liberalismo.org
Portada » Foros » España » ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 10:51
¿Por qué hay tanta hipocresía en la izquierda?

La base de mi argumentación sobre esta reflexión es la siguiente: ¿Se puede ser millonario y luchar contra el capitalismo? Intento escudriñar en la mente de los millonarios de izquierdas que todos conocemos de oídas con el fin de hallar una razón lógica a sus comportamientos, y no la hallo.

Quizás es que estoy equivocado en mis apreciaciones sobre la filosofía del pensamiento de izquierdas, y por ello no doy con las respuestas a mis preguntas. ¡Seguramente será eso! Que mis apreciaciones son erróneas o cuanto menos desfasadas.

Yo siempre tuve la creencia de que la pureza de pensamiento del hombre o la mujer de izquierdas se sustentaba en la solidaridad y en la defensa social de todos sus componentes; pero los hecho me demuestran que no; que hoy en día entre dos entes de pensamiento socialista existen diferencia abismales en cuanto a la práctica. Ignoro si la teoría del socialista multimillonario es la misma que la del socialista indigente. Si ambos tuvieran los mismos conceptos teóricos sobre la filosofía que les une en la idea, sería la falacia más grande del universo.

Otra de las incongruencias que me llama la atención en el pensamiento socialista moderno de los países desarrollados y libres, son las celebraciones multitudinarias sobre la causa común, de la prestación gratuita de sus imágenes para la misma. Pero a la hora de repartir solidaridad en forma de ayuda económica ¡ah no! Eso no.

Que el proyecto de construir un hogar para el actor jubilado de hace unos años y que Carmen Sevilla puso la primera piedra, ahí sigue, con moho y lleno de espigas el solar. Por lo visto los multimillonarios titiriteros nada tienen que aportar en esta causa. Pero cuando reclamen sus semblantes para salir en la tele reivindicando derechos sociales, veréis como si les veremos sus lustrosas caras.

Que un gobierno se proclame socialista y obrero, y que sea incapaz de dar respuesta a las necesidades reales de una masa social que reclama un puesto de trabajo y una vivienda digna, o que la respuesta sea la de hacer cuchitriles o contratos basura sin duda nos hallamos ante la estafa social más grande de los prolegómenos del siglo XXI. Francisco Franco Bahamonde hizo mucho más por el obrero que esta caterva de millonarios sindicalistas socialistas marxistas de hoy.

Ya.. ya... Me dirán que el liberalismo es así. ¡De acuerdo! Pero que se quiten la careta y disfraces de redentores de la clase obrera y deprimida. ¡Claro! pero mientras existan pobres desgraciados que les sigan creyendo ¡para que coño van a cambiar! Si así les va de purísima madre.
Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 10:59
A mi lo que me jode de los de izquierdas es que mucho bla bla bla, pero cuando les tocas su status quo bien que se quejan.
Que tenemos que eliminar las ayudas a nuestros agricultores porque con ellas condenamos a la pobreza a medio mundo, vienen ellos y dicen NOOOOOOOOO, pobres agricultores europeos.
Que se va una empresa a otro pais, ponen el grito en el cielo, en vez de analizar porque se ha ido y de tratar de ser competitivo para que no se vaya nadie más y que otros vengan a invertir aqui porque es mejor que en otros sitios...
ETC....
Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:01
Confundes términos, EL PSOE tiene de socialista lo que tiene el PP, nada.
POr otra parte si se puede ser millonario y ser de izquierdas, simplemente porque se cree que es lo más justo. De todas formas entiendo que en vustra mente cegada por la bus
Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:04
Yo en cambio NO creo que se pueda ser millonario y ser de izquierdas.

Si eres de izquierdas no podrias tolerar la desigualdad de tú ser rico mientras otros son pobres. Otra cosa es que uno, por mala conciencia, se engañe diciendo que es de izquierdas etc etc etc.
Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:07
Salvo que seas Francisco de Asís, que ése si repartió sus bienes y se fue a ser POBRE con los POBRES...claro.
Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 14:22
Estas completamente equivocado, aun asi a lo que me refería es a que a mi si me toca la lotería voy a seguir queriendo vivir en un país como Suecia antes que en EEUU. POr distintas razones:
1.- Es lo mas justo que existan impuestos redistributivos para compensar las desigualdades existrentes.
2.- Es mas justo que quiten mas a los que mas tienen, por que su dinero tiene mayor utilidad que el de los pobres, que es menos
3.- nunca se sabe lo que puede pasar el día de mañana.
De todas formas me parece que confundes terminso, porque se puede seguir siendo socilaista. Lo que significa ser socialista es estar a favor de que el Estado intervenga en la economia para evitar las desigualdades se incrementen, entre otras cosas el Estado debería intervenir creando unos bienes que se conciben como básicos en todas las sociedades occidentales, a saber prestaciones al desempleo, educacion, sanidad, tu no quieres un país con eso. Además los liberales se caen por su propio peso porque es imposible una intervencion nula del Estado, porque como todos sabemos los fallos de mercado existen y en ellos no invierte la empresa privada porque no es rentable.
De todos modos ahí tienes la expñlicacion de como se puede ser millonario y de izquierdas. Pero por cierto planteo una pregunta, si Jesucristo decía que todo para los demás y la Iglesia lo defiende y lo plantea como uno de sus principios básicos, por que tienen miles de millones en obras de arte?? que lo repartan entre los pobres no??
Eso si que es incompatible y no lo otro
Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 14:12
Como diría Carlos Rodríguez Braun ambos partidos sosn socialistas, pero el PP un poquito menos.
Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:03
Confundes términos, EL PSOE tiene de socialista lo que tiene el PP, nada.
POr otra parte si se puede ser millonario y ser de izquierdas, simplemente porque se cree que es lo más justo. De todas formas entiendo que en vustra mente cegada por la busqueda de la riqueza aunque sea a costa de explotar a los que menso tienen, esa concepción no tenga cabida. Pero es a vosotros, esos nuevos liberales, que no respetan los principios básicos del liberalismo
Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:10
Perdón pero un liberal jamás toleraría las suvenciones que reciben nuestros agricultores, y que son la causa del empobrecimiento de millones de personas en todo el mundo. Y eso es más justo que lo que tenemos.

