España

Si a la libertad de expresión siempre y cuando no incite a la violencia.

Saludos cordiales

Imperio

Incitar es algo muy subjetivo, amigo Imperio. ¿Cómo se puede medir el grado de incitación?
Porque hay personas a las que por mucho que se nos incite a ejercer violencia no lo haremos.
¿La culpa es del incitador o del incitado?
Saludos.

Del incitador y del que se deja incitar. Sin lugar a dudas.

Saludos cordiales

Imperio

eso es Apologia del terrorismo, y si tu, estas de acuerdo con ello, incurres en un delito, no lo digo yo lo dice el codigo penal.

Pues es un error del codigo penal. Es muy facil tener una democracia cuando todo el mundo dice lo que piensas tu. En realidad, ese es el fallo, en el que tambien incurren los liberales: confundir el medio con el fin. Hacer apologia del terrorismo es solo defender unos medios equivocados, pero eso puede ser escusa para censurar las otras voces que claman por el mismo fin, con diferentes medios. En definitiva, estas cosas son las que me convencen cada vez mas que mi teoria de que el "poder corrompe" se cumple tambien en las democracias, que se parecen cada vez mas a dictaduras. Las bombas no son un fin para los terroristas, son un medio para propugnar unas ideas. ¿Quereis saber la base del terrorismo? No es ni la pobreza ni la opresion occidental ni nada por el estilo: son los fines que anhelan conseguir. El odio contra occidente esta basado en su intromision en donde no le llaman, en especial: Israel. Si señor, la causa del terrorismo internacional es Israel, enemigo aferrimo del mundo islamico apoyado por Occidente.
Dejemonos de hipocresias.

"Si señor, la causa del terrorismo internacional es Israel".

Ya está! Ya lo hemos descubierto!

Porque claro, antes de Israel no habia terrorismo, ¿verdad? Y es más, los terroristas SOLO odian a Israel...

Terrorismo islamico, se entiende. Lo he dicho, los terroristas islamicos odian a occidente, y ese odio tiene su fundamento en Israel.
¿Es mucho pedir que se lean enteros los mensajes antes de contestar?

"Lo he dicho, los terroristas islamicos odian a occidente, y ese odio tiene su fundamento en Israel."

Es que esto no es totalmente cierto. Pues ese odio viene de antes del Estado de Israel. Y muchos grupos terroristas islámicos no han visto a un judío en su vida ni reivindican nada contra Israel: véase la guerrilla musulmana en Thailandia y Filipinas, o el salafismo.

Pero en estos casos que expones los terroristas usan el islam no como arma para justificar proyectos politicos, en Tailandia el separatismo por ejemplo, son grupos equiparables a ETA, cuyo radio accion nunca es mas alla de las fronteras del pais. De todas formas, el odio que puedan manifestar ellos contra Occidente esta basado en Israel, porque en realidad, no habia terrorismo islamico a gran escala antes de 1948, y si conoces algun precedente que desmienta esto, te ruego que lo comentes.
Piensa que yo no he dicho que todos los terroristas islamicos pidan nada contra Israel, solo he dicho que si examinas con atencion, el odio del terrorista islamico contra Occidente esta basado en Israel.

"Pero en estos casos que expones los terroristas usan el islam como arma para justificar proyectos" (el "no" sobra)

El fanatismo musulmán contra occidente se ha repetido a lo largo de los siglos. En mi opinión el primer ejemplo de terrorismo organizado lo tenemos en la secta hassassin, que acabó con algunos cruzados importantes. Otro ejemplo puede ser la revuelta del Mahdi en Sudán.

Ten por seguro que si Israel no existiera ese fanatismo seguiría actuando. ¿Acaso los indonesios, Estado islámico más grande del mundo, han tenido relacion alguna con Israel? Pues en Indonesia hay un terrorismo islámico poderoso.

arasou, es que es la esencia de su religion, donde para el no musulman no existe mas que la ejecucion, o el sometimiento.
Tenemos 8 siglos que demuestran lo heho por ellos, en España

No pienso eso, pues entre los musulmanes hay una mayoria de gente pacífica y en absoluto terrorista. Al igual, por otro lado, que entre el resto de religiones.

