España

Veo que nadie se quiere mojar en dar soluciones para la supervivencia de las reses bravas en caso de desaparición de las corridas de toros.

"Quien no ha visto una tarde de toros en el Puerto , no sabe lo que es una tarde de toros"..

y lo que se liga en los toros!!!

¿Y tú hablas de irracionalidad venida allende los mares?

Qué soplapo...

Salute cretense...

Si el toreo es arte, el canibalismo es gastronomía.

Todo este tema entronca con el tema de los presuntos derechos de los animales.

En cualquier caso, esta es mi opinión:

-No me gusta la tauromaquia.

-Sobre si es arte o no, eso es muy subjetivo.

-Prohibiendo lo que no nos gusta, no se consigue nada. Dentro de poco tiempo el espectáculo desaparecerá. Las NNGG como la mía, pasamos en general del asunto.

-Los animales NO tienen derechos. Ni de coña vamos.

Todo es subjetivo chocolatín...lo tuyo y lo mío...lo de allí y lo de aquí...

Haced como los cretenses y entonces la raza no se extingue y el espectáculo tampoco...aunque esto es un imposible en la tierra de los bárbaros...ya sé...


Salute circense...

En ningún caso hablo de prohibir.Hablo de mis preferencias.

Vamos a ver,no creo que sea conveniente que los niños puedan tener acceso a un espectáculo donde se hace sufrir a un animal al que más tarde se remata.Y no creo que sea conveniente ni en la televisión pública ni en la privada.

Existen plazas públicas,creo recordar que el 60 o 65 % de ellas lo son.Las escuelas existen,la Junta de Andalucía, por ejemplo,subvenciona unas cuantas.

Los elefantes no son de nadie(en Africa) porque no se torean,es decir,es difícil lucrarse con ellos,como pasa con los toros,en otro caso,tendrían propietario,como pasa en Asia.

Entiendo que el toreo es una represntación en la que el torero mediante engaños(o como se le quiera llamar) se enfrenta a muerte a su adversario el toro.Esa es mi impresión.En los otros ejemplos que cita esto no pasa.En todo caso,lo dije medio en serio,medio en broma.

Por último,NUNCA se deben equiparar los derechos de los animales a los de las personas.

Saludos

Siempre se podrá recurrir al toreo sin necesidad de hacerles daño,conque los puyazos como las banderillas y la suerte de matar,se limiten a "señalar".Lo malo es que el "respetable" quiere sangre.No se si del toro del torero o de ambos.

Para "huevos",los forcaos lusos..a pecho descubierto.

"-Los animales NO tienen derechos. Ni de coña vamos".

Tipical liberalis, otro axioma liberal de esos que quitan el hipo, el antropocentrismo radical de las hordas capitalistas llevado a sus últimas consecuencias.

"templario no tiene derechos" "ni de coña vamos".

ipical liberalis, otro axioma liberal de esos que quitan el hipo, el antropocentrismo radical de las hordas capitalistas llevado a sus últimas consecuencias.

Cacanubis, los vómitos en el baño. Ahora enumérame los derechos de los que goza un animal.

Se hace un poco cansino decir lo obvio pero parece que algunos en su ceguera posmoderna, pues no lo entienden.

¿Como va a tener un animal derechos? ¿saben qué es eso? ¿los reclamaron alguna vez? ¿tienen conciencia de lo que es vivir en una sociedad civilizada? ¿tienen claro o reconocen lo que es el concepto de individuo?

¿A la vida? esto es absurdo. Ni los mismos animales respetan la vida de otros animales, ya que se alimentan de ellos. Sugiero que Akanubis cuente las veces que ha violado ese derecho fundamental a terneros, cerdos, conejos...

¿A la libertad? ¿existe la libertad en el mundo animal? los animales nacen, se reproducen y se mueren. Todo lo dedican a satisfacer sus necesidades vitales, ¿qué libertad puede tener un león o una hiena? por favor, seriedad...

¿A la propiedad privada? ¿los animales conocen eso? ¿estan bajo la protección de un sistema jurídico que reconozca su propiedad? ¿qué son propiedades de un animal? ¿la última gacela cazada? ¿los animales firman contratos de compraventa entre ellos que permitan reconocer su "propiedad"?

¿a la igualdad? ¿¿?? ya entramos en el absurdo...

Xurxo, el asunto de la televisión daría para otro hilo, pero creo que lo que ven o dejan de ver los niños es responsabilidad de los padres. Además estoy contra la televisión pública. También contra esas plazas y escuelas subvencionadas, y contra el cine subvencionado...

La fiesta de los toros se acabará cuando deje de gustarle a la gente, y no le den más vueltas, porque eso sucederá. Lo de la crueldad con los animales es demagogia barata: en Portugal como seguramente sabe legio_ que ha nombrado a los forçados, no se mata el toro en la plaza y solo se señala, después se le sacrifica en el matadero como al resto de los animales que nos comemos. ¿Eso sería suficiente para los que creen que el toro "sufre"? probablemente no.

Saludos

debe TVE televisar los toros ?

1-hay demanda

2-es licito

3-sancionado por costumbre.( mas de 3000 años sacrificando toros en este pais

4-genera , fomenta empleos y movimiento economico ( un toro vale un monton de dinero).

5-exigo un comite de sabios que elabore un codigo deontologico

Quizás yo no sea el más indicado para opinar si los toros sufren o no,y si se tienen que suprimir.
Como aficionado a la pesca,no me remuerde la conciencia a la hora de sacrificar a una trucha.
Claro que yo no tengo a 5.000 personas jaleándome.