PP=PSOE estamos de acuerdo (tienen pequeños matices de diferencias)
PP=PSOE=Union Europea=proteccionistas agricolas.
Un cordial saludo.
Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:18
Estoy de acuerdo con arasou, un buen sociata vería con buenos ojos que si su salario es de 60000€ se quedara en 12000€ para que todos tuviésemos lo mismo.
Aunque conozco a muchos que se hacen llamar sociatas y ganan mucho y si pueden pagar lo mínimo a hacienda lo hacen o incluso si pueden escaquear algo lo hacen.
Un saludo.
Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:35
yo flipo. Dime por qué hemos de tener todos lo mismo a ver...
Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:43
Disculpame, confundí tu mensaje con una nueva ida de olla de ruzo.

Un saludo
Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 13:33
Phozas, yo no sé como lo haces pero con tipos como este ruzo no puedo mantener el respeto.

Dice que el PSOE y el PP no son socialistas y por ende, supongo que liberales. Vale, dame ejemplos por favor. Si quieres te pongo uno yo:
http://www.lafraseprogre.com/004942.html#comments

"De todas formas entiendo que en vustra mente cegada por la busqueda de la riqueza aunque sea a costa de explotar a los que menso tienen, esa concepción no tenga cabida. Pero es a vosotros, esos nuevos liberales, que no respetan los principios básicos del liberalismo"

Respeto tu decisión de no saber una mier.da de economía pero dime, ¿te refieres a las subvenciones de la UE a acomodados agricultores antiglobalización y demás trogloditas de la talla de José Bové? ¿Vale como ejemplo de "busqueda de la riqueza aunque sea a costa de explotar a los que menso tienen"?

Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 14:33
Chocolatero no te voy a dar una ni dos te podría dar cientos. Pero van unas cuantas, el psoe reduce la progresividad del IRPF igual que el PP-primera medida antisocialista-;incrementa los impuestos especiales- loq ue unido a la anterior es otra medida-; reduce los impuestos de capital; reduce por completo los impuestos sobre las herencias; eso por la parte de los impuestos. PEro continuemos, Economicamente: defiende la desintervencion estatal de la economía -las mayores privatizaciones se llevaron a cabo en el gobierno del PSOE- el PP lo mismo, privatizan por supuesto las empresas estatales con beneficios, las que no tienen nadie las compra o quiere. Las medidas de indefension a las que deja a los usuarios bancarios dan risa, recordemos las distintas escandalos del BAnco de España con MAriano Rubio al frente. Podráimos tocar tambien el tema de la monarquia, o de los vinculso entre Botín el PSoe y el PP, el club beidelberg, etcc....
Sabiaís que Botin siempres se presenta en sociedad antes de unas elecciones con el que va a ser el futuro vencedor, Lo hizo con Aznar y el año pasado con ZApatero.
Aquie el que parece no tener ni pu.ta idea de economía eres tu chocolatero, pero creo que lo peor que te puede pasar es ser un facha como tu lo eres, y que pones de manifiesto diciendo que con tios como yo no se puede mantener el respeto, ahi aqui gente mucho mas irrespetuosa que yo, y aunque me cuesta y a veces no puedo aguantarme, la mayor parte de las veces mantengo el respeto
Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 14:35
Privatizar la mayoria de empresas estatales era de sentido común. Aqui lo sabiamos bien.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 15:19
Yo no creo que sea de sentido comun privatizar lo que da beneficios y quedarse con lo que nada mas que da perdidas.
Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 14:37
Yo no defiendo que todos tengamos lo mismo, eres tu chocolatero el que defiendes los sistemas en los que la mayor parte de la población vive en la miseria . Yo defiendo los sistemas igualitarios, es imposible que todos tengamos lo mismo, sería injusto. Pero tiene que tenderse hacia una sociedad igualitaris donde todos tengamso acceso a unos servicios minimos en cualquier sociedad occdiental.
Seguro que vas a los congresos de las FAchES esas , esa organizacion de la derecha radical cercana a la dercha retrogada que adulaba a Hitler y Mussolini
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 15:29
Lo he reptido ya muchas veces: quiero pruebas de que e capitalismo provoca miseria, HABEIS OIDO?? QUIERO PRUEBAS. Siempre me lo han dicho sin aportar un solo dato. ¿Habeis oido sertressin, blutundmierdas, ruzo?

Y bueno, lo de la faes etc. no diré nada. Si no tienes nada mejor que escribir mejor te callas.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:14
Estados Unidos tiene el coeficiente Gini mas alto en comparación con todos los países europeos.
Ahí tienes otra puebra de que el sistema capitalista trae desigualdades. Además todavía está subiendo el coeficiente de Gini. POr contra en Cuba os guste o no, se está reduciendo y llegó hasta el 0,22. En EEUU sobrepasa el 0, 42.
Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 15:33
Por supuesto, la mera existencia del Banco de España es una pruieba irrefutable de que en España opera un sistema liberal, ¿verdad?

Por otra parte, me hace gracia esa frecuente muletila de que como pierdes el respeto eres un fascista.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:51
El garantizar por ley esos servicios mínimos a que te refieres trae consigo unos impuestos tan elevados que acaban por arruinar a aquellos que pueden pagarlos:

-los sistemas públicos (sanidad, educación...) son muy ineficientes porque están dirigidos y gestionados por un personal que no tiene especial interés en mejorarlos o simplemente que funcionen racionalmente (son funcionarios a sueldo fijo o casi) y se convierten en un pozo sin fondo, entre otras cosas por la insaciable codicia de los sindicatos del sector público. Tampoco ayuda nada el que no compitan en un mercado que les envíe las necesarias señales que indiquen cuándo una decisión es la acertada, pasando así inasvertida mucha decisión estúpida.

-ese dinero que se detrae al sector privado (sector que por definición y por mera necesidad vital es productivo y buen gestor) le resta capacidad de adaptación, de investigación, de modernización, etc.., lo que sumado a las necesidades crecientes derivadas del funcionamiento antes referido trae como consecuencia la merma progresiva de la parte productiva de la sociedad, que tiene como resultado el empobrecimiento real de toda la sociedad, reduciéndose cada vez más la capacidad del pozo de donde se saca el agua necesaria para regar aquellos sistemas que son tu preocupación, y que cada vez son de peor calidad y de más insegura continuidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:54
Yo sé de casos en que la gestión pública ha sido la más eficaz y eficiente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 18:58
Ejemplos quiero. No por nada, sino porque llevo leyendo la misma cantinela desde hace días. TODO el mundo dice que el sistema liberal no funciona y NADIE pone ninguna prueba.

Cordialmente anti-sector público, Chocolatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 19:09
En Logroño ninguna compañia ha ofrecido hasta la fecha un servicio de aguas mas barato que la compañia municipal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 19:12
Existen pueblos en Aragón donde ninguna compañia telefonica queria prestar servicio. El Estado tuvo que obligar a Telefonica a instalarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 8 de Agosto de 2005 a las 19:48
Pues imagínate cuando Telefónica era el propio Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquierda?
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:10
El que quiera una puebra de que el sistema liberal no funciona. Ahí va referencia:
Neoliberalismo y Estado del Bienestar
Vincençs Navarro
Ariel Editorial
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la izquie
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:14
¿Es obligatorio comprarse el "tocho"?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en la iz
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:16
NO es un tocho son 300 paginas, y te lo podría explicar yo pero son demasiadas cosas para poner en un post.
Pero viene a decir que la aplicación de medidas neoliberales lo único que trae consigo es un mayor incremento de la desigualdad
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en l
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:20
Para que España fuese muy desigual pero no hubiese paro ni pobreza, ¿dónde firmo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 22:02
Ahí has dado en el clavo cartagenero. Es preferible que A pueda comprar 5 y B 10, a que A pueda comprar 3 y B 6. Pero esto no entra en la cabeza...

Quieren repartir el pastel, pero luego no saben como hacerlo crecer. Y siempre consideran que ha llegado el momento, aunque las matemáticas digan lo contrario...y la historia.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía en l
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:22
¿A un libro le llamas una prueba? Debe de ser el más importante después de la Biblia. ¿Y las experiencias de los países europeos del s XIX, la Argentina anterior a 1941, la tradición estadounidense... y demás? Esas sí son pruebas palpables de lo acertado del liberalismo, a lo que los socialistas sólo pueden oponer un libro y la vergüenza del socialismo realmente existente a lo largo del siglo XX.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Por que hay tanta hipocresía
Enviado por el día 9 de Agosto de 2005 a las 21:25
Ah cojonudo ruzo, si quieres comprate un libro. De pu.ta madre tio.

A ver que parece que no entendeis, QUIERO QUE ME LAS PONGAS TÚ AQUI. ¿Se entiende?

Si es que os retratais solos.