo en general,o las nuestras.
¿De quién? del mundo en general,o las nuestras.
Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:03
De todo el mundo. Y son derechos que para respetarlos no hay que hacer nada.
Para respetar tu derecho a la vida basta con que no te mate, para respetar tu libertad basta con que no te trate como a un esclavo y para respetar tu propiedad basta con que no entre en tu casa sin permiso.
Los derechos "sociales" son derechos positivos, que a menudo son servicios, no derechos, porque tienen un coste económico. Para respetar tu derecho a una asistencia sanitaria, previamente habré tenido que robar dinero procedente del bolsillo de todos los españoles. Idem con la S.S. que como ya expliqué en su día a Fascelar, va de cabeza a la quiebra.
Cordialmente anti-servicios públicos
Chocolatero.
Para respetar tu derecho a la vida basta con que no te mate, para respetar tu libertad basta con que no te trate como a un esclavo y para respetar tu propiedad basta con que no entre en tu casa sin permiso.
Los derechos "sociales" son derechos positivos, que a menudo son servicios, no derechos, porque tienen un coste económico. Para respetar tu derecho a una asistencia sanitaria, previamente habré tenido que robar dinero procedente del bolsillo de todos los españoles. Idem con la S.S. que como ya expliqué en su día a Fascelar, va de cabeza a la quiebra.
Cordialmente anti-servicios públicos
Chocolatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:13
Todo capital,si no se administra bien,es a donde va.
Eso ocurre con todo,si gastas más de lo que ingresas vas a la quiebra.Otra cosa es que no se sostenga el actual sistema de pensiones.
Ya dije hace tiempo que los que empiezan ahora su vida laboral,debieran hacerse un buen plan de pensiones,por lo que pueda pasar.(Solbes 1999 o 2000.)
Cordialmente servicios públicos,gestión privada.
Eso ocurre con todo,si gastas más de lo que ingresas vas a la quiebra.Otra cosa es que no se sostenga el actual sistema de pensiones.
Ya dije hace tiempo que los que empiezan ahora su vida laboral,debieran hacerse un buen plan de pensiones,por lo que pueda pasar.(Solbes 1999 o 2000.)
Cordialmente servicios públicos,gestión privada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:31
La utilizacion de las palabr son importantes para comunicar un pensamiento.
Los liberales como otras ideologias tienes corrientes de pensamiento,yo me defino, a favor del Estado minimo, existe la corriente anarco-capitalista, que me parece bastante , utopica, pues en el mundo occidental actual, dista mucho en la mayoria de la naciones de ser liberal sus sociedades y sus gobiernos, aunque existen dos excepciones que son EEUU y Gran Bretaña.
Legio, dejemos que el capital trascurra en el mercado y no hablemos de administrar bien o mal,ese es el problema, o debe serlo del que invierte el capital,
Siempre dije que el sistema de pensiones deberia ser de capitalizacion nunca el actual, pues, la famosa piramide se va a invertir a no mucho tardar. Continuara......
Los liberales como otras ideologias tienes corrientes de pensamiento,yo me defino, a favor del Estado minimo, existe la corriente anarco-capitalista, que me parece bastante , utopica, pues en el mundo occidental actual, dista mucho en la mayoria de la naciones de ser liberal sus sociedades y sus gobiernos, aunque existen dos excepciones que son EEUU y Gran Bretaña.
Legio, dejemos que el capital trascurra en el mercado y no hablemos de administrar bien o mal,ese es el problema, o debe serlo del que invierte el capital,
Siempre dije que el sistema de pensiones deberia ser de capitalizacion nunca el actual, pues, la famosa piramide se va a invertir a no mucho tardar. Continuara......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:41
Voy a tener que matricularme en Economía Estatal,de economía se lo suficiente para administrar mi casa en comandita con la parienta,y funciona leñe.
¿Por qué la cosa pública no puede funcionar tomando como ejemplo y como base una casa que funcione?
¿Por qué la cosa pública no puede funcionar tomando como ejemplo y como base una casa que funcione?
Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:36
yo creo que liberalista no soy, acabo de desengañarme lo que era la extrema izquierda y ahora estoy bastante proximo a dejar de ser democrata, no soporto que los politicos mientan y eso es lo que hacen por lo que algo falla en esta democracia, no soporto que se gasten el dinero de mis impuestos en cosas inutiles y lo hacen
Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 01:47
Pues con todos los respetos,te has quedado donde estabas,tanto extrema izquierda como extrema derecha,se pasan la democracia por el forro.
Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 03:38
Yo creo que estas empezando a ser Liberal...sigue por ese camino.
Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 09:08
Simplemente decir a Ronald que USA y UK no son liberales, protegen sectores nacionales e intervienen y sancionan los intercambios, como, por ejemplo, el comercio de narcóticos. Además manejan un altísimo porcentaje del PIB. Aunque sea cierto que en muchas cuestiones son de lo más liberal que podemos encontrar.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 09:52
Totalmente de acuerdo contigo pelepatatas. Pero creo que en muchos casos lo hacen porque lo hace la UE.