Debe TVE desaparecer? SI
Deben las privadas transmitirlo? ellos sabrán si es rentable o no.
Y te has quedado corto con los 3000 años, recuerda Altamira.

Legio-, pobre trucha, con esos ojillos... ¿qué pensará? jejeje

Pues no lo sé,de todas formas,elijo yo si la suelto al agua o no.El toro bravo ya nace para ser sacrificado en un plaza,sólo se libra uno entre mil,al ser indultado.

En la plaza o en el matadero como hacen en Portugal.
Al que le den pena los animalitos, le recomiendo que no visite jamás una granja avícola. Tendría pesadillas el resto de su vida.

Bueno,bueno,creo que hay que matizar un poco.A mi me dan pena los animales y no lloro al ver una granja ni me horroriza el ver una corrida de toros.

Creo que entre los irreales derechos hasta la crueldad hay un largo trecho en el que pararse.No quiero que los animales sean tratados como personas,pero tampoco quiero ver galgos colgados,ni palizas gratuitas a cualquier animal.Estos tienen su lugar(servirnos de mil y una formas) pero de ahí a justificar cualquier cosa...

Saludos

Debe desaparecer la televisión pública: NO

Deben desaparecer las corridas de toros: A mi gusto SI, pero tampoco me preocupa mucho.

Lo del derecho de los animales: El elemental derecho a la vida o cuanto menos deber de respetarla por parte del ser humano, lo de las granjas, los cerdos y los pollos es demagogia barata y ganas de mezclar las churras con las merinas.

Me hace gracia eso de que no deba desaparecer la TV pública. Luego se quejan de que no hay dinero para educación, para sanidad etc. ¿por qué razón n odebe ser privatizada?

Akanubis si quieres pagarles el sueldo a toda esa banda de mafiosos lamebotas del poder político, a todos esos programas basura y su acojonante déficit, pagáselos pero a mí no me obligues.

Pues hablando de toros estaba yo ahora comiendo una rica pizza y viendo el telediario , mira por donde han puesto un homenaje al lily o no se que torero que sufrió una cogida que le partió el corazón y que me ha jodi.do la pizza.

¿Pizza?,cristo bendito,con lo bien que se come en Zamora y decantarse por la comida basura.
El torero sería el Yiyo.

Saludos.

Hay que comer de todo leonés.

Saludos cordiales.

¡¡¡¡puaffffff,pizza,hamburguesas....!!!!!
Me voy a zampar ahora mismo un par de truchas....de río,vuelta y vuelta con una ensalada de la huerta del "cuñao".

En cuanto a si los animales deben de tener derecho o no es muy subjetivo. Yo considero de que para que alguien tenga derechos tiene que proporcionarte algo (no se si me explico muy bien.)A parte de si tienen o no capacidad para saber lo que es la vida, todos sabemos que SI tienen un sistema nervioso, por lo tanto claro que sufren y son concientes de su situación. Hay un hombre que ahora mismo no me acuerdo de como se llama qeu tiene un tinglado montado a favor de los derechos de los simios ya que son igual de maduros que un niño de 4 años y al igual que no enjaulamos a un niño tampoco deberiamos hacerlo con nuestros simios.

Ya no es solo un tema moral, tambien influye en la calidad que nos llega a los mercados.Por ejemplo, si un camion de ganado lleva el tubo de escape perforado, y los animales van respirando de él,(y alguno pueda morir) es muy probable que cuando lo entrenen al matadero hagan la vista gorda y lo pasen entre los otros.

Ya salió la ignorancia culinaria diciendo que las pizzas y las hamburguesas son comida basura. Y peor aún, diciendo que estan malas.

A mí me gustaría saber que hay de basura en el pan, jamon, tomate, queso y champiñones o en un trozo de carne con queso entre dos rebanadas de pan.

Bueno, un saludo.

¿Ignorancia culinaria?,puede ser,lo que si es seguro es que los dietistas no recomiendan precisamente ese tipo de comida,de la que yo no dije que estuviera mala.
Pan..como el plástico;¿jamón?,tomate..de invernadero,queso...dos lonchas envueltas en plástico,champiñones....atufados de abonos químicos,carne.....de qué?...restos de todo lo que sobra en la carnicería convenientemente preparados para dar el pego.

Pues otro saludo.

jajaja, pero que insulto a la cocina italiana. Me temo que confundes las pizzas con determinadas pizzas, algo muy frecuente.
Seguro que los dietistas tampoco recomiendan comer chuletones de Ývila todos los días.

Yo tb puedo decir ciertas cosas sobre el pescado que nos servían en el catering del colegio haciendo creer que todo el pescado es igual. No te fastidia.

En fin,será que soy un defensor a ultranza de la comida tradicional,la de casa,la de siempre.
Antiguo que es uno.

Estamos hablando de animales salvajes no de intoxicaciones de vacas en un camión, nos salimos del tiesto tratando de cuantificar y rentuar todo.

El problema es que el hombre está destruyendo el planeta y cientos de especies, ESE es el verdadero problema, no los pollos y las vacas.

El Planeta es un ente interdependiente en el que las partes y el todo se interrelacionan, romper ese equilibrio tiene graves consecuencias, pero eso a las voraces aspiraciones de los magnates y capitaloides les tiene sin cuidado.

A mi y al futuro de mis hijos SI.

Yo considero que los animales, que no son personas físicas ni jurídicas, no tienen derechos. Y esto es muy diferente de decir que se pueden realizar cualesquiera conductas con ellos.

Exacto. Uno cuando dice derechos de los animales no esta diciendo que puedan ir a votar, pero unos derechos minimos, considero, que si se lo merecen. Estariamos hablