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¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 19 de Agosto de 2005 a las 02:17
Los salarios surgen con la llegada del capitalismo y ademas los productos no se valoran la cantidad de horas de trabajo en ellos invertidos.La medida de valor es la utilidad marginal. El precio de los productos deriva de un inercambio, en el que ambas partes salen beneficiadas, de lo contrario no se producira dicho canje, El empresario ademas adelanta el salario a sus trabajadores antes de que se acabe la produccion y se vendan los productos y el benefic que el obtiene es fruto del interes, Esto es, invierte una cantidad que habia ahorrado y dicho dinero no vale lo mismo en ese momentos que posteriormente En consecuencia el papel del empresario es claramente positivo puesto que ahorra al trabajor el esfuerzo de espera a obtener su retribuccion cuando la produccion finalize y los productos resultantes se coloquen en el mercado.
En los paises comunistas solo exiten dos clases los pobre y los ricos, los primeros son todos aquellos que ienen que denunciar a sus vecinos, hacer alades de sus convicciones anticapitalistas y trabajar sin derechos laborales y sindicales. Los ricos son aquellos que pertenecen a los \"aparatos coercitivos\" del Estado, los arribistas que son capaces de sacrificar a sus semejantes en nombre del bien comun.
Lenin decia \" el hambre es progresista porqu destruye la antigua economia campesina y prepara el camino al socialismo\"
Stalin mato de hambre a 5 millones de personas otro tanto ocurrio con la China de Mao etc.
El socialismo no solo mata sus ideas son antinaturales, es preocupante pensar que todavia parte de la izquierda ataca al capitalismo y le acusa de empobrecer a la sociedad.Estamos ante una ideologia asesina La alternativa es el liberalismo, el cual no esta impregnado de sectarismo y reconoce al individuo como eje principal donde radica el progreso, alcanzar losd mayores techos de libertad de no injerencia del Estado y la salvaguarda de los derechos y garantias juridicas y de propiedad, son nobles tareas que los liberales debemos afrontar. Un saludo liberales.
Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 03:27
A ver si repasamos los manuales, los salarios surgen como la soldada que se pagaba a los legionarios romanos en una libra de sal, de ahi el nombre.
En la edad media los salarios estaban regulados por las asociaciones gremiales.
Es con la revolucion industrial cuando se rompe el ciclo gremial, y con el abandono de la esclavitud, para pagar una miseria a los trabajadores.
Se calcula que desde la revolucion industrial el capitalismo salvaje a explotado y asesinado a mas de 100 millones de personas, para beneficio de unos pocos y desaprensivos individuos, por supuesto todos ellos muy liberales.
Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 09:55
Ah, cuánta sabiduría desaprovechada en este foro! No lo piense más zohar, dedíquese a la política y no desperdicie su precioso tiempo con este montón de asquerosos liberales. Es verdad que a los trabajadores nos pagan una miseria; yo concretamente debería cobrar el doble. Bueno, no solo yo, usted también, y el otro, y el de más allá, y aquel que pasa por ahí, y... y... ¡TODOS!!!, ¡TODO EL MUNDO DEBERÝA COBRAR EL DOBLE!!, ¡¡QUEREMOS LA DUPLICACIÓN MUNDIAL DE SALARIOS YA!!!
Y las víctimas que ha causado el capitalismo salvaje son muchas más. Concretamente el vecino de un primo mío asegura que han sido TROPECIENTOS MILLONES!, aunque entre usted y yo, zohar, creo que se queda corto...

Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 10:04
Vaya, vaya, zohar el hiprógrita, cuando no estas en Debatalia calumniando esta página asomas por aqui...

"Es con la revolucion industrial cuando se rompe el ciclo gremial, y con el abandono de la esclavitud, para pagar una miseria a los trabajadores."

Imaginemos que en una economía preindustrial como la inglesa a mediados del XVIII se hubiera establecido por ley pagar un salario muy superior a los de esa época, pongamos que 2 libras a la semana y una jornada laboral de 40 horas.
¿Alguien piensa que de ser así eso nos hubiera permitido disfrutar del un alto nivel de vida actualmente?

La respuesta es no. No se puede pretender regular una economía que ni está suficientemente capitalizada ni desarrollada como la que comienza a expandirse en la revolución industrial. No se puede pretender redistribuir riqueza cuando no hay riqueza que repartir.

Suecia, antes de ser el paradigma del estado del bienestar, aplicó una política de libre mercado para desarrollarse. Y solo cuando eso pasó, el estado comenzó a intervenir en la economía. Hong Kong, Taiwan, Irlanda, son países desarrollados y económicamente libres y contra la realidad no se puede luchar. Cítenme un país comunista con éxito.

Por eso los paises pobres que se abren a multinacionales estan saliendo de la pobreza, utilizando su mayor potencial que es el capital humano. Los niños trabajan y ayudan llevando dinero a su casa para no acabar en garras de redes de narcotráfico o prostitución. Y no olvidemos que Europa progresó de la misma manera.

Es cosa sabida que en cuanto se consigue un mayor nivel de vida gracias a eso, los padres envian a sus hijos al colegio como ya está pasando en Vietnam. En Gran Bretaña las leyes contra el trabajo infantil se han promulgado en la mayoría de los casos cuando ya no existía.

Por eso, si hemos mejorado nuestro nivel de vida es gracias al capitalismo, no a leyes laborales que pueden tener una utilidad secundaria. A medida que la producción y división del trabajo aumentan gracias a la creación y acumulación de más capital no es necesario trabajar tanto, y pretender ir contra eso es dañino. La ley de las 35 horas en Francia es un ejemplo.

Y para acabar, diré que la teoría marxista es un fracaso y es errónea porque la plusvalía NO EXISTE. La teoría de la explotación ha sido refutada por Bohm-Bawerk (http://liberalismo.org/articulo/5/58/) y el propio Marx admitió las contradicciones en que caía.

"Se calcula que desde la revolucion industrial el capitalismo salvaje a explotado y asesinado a mas de 100 millones de personas, para beneficio de unos pocos y desaprensivos individuos, por supuesto todos ellos muy liberales."

jajaja, eso ha sido el comunismo pedazo de facho. ¿Eres disléxico funcional o simplemente idiota?
jajajaj ajajajjajaja

Un saludo
Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 10:53
Un texto muy explicativo loro guineano, espero que aplicando tus ideas en vez de mandar a tus hijos a estudiar, los mandes a una buena mina de azufew a trabajar por un dinar al dia como en Indonesia, o los prostituyas en un lupanar de Tahilandia, para goce de los buenos capitalistas europeos, tambien los puedes atar a una silla a las seis de la mañana delante de un telar como en Turquia, o quizas puedes sacar unos cientos de miles de euros dandolos en adopcion como en china.
Te doy un boton de muestra, durante la construccion del canal de Panama murieron 30000 obreros.
Te saludo loro mongolo.
Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 11:01
He aquí el más claro ejemplo de la sabiduría económica de la izquierda y de su capacidad de aguante en una discusión.

Cierro.
Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 11:46
Es verdad, Zohar. Si no fuera por el capitalismo, esos niños estarían estudiando en la escuela. No tengo duda alguna.

Bueno, quiero decir, los que no murieran de hambre, al no tener recursos, claro.

¿Quién acabó con el trabajo infantil en Europa? Pues precisamente el desarrollo económico fruto del capitalismo. La primera ley contra el trabajo infantil se dio en Gran Bretaña en los años 30 del s. XIX...
Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 12:01
Claro se dio en Inglaterra a finales del XIX gracias a los sindicatos ingleses, lo mismo que la jornada de 8 horas fue conseguida en EEUU gracias a la movilizacion obrera y despues de que unos liberales y capitalistas empresarios quemaran dentro de la fabrica donde se encontraban en huelga a un centenar de mujeres obreras, curiosamente tambien a finales del siglo XIX, cuando se celebro la I Internacional Socialista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 12:03
"gracias a los sindicatos ingleses" en 1830 y pico? Aún no eran tan fuertes.