Al que vive en los ancares decirle que gracias a la democracia cada 4 años los puedes echar si no estas de acuerdo con ellos, en otro sistema no, y por lo tanto es mucho más proclive a la corrupción, como el PSOE con Felipito que se creía inmortal y que siempre estaría en la poltrona. Si no existiese democracia jamás lo podríamos echar de moncloa, salvo con un golpe de estado.
Chocolatero, te voy a dar una alegría, jejjejeje. Estoy de acuerdo contigo en lo referente a ser liberal.
Al que vive en los ancares decirle que gracias a la democracia cada 4 años los puedes echar si no estas de acuerdo con ellos, en otro sistema no, y por lo tanto es mucho más proclive a la corrupción, como el PSOE con Felipito que se creía inmortal y que siempre estaría en la poltrona. Si no existiese democracia jamás lo podríamos echar de moncloa, salvo con un golpe de estado.
Chocolatero, te voy a dar una alegría, jejjejeje. Estoy de acuerdo contigo en lo referente a ser liberal.
Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 12:30
En esencia, me parece bueno tu correo. Liberalismo es concepto amplio, y los sentimientos de adscripción al mismo pueden variar mucho. En politica, creo, los tipos ideales (en sentido weberiano) son eso, precisamente, tipos "ideales" para caracterizar, pero rara vez se dan en la vida real. La interaccion del liberalismo -y por ende de los liberales- con socialismo, conservadurismo y otras ideologias hace que en la practica, haya muchos liberalismos, desde aquellos que son colindantes con la socialdemocracia hasta otros de tipo mas conservadores o democratacristianos, etc. En todo caso, en la variedad esta el gusto
Cordialmente desde Paris
J.Zubieta
Cordialmente desde Paris
J.Zubieta
Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 17:45
Su estilo me recuerda el de Jose Antonio, si, ese en quien esta usted pensando. que viril el saludo, que franca, con perdon, la actitud.
Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:13
¿Estas buscando algo, Galindo?
Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:33
Control estaltal, el máximo posible, capital privado, el justito empresarial. El que no quiera sustentar las arcas del estado que se vaya a Hong Kong. Es curioso que los que más tienen siempre han sido lo que menos quieren pagar.Liberales pobres conozco pocos o ninguno.
Mi mayor ilusión es ser funcionario y escapar del vasallaje y semi-esclavitud al que acostumbran a sujetar los empresarios al obrero para incrementar su cuenta corriente por no hablar de lo precario de la estabilidad del empleo en estas condiciones.
Mi mayor ilusión es ser funcionario y escapar del vasallaje y semi-esclavitud al que acostumbran a sujetar los empresarios al obrero para incrementar su cuenta corriente por no hablar de lo precario de la estabilidad del empleo en estas condiciones.
Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:34
Cuando seas funcionario ya verás lo bien que trata el Estado :D
Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:45
El Estodo trata como marcan las leyes, o lo tomas o lo dejas, no se supedita al mercado o al beneficio del jefe. No conozco funcionario o son los menos los que están disgustados con su puesto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:48
Según tú, el mercado "dictamina" que se ha de tratar mal a los trabajadores.
Vale.
Vale.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:49
El Estado te trata como tratan todos los jefes a sus trabajadores:
MAL.
Además, el Estado es el primero que incumple las leyes (y más si es para hacer lo que le dé la gana con sus funcionarios).
MAL.
Además, el Estado es el primero que incumple las leyes (y más si es para hacer lo que le dé la gana con sus funcionarios).
Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:45
Eso, y al mismo tiempo convertirte tú mismo en traficante de esclavos obligando al resto a sostenerte.
Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 19:14
Por eso todo el mundo se pega por entrar en él, el problema que le veo yo a la Administración es que un funcionario en Madrid cobre lo mismo que uno en Ývila por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 23:30
Enttiendo que el ser humano, tienda a reconfortarse y tomar posturas conservadoras, intentar no arriesgar y conseguir un puesto de trabajo que le garantize , aser posible, de por vida, la tranquilidad necesaria y la placidez en sus vidas, El funcionario.
Pero para la realizacion de un ser humano, no hay nada mejor, para mi manera de ver el mundo, el poder ser y disponer de mi propio destino, la iniciativa privada, la independencia, la posibidad de crear riqueza y enriquecerse, creo que esto es apostar por la sociedad civil.
El Estado te expolia y ademas de hacerlo no te dice donde "invierte" tu dinero.
El funcionario tiene una cosa segura, puesto de trabajo, pero nunca tendra la posibilidad de engrander su auto-estima, eso es lo que pienso.
Pero para la realizacion de un ser humano, no hay nada mejor, para mi manera de ver el mundo, el poder ser y disponer de mi propio destino, la iniciativa privada, la independencia, la posibidad de crear riqueza y enriquecerse, creo que esto es apostar por la sociedad civil.