¿Si? ¿Van a estrellar un avion en una torre a 15000 km por las cruzadas? ¿reventaran un tren en Madrid porque si? ¿Sin motivo? ¿Porque el islam es malo por naturaleza? ¿Los musulmanes odian a occidente por un gen que tienen o algo asi, me estas diciendo? ¿Me estas comparando atentados de cientos de muertos con asesinatos individuales en las cruzadas?
Yo creo que es tan obvio que me sorprende que lo intenteis negar. Si el Estado de Israel no existiese, puede que hubiera fanaticos, pero te aseguro que no tendriamos 11-m, ni 11-s, ni 7-j.

Claro que te comparo esos atentados con los otros. Es que en las cruzadas aun no tenian esos explosivos, de tenerlos ten por seguro que los habrian usado.

Me pareces ingenuo. Si el Estado de Israel no existiese, aun existirian los enemigos de los fanaticos islamistas: todos los que no comparten sus ideas.

He dicho que puede que hubiese fanaticos, igual que los hay en el cristianismo y en el resto de religiones, pero que nunca habrian llegado a estrellar un avion contra las torres gemelas.

No hay gen que valga, si lees algunas suras del coran, es explicito, en la Jiyad o guerra contra el infiel, la sumision del infiel, el sometimiento y la discriminacion de la mujer, eso llevado a la radicalidad, es lo que hoy tenemos en marcha , el terrorismo islamista, este ve a occidente como algo corrompido, la democracia como una aberracion y la libertad, como una herejia.
El islam si es interpretado al pie de la letra es terrorismo, hay que leer algo antes de opinar y no dejarse llevar por lo politicamente correcto.
No sabia que Rappel estuviera en el foro, decir que Israel es la causa del terrorismo, es tan mezquino como incierto y ademas diciendo eso justificar a los asesinos,
Si no existieran gentes como vosotros seguramente los terroristas no tendrian respaldos "morales"

Bueno bueno, veo que maniqueismo no ha muerto, sigue vivo en nuestros corazones igual que Chanquete y Hendrix. El Islam odia a occidente porque si, me comentas, porque el islam es el mal. Con lo cual ellos pensaran que Occidente odia al mundo islamico porque si, porque Occidente es el mal. Asi que en realidad, no es Israel sino la mentalidad que vosotros desarrollais la que causa el odio.
Pero explosivos ya habia en los años 20, ¿porque no habia atentados entonces?
"Si no existieran gentes como vosotros seguramente los terroristas no tendrian respaldos "morales"" ¿para que los quieren? si odian a occidente porque si, no necesitan respaldos morales, simplemente matan y ya esta.

No hay gen que valga, si lees algunas suras del coran, es explicito, en la Jiyad o guerra contra el infiel, la sumision del infiel, el sometimiento y la discriminacion de la mujer, eso llevado a la radicalidad, es lo que hoy tenemos en marcha , el terrorismo islamista, este ve a occidente como algo corrompido, la democracia como una aberracion y la libertad, como una herejia.
El islam si es interpretado al pie de la letra es terrorismo, hay que leer algo antes de opinar y no dejarse llevar por lo politicamente correcto.
No sabia que Rappel estuviera en el foro, decir que Israel es la causa del terrorismo, es tan mezquino como incierto y ademas diciendo eso justificar a los asesinos,
Si no existieran gentes como vosotros seguramente los terroristas no tendrian respaldos "morales"

No te disfraces de supuesto democrata, se te nota a las claras con quien estas,decir que Israel es la causa del terrorismo, es decir, una sandez absoluta y que nadie con dos dedos de frente puede sostener.
El sentido de la democracia lo desconoces, ¿existe diferencias entre ETA y Batasuna? Segun la ley no y afortunadamente nos egimos por leyes que protegen a los ciudadanos libres.
Que el poder corrompe es cierto , pero esta el estado de derecho para impedir que sea corrompido el poder, donde no es posible evitar la coeeupcion es en una dictadura.
Por ultimo te dire que Israel es la unica democracia del Oriente rodeado de regimenes corruptos donde los satrapas tienen intimidados a todos sus subditos que no ciudadanos P.D. en el parlamento israeli existen parlamentarios palestinos con nacionalidad israelita y partido politico representativo ¿existen parlamentos democraticos en tu amado mundo islamico?
No me contestes la culpa la tiene occidente y por extension Aznar ¿o no?