Solo el desarrollo económico permite implantar esas medidas. La prueba es que en los países del socialismo real el trabajo infantil siempre persistió.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 13:08

El tal Zohar demuestra el clásico estilo de debate de la izquierda. Cuando ve que se queda sin argumentos, sólo se le ocurre soltar el discursito sentimental de que si los niños en los talleres tal...etc

Debería mirar un artículo que creo que puede que esté en liberalismo.org resñando un libro acerca de la realidad económica de la Revolución Industrial, que señala que el nivel de vida de los trabajadores aumentó, en contra de la mentira extendida por la izquierda.

Por otro lado, eso de los 100 millones de muertos del capitalismo es una gilipollez. Lo que sí son asesinatos son los programas de aniquilación planificados y ejecutados por los regímenes comunistas a lo largo del siglo XX.

Vete a soltar estas idioteces a "Los Genoveses" que es tu sitio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte 2
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 13:58
Ya, observo que teneis el tipo dialectico de la derecha casposa y cutre, para vosotros el dialogo consiste, en decir que si a todo, veamos:
Los buenos capitalistas liberales jamas explotaron al pueblo obrero, eran las hermanitas de la caridad en version B16, so idiota, ningun patron a dado un beneficio a los trabajadores, que no le haya sido arrancado previa una huelga.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 14:02
Lo que es cierto es que hasta la revolución industrial el obrero no tuvo ningún derecho...y a partir de ella empezó a tenerlos. Y que es en las democracias liberales donde más derechos tiene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Parte
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 14:21
¿ningun patron ha dado beneficios a los trabajadores?

Sin comentarios
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para algunos Pa
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 14:25
Dime un patron que por su propia iniciativa y sin mediar ninguna accion sindical haya mejorado las condiciones de sus trabajadores.
Dame los nombres y apellidos de esos patrones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para alguno
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 14:32
El de Mercadona, cuya política es la contratación indefinida.

La Volvo.

Corporaciones japonesas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones para al
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 14:53
Ahora pasamos de dar beneficios a los trabajadores a mejorar sus condiciones.

Los trabajadores los pobres es que son idiotas que se dejan explotar por cualquiera. Menos mal que hay gente como tu para velar por sus derechos desinteresadamente. ¿Qúe eres? ¿sindicalista?

Acomplejado
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones par
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 15:21
Osea que segun tu el contrato indefinido es un gran logro de Mercadona, nos ha jo-dio el liberal, no me explicas el beneficio que da la Volvo, aunque siendo Sueca, es un gran avance, por cierto liberal, sabes cuanto pagan de ¿impuesto de sociedades y demas impuestos en Suecia?.
Los trabajadores los pobres cuando tienen una familia que alimentar se dejan explotar por cualquier desaprensivo empresario, te puedo dar datos con nombres y apellidos de empresarios y el nombre de sus empresas, solo tienes que irte a un juzgado de lo social y comprabaras lo concurrido que estan de los buenos y caritativos empresarios de este pais.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 15:23
La Volvo y otras empresas como las japonesas han introducido principios autogestionarios y participativos, con bastante éxito.

Sabes quien es el mayor explotador del trabajador? El Estado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraci
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 15:42
Zohar: nada le impide a ningun trabajador dejar su trabajo por muy fijo que sea y cogerse uno mejor, no me vengas con argumentos sentimentaloides de familias y miusvalidos y ancianos a cargo. Si a uno lo explotan, es porque se deja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraci
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:00
Arasou tiene pocas ganas de trabajar :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? acla
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:02
A Arasou aun no le dejan trabajar, pero se va a poner serio de una p vez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo?
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:04
...y "anraquizándose" poco a poco. Saludos libertarios :):)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? acla
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:02
Arasou I el libertario:

a: el estado es el culpable de todos los males

b: las banderitas del liberalismo.org oprimen el libre pensamieto de los participantes en liberalismo.org



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo?
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:07
Arasou va a pasar a la "propaganda por el hecho", porque le tienen hasta los huevos.

Abrazos morsiles.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunis
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 16:09
Acción directa. Las morsas recomiendan paciencia, oporto y"Dr. Strangelove" :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunis
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:21
"Propaganda por el hecho", versión catalana:

http://www.propaganda-pel-fet.com/Portal/cataleg.a...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el com
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:40
Bueno, bueno, bueno. Observo con agrado el debate que se ha montado y con más agrado aún que gente como que no se declara liberal sensu stricto, toman la vía del sentido común.

Pero para zohar el marino, seguiremos siendo "la derecha más casposa y cutre" (sic). Eso lo dice el lamepija oficial de Manuel Chaves en el foro.

jeje

jejejeje

hahahaha

muajajajajajajajajajajajaJAJAAAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA XD XD XD XD XD

bueno agur.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:42
Bueno para mí sois solamente ultraderechistas disfrazados de demócratas, ya sabes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que e
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:51
El salario, en un mercado libre, es el resultado de la oferta y demanda de trabajo, igual que el precio de los bienes y servicios es el resultado de la oferta y la demanda de los mismos. Los que siguen hablando de asignar precios y salarios en función de lo que a ellos les parece más justo, es que no han entendido nada. Cuando por mediacion del poder político o de los sindicatos se fijan salarios superiores a los de mercado, el resultado inmediato es un aumento del desempleo, pues muchas empresas dejan de estar interesadas en producir en esas condiciones y dejan de demandar trabajo, dejando fuera del mercado laboral aquellos empleos que dejan de ser productivos con los nuevos salarios. Esto es lo que pasaba en España en los años 80 y principios de los 90, hasta que sindicalistas como Antonio Gutiérrez entendieron que sin moderación salarial no habría creación de empleo. Los salarios aumentan cuando la demanda de trabajo crece por encima de la oferta.

Si un intercambio entre dos partes es voluntario, no ocurrirá a no ser que ambos crean que se van a beneficiar de él. La mayoría de las falacias en economía derivan de la negación de este concepto tan simple, de la tendencia a asumir que hay una traba insalvable, que una parte puede ganar solo a expensas de la otra.
Milton Friedman




Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que e
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 17:55
Obviando que no te he contestado a ti, sino que si he puesto mi mensaje debajo del tuyo ha sido por comodidad, te diré que para mí lo que sois zoharcito y tú : corporativistas ultraestatalistas que parlotean de economía sin saber una mier-da.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿q
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 18:02
Supongo que eso iba por Pérez Blutund.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 18:03
Por supuesto. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 18:22
Pérez Blutund: hay que joders*e.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 02:07
Cuantos litros te has tomado ya, borracho meapilas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraciones
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 19:46
No insistire mas en la argumentacion arrbia expresada, llegue a la conclusion que con personajes como zohar y otros , el sectarismo instalado en sus mentes, hace que no exita, debate posible.
Cuando una persona esta "impregnada" de marxismo trasnochado, es dificil hacerle ver ciertos conceptos, que no se sustentan solo en ideas, sino ademas en hecho comprobados.
Se parte de la idea que el obrero y el empresario son antagonicos,enemigos, que los intereses de ambos son divergentes,
Se criminaliza a una clase social y se ensalza a la otra, como si esta (la obrera) estuviera en posesion de la verdad,
La teoria de exploatacion, es curioso, pero donde fue aplicada, fue en los lugares donde zohar y otros defienden, detras del Muro de Berlin, alli los trabajodes eran explotados sistematicamente por el Estado en nombre de la revolucion y ademas sin libertad sindical y politica,
Quitaros la careta, habeis fracasado, los trabajadores de occidente han tenido la gran suerte de no "probar" la "libertad" del socialismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraci
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:04
Hablando de Debatalia, hay allá desde hace diez días un "apasionante" debate sobre el marxismo:

http://debatalia.com/index.php?showtopic=38612

Ya llevan nueve páginas. Las cosas tan feas que le habéis soltado a Zohar se pueden multiplicar por diez con el creador del hilo. Ojo que muerde.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? acla
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:34
Mencioné debatalia porque el lamepija zohar se dedicó a abrir un hilo que titulaba "pensamientos de los liberales, sacado de liberalismo.org" y que contenía la opinión de un ultraderechista.
La manipulación, el sectarismo y en definitiva la mala leche que se gasta son evidentes porque lo que no decía es que eso era UNA opinión puesta en UN foro de la página y no el parecer de los colaboradores de la página.
En fin, lo mejor será hacerle el vacío a este chanta.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? aclaraci
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:27
En la DDR a ningun trabajador le faltaba asistencia sanitaria. En tu España franquista la Seguridad Social se implantó, sí, pero sus recursos eran escasos y patéticos. Mejor no hablamos de los liberales Estados Unidos donde no hay S.S. y te puedes ir a pudrirte al hoyo directamente como no tengas para pagarte un hospital.

En fin, qué tíos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo? acla
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:33
Oye Nazi, aparte de todo lo que te he llamado, que me parece, escaso, añado tu historial, la falta total, no solo de inteligencia , incluso tambien la del rigor,
Decid que la DDR a ningun trabajador le faltaba asistencia sanitaria, es una gran MENTIRA , no solo le faltaba eso, le faltaba libertad, lefaltaba trabajo, y al igual que tu querida Cuba las mujeres se prostituian por tener algo para llegar a fin de mes, Eres un mezquino por desconocimiento o por desfachatez.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunismo?
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:43
Ahora vas y me muestras las fuentes en que te basas para afirmar tamaña sandez. Y si es posible que no sean Libertad Digital ni el último libro de César Vidal o de Pío Moa. Fachita.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el comunis
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 20:54
¿Estás buscando en Google? Busca, busca. No hallarás nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el com
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:04
Idiota mas que idiota, no necesito ir a ningun sitio, estuve en la epoca del Muro de Berlin, en la URSS y la Republica "democratica Alemana, y mis ojitos vieron y mis oidos escucharon lo suficiente, para ponerte en ridiculo, impostor Que te den NAZI- onalista
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que es el
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:09
Vivían de fábula en la DDR.

Ahora son el motor de Alemania, gracias al capital acumulado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que e
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:11
Blutund, en Arasou tienes la respuesta.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que e
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:11
Vuestras loas al libre mercado me hacen venir a la memoria una vieja canción que rezaba (es un decir)..."soy demócrata y cristiano, soy un gusano". ¿De quien era? Ya me acordaré.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿q
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:12
Si quieres podemos hacer loas a "la cola ante el economato moscovita".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:14
¡Marchando una de demagogia!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿que e
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:14
Me gustaría saber entre esos millones de explotados y muertos por el capiltalismo, cuantos vagos, maleantes y agitdores había.

¿El 80% quizás?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿q
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:15
Segun el inefable Castelar el 80% de los niños muertos de hambre en el Tercer Mundo son vagos, maleantes y agitadores.

Qué filósofos teneis los facho-liberales. Iba a decir que hablan como Castelar (como el de verdad, se entiende :) ).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 23:39
Señor blutundelmito:
Que quede muy claro que es usted el que ha dado los porcentajes de niños muertos de hambre en el tercer mundo... NO YO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿q
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:17
Buf, jo.der, toda la fantasmada ideológica al ataque: zohar el marino, blutundheimat y ahora fascelar.

Nos veremos en el ragnarok.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:18
¿A que mola la bandera NazBol?

http://www.mosnews.com/files/7574/nazbol.jpg
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:22
Intrépidos jóvenes NazBol en una "performance":

http://nbp-info.ru/new/photo/040505_rossiya/06.htm
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:25
Mira Castelar, con los NazBol no te faltará de ná:

http://www.bolcheviques.org/PRINCIPAL/SOVIETGIRL.j...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:27
Dí que sí: esto es ideología y no nel liberalismo pacato y meapilas:

http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/9/N...
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Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 21:30
Liberalismo meapilas...

Que yo sepa sigue condenado por la Iglesia Catolica XD
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Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 23:41
Señor blutundelmito:
Que quede muy claro que es usted el que ha dado los porcentajes de niños muertos de hambre en el tercer mundo... NO YO.
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Enviado por el día 21 de Agosto de 2005 a las 23:49
El capitalismo es el culpable de las muertes por hambre en el tercer mundo.

En la era pre-capitalista, el tercer mundo era un vergel superabundante en alimentos.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 00:07
Y ahora también di que el desierto del Sahara era un vergel y que el capitalismo lo ha dejado como está.

Y aprovechando que sabes tanto señor arauso seguro que nos vas a dar una lección magistral a donde han ido a parar dólar por dólar esos 48 mil millones de idem que se les ha condonado a los países pobres.

Y por último, alucínanos con otra lección magistrar sobre el comportamiento de los caciques de esos pueblos pobres que te refieres.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 00:12
Buf, pero mira que eres retarded*. Arasou habla en broma jo.der ¿tan dificil es de ver? si te hubieras leido la discusión entera...


* Retrasado, lerdo, incapacitado.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 11:30
Independientemente que estemos de acuerdo o no con la ideología NS o con la comunista lo cierto es que en los regímenes totalitarios hay una comunidad sentida de lucha por un ideal común y de solidaridad entre la gente. Exactamente "igual" que en la decadente sociedad demoliberal capitalista occidental donde cada cual mira solo por su bolsillo y le importa un rábano lo que le pase al vecino:

http://www.worldmilitaria.com/newsite/Media/Youth....

Todos sabemos lo que era este tipo, pero no se puede menos que sentir un estremecimiento cuando se ven videos como este. Cuando se tiene un pueblo compacto detrás cualquier cosa es posible.

Lo admito. Los totalitarismos me ponen y la democracia burguesa me da ganas de vomitar.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 11:48
En los regímenes totalitarios no hay una comunidad, hay un estado omnipresente que interviene absolutamente en todo. Dejando todo sin libertad.
No hay sitio para las comunidades ni para la solidaridad.
Un cordial saludo.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 11:55
Depende de lo que entiendas por libertad. No creo que en los estados demoliberales burgueses exista tal "libertad".
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 12:17
Sin ir más lejos la libertad de elegir a los dirigentes, la libertad de poder discutir cualquier idea, la libertad de movimiento dentro del estado, la libertad de empresa, cátedra ...
Habrá cosas que no se podrán hacer, bien por ser ilegales, o bien porque uno no se las puede permitir, pero uno es libre de hacerlas en un estado demoliberal, cosa que no podrás hacer en un estado totalitario.
Los derechos del individuo son los que marcan los límites de la libertad.
un saludo.
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Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 13:19
Te has olvidado la libertad de crear grupos de presión como el "lobby" rosa de los gays, la libertad de controlar los medios de comunicación para moldear al gusto del Capitalismo a la opinión pública; la libertad de especular con el precio de la vivienda; la libertad aceptar un trabajo sin contrato o con contratos temporales misérrimos o pasar hambre; la libertad de aceptar el multiculturalismo o ser estigmatizado y la libertad de pertenecer a la élite burguesa u oligarca plutócrata o jodert*e de por vida.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 11:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 12:11
Aquí teneis a unos cuantos "multiculturales" en su vano intento de atacar a los independentistas flamencos.

Los pseudoprogres anarcoides haciendo el juego sucio del "establishment" europeo plutócrata de Bruselas y de los "demócratas" liberales capitalistas.

http://www.vlaamsblok.be/20021006_conventie.wmv
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 13:20
Multiculturales en acción. 3 en uno:

http://myweb.cableone.net/meoyskie/wgf.wmv
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 13:23
Multiculturales atacando a chica blanca:

http://www.dumpalink.com/media/710
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 13:41
Black Panther atacando a chico blanco:

http://www.lions-den.de/Selbstverteidigung/Kampfku...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 14:39
Los liberales no teneis un himno así de guapo ni borrachos:

http://public.vunet.org/soviet/Soviet_National_Ant...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 15:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 22 de Agosto de 2005 a las 18:30
Bueno, parece que se impone un área "only for Whites" en USA. O sea, hispanos fuera :)

http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=5517