El Estado te expolia y ademas de hacerlo no te dice donde "invierte" tu dinero.
El funcionario tiene una cosa segura, puesto de trabajo, pero nunca tendra la posibilidad de engrander su auto-estima, eso es lo que pienso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 02:14
El liberalismo tal y como lo planteais es una falacia, a saber:
-Derecho a la vida, eso depende de donde naces, tu puedes tener una precosgnicion en el vientre de tu madre, de que seras un gran liberal, pero como nazcas en Dafur, por ejemplo lo tienes crudo.
-Derecho a la libertad, ese tambien tiene miga, tambien esta en funcion de tu nacimiento, valga como ejemplo el intento de EEUU, tras la Guerra de Secesion de enviar a todos los negros a Africa de vuelta, para lo cual les compro el estado de Liberia, el 60% de los mismos se nego a embarcar.
-Derecho a la Propiedad Privada, este es el mas identificativo de por donde van los tiros realmente, despues de colocar los dos primeros de señuelo.
-Derecho a la vida, eso depende de donde naces, tu puedes tener una precosgnicion en el vientre de tu madre, de que seras un gran liberal, pero como nazcas en Dafur, por ejemplo lo tienes crudo.
-Derecho a la libertad, ese tambien tiene miga, tambien esta en funcion de tu nacimiento, valga como ejemplo el intento de EEUU, tras la Guerra de Secesion de enviar a todos los negros a Africa de vuelta, para lo cual les compro el estado de Liberia, el 60% de los mismos se nego a embarcar.
-Derecho a la Propiedad Privada, este es el mas identificativo de por donde van los tiros realmente, despues de colocar los dos primeros de señuelo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 11:40
Gran propuesta el de este tema, roland.
Aun no me lo he leido del todo, pero me parece muy interesante.
Aun no me lo he leido del todo, pero me parece muy interesante.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 11:44
Lo que dice Zohar se puede volver contra el...
En efecto, esos derechos son una falacia...en los Estados que no son verdaderas democracias liberales.
En efecto, esos derechos son una falacia...en los Estados que no son verdaderas democracias liberales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberalismo
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 12:10
No entiendo la boludez de zohar. ¿Qué quiere decir, que porque esos 3 derechos no se respeten en algunas partes del mundo, ya son "falacias"? ¿no se merecen defender? Me lo expliquen...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre liberal
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 12:21
La falacia es decir que se va a llevar a la práctica dichos derechos. Ningún político que se "precie" de serlo, comulga con la teoría liberal como para desarrollarla a corto plazo en ningún país capitalista.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre lib
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 12:40
España no es un país liberal.
Pero ¿esos 3 derechos se menoscaban aquí?
Pero ¿esos 3 derechos se menoscaban aquí?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate sobre
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 12:53
Si, por ejemplo en lo que respecta a la libertad del suelo, pues uno no puede construir donde quiere. El suelo todavía no está liberalizado.
Un saludo cordial.
Un saludo cordial.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate s
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 12:54
Ya claro, pero en lineas generales España es un estado de derecho donde se respeta la libertad. (Sertress ahórrate aquí la verborrea sobre los picoletos, please.)
Un saludo
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pido a los liberales del foro debate s
Enviado por el día 10 de Agosto de 2005 a las 00:39
Creo que existe mucha confusion en torno al ideario liberal, los que tengan dudas, por favor, repasar esta pagina, pues es una buena guia, para entender algo de ello.
Hablar de liberalismo no es hablar de politicas gubernamentales de occidente, existen muchos gobiernos conservadores, socialistas, pero escasos liberales y cuando expongo que EEUU y Reino Unido son los paises cuyas politicas mas se asemejan al ideario liberal,
.
el derecho de propiedad es uno de los cimientos de la propia libertad del individuo, este a traves de su esfuerzo ha de tener su recompensa y una de ellas es de gozar de ese derecho,
El que digas que el suelo no esta liberado, que es cierto, no contradice mis posturas, pues hablo de derechos y tu hablas de situaciones politicas circunstanciales,
El suelo no barato, porque los ayuntamientos hacen negocio con el y por lo tanto encarecen el producto
Hablar de liberalismo no es hablar de politicas gubernamentales de occidente, existen muchos gobiernos conservadores, socialistas, pero escasos liberales y cuando expongo que EEUU y Reino Unido son los paises cuyas politicas mas se asemejan al ideario liberal,
.
el derecho de propiedad es uno de los cimientos de la propia libertad del individuo, este a traves de su esfuerzo ha de tener su recompensa y una de ellas es de gozar de ese derecho,
El que digas que el suelo no esta liberado, que es cierto, no contradice mis posturas, pues hablo de derechos y tu hablas de situaciones politicas circunstanciales,
El suelo no barato, porque los ayuntamientos hacen negocio con el y por lo tanto encarecen el producto