Que exaltados estais vosotros. Lo primero: no es el mismo caso que Batasuna, ya que este destinaba dinero a una banda armada, mas aun, era parte de la propia banda armada. Segundo: Israel puede ser una democracia, pero esta en un lugar erroneo. Tercero: ¿mi amado mundo islamico? Cuarto: ¿Aznar?

¿solo dinero? Abre los ojos, dinero, militantes, terroristas, vamos que es la cantera de los terroristas armados
¿lugar erroneo? ¿en que te fundamentas? No conoces la historia, te la cuento un poco,
Antes de la constitucion del Estado de Israel ya existian alli JUDIOS junto con palestinos, no existia soberania ni de unos y otros sobre ese lugar, posteriormente ONU año 48 se proclamo el Estado de Israel, con la posibilidad, rechazada por los palestinos, de constituir al mismo tiempo otro estado , el palestino, el cual estos rechazaron.
No se si amas al mundo islamico, quizas odies tanto a los israelitas que te haga defender causas indefendibles
Lo de Aznar es de coña, porque no se ti sabes que ultimamente Aznar es el culpable de todo lo que ocurre.

Dinero y todo lo demas, en eso estoy totalmente de acuerdo. Creeme, de historia se algo, lo judios estaba comprando tierras y en ellas construian comuna semi-marxistas, la diferencia era que los palestino vivian alli y eran ellos los que vendian las tierras a los israelies. Ahora bien, por un mandato de la ONU donde los interes judios si estaban representados pero no los palestinos se obliga a cientos de palestinos a emigrar de alli. A lo largo de sucesivas guerras para resolver esta cuestion, el 55% inicial del suelo que iba a ser judio, mas el 45% para el Estado de palestina, ha pasado al 85% del suelo en manos israelies.
No odio a los israelies ni amo al mundo islamico, (aunque eso es irrelevante), solo digo que analizando las causas del terrorismo internacional a gran escala actual, es la unica que encuentro.

Dicen que la peor de las mentiras es una verdad a medias, y tu omites, algo especialmente relevante,
Ningun palestino fue obrigado a marcharse, es mas, ante la negativa de los palestinos a convivir con los judios, vendieron tierras a estos, se marcharon muchos de ellos a Jordania, donde la poblacion palestina ronda el 80%
Las guerras sucesivas , ten en cuenta que se ha "montado", para erradicar a Israel de la faz de la tierra, Israel se ha defendido de ellas,
La intencion de los palestinos fue siempre apropiarse del 100$ del suelo, Israel se mantuvo fiel al reparto de la Onu, quien no lo fue fueron los palestinos, de todos modos, aplaudo lo de Gaza, hay que convivir e Israel da el primer paso,
Las causas del terrorismo son el derribo de las democracias occidentales, el sistema libre pensador y el estado de derecho. creeme, lo demas es propaganda de los que stan escondidos detras de los asesinos terroristas.

La peor mentira es una cosa que no es verdad: "Ningun palestino fue obrigado a marcharse". No institucionalmente, puede ser, pero la masa de judios que venia tenia que asentarse en algun sitio y alli, tropas britanicas expulsaron de sus casas a cientos de palestinos. Repito, el mandato de la ONU fue injusto, puesto que los israelies hablaban por bocas americanas y britanicas pero nadie hablaba por los palestinos, ademas Israel no ha cumplido decenas de mandatos de la ONU.

La responsabllidad inicial es inglesa, que fue quien gestionaba el protectorado, pero los judios, no arrancaron nada a los palestinos, pagaron las tierras que los palestinos quisieron vender, Los palestinos no se organizaron hasta la constitucion del estado de Israel pero ¿de quien es la cula, de Israel o de los propios palestinos? La responsabilidad de los palestinos es totalmente de ellos,
que contradiccion reclaman Palestina para los palestinos y les venden a los judios sus tierras. Los incumplimientos de todas los mandatos de la Onu parten de los palestinos, desde el primer mandato que fue respetar al Estado de Israel hasta el hostigamiento sistemattico durante medio siglo a todo lo que "huela2 a judio Te pido un poco de rigor

La responsabilidad inicial fue inglesa, desde luego. Pero lo primero es que los judios a los primeros que pagaron no fueron a los palestinos sino a los ingleses. Y si crees que los palestinos, todos ellos, vendieron sus tierras a los israelies por hacer negocios, pecas de una ingenuidad muy grande. Ademas, ¿por que Israel, segun tu, ya tiene pleno poder para desobedecer a la ONU y no esperar represalias solo porque los palestino desobedecieron un mandato que consideraban injusto? ¿Por que tienen derecho aocupar territoris y anexionarselos por la fuerza de las armas, cuando ningun otro pais puede hacerlo? ¿por que la ONU se quedo callada cuando se descubrio que Israel estaba construyendo armas nucleares y ahora pone la voz en el cielo porque Iran tiene proyectos de enriquecer uranio?
De todas formas, este no es el tema, el tema es que el odio actual por Occidente proviene de Israel, no solo de su fundacion sino del apoyo de EEUU a todas las guerras que ha tenido contra paises arabes. Segun se dice, la crisis del 73 fue una represalia por el apoyo a Israel en la guerra de los 6 dias.

Los judios pagaron a los propietarios de las tierras,y estos en general eran palestinos. ¿ongenuidad? no hombre lo que quiero decirte es que los palestinos, carecian de ideal de patria, que no es ni bueno ni malo, es un hecho,
Israel no desobedece nada, pues si no hubiese sido acosada por todos sus vecinos, nunca se hubiera producido conflictos, los que los iniciaron fueron los musulmanes, desobedeciendo una mandato claro de la ONU, no aceptar a Israel como Nacion.
La anexion de territorios es producto de la accion de guerra, pues ¿que hubiera pasado de haber ganado los paises arabes a Israel la guerra? ¿no se anexionarian territorios judios? No seas ingenua.
Lo de las armas nucleares es consecuencia de lo arriba expresado, ¿como te puedes defender si estas rodeado?
Ademas para mi, si existen armas nucleares, prefiero que las tengan los paises democraticos a las dictaduras, los motivos son obvios.
¿por que siempre damos certeza a lo hecho y dicho por una dictadura como pude ser Iran y dudamosde lo dicho y hecho por una democracia como Israel?
El problema de los paises arabes no viene de lo de Israel, es una causa de muchas, ademas EEUU siempre que ha actuado fuera de sus fronteras lo ha hecho en nombre de la dmocracia 2ª Guerra Mundial, Vietnan Corea, etc ademas sus intereses econmicos son los nuestros ¿acaso el petroleo controlado por los satrapas del Oriente, no es un peligro para la estabilidad de todas las economias occidentales?

Si hubiesen ganado los arabes, serian ellos los que tendria que cumplir los mandatos de la ONU y seria a ellos a quienes criticaria. No es el caso.
Con respecto a las armas nucleares, lo de las dictaduras es pura demagogia. Fijate, ¿que dictadura tiene menos que perder que Corea del norte? Y las tiene, y muchas ademas. No las van a usar. Incluso hay indicios de que la mafia rusa dispone de armas nucleares. ¡Fijate en que manos pueden caer!
Puede que haya otras causas, pero creo que negar que la principal es esa es en cierto modo un tipo de demencia, desde mi humilde punto de vista, esta claro que es la primordial.
EEUU siempre que actua pone democracias, pero muchas de ellas son titeres, ¿no crees?. La primera vez que Alemania se enfrento a EEUU desde la 2ªGM fue con lo de Irak, 60 años mas tarde.

Los arabes no ganaron porque se encontraron con un pueblo, el judio, despues de sufrir en sus carnes, lo que tu ya sabes, se organizaron y dieron prioridad a su seguridad, Pero no es muy serio, basarse en suposuciones, hablemos de hechos, ¿que no tiene que perder Corea del Norte? Sus habitantes desde luego, pues estan condenados a la hambruna ¿pero sus dirigentes? ¿por que cres que las dictaduras se arman hasta los dientes? ¿ por dar seguridad a sus pueblos? No seas iluso, lo hace para defenderse sus satrapas de los subditos que no ciudadanos y de perpetuarse en el poder, con la coartda del armamento nuclear,
la mafia rusa puede tener muchas cosas pero lo de las armas nucleares es una fabula.
¿son titeres aquellos paises que tienen parlamento propio y democracia directa?
Alemania Francia y Rusia, se enfrento a EEUU por lo de Irak ¿por que? Muy sencillo y lo debes de saber simplemente porque tenian negocios muy interesantes con Sadam, lee e informate de esto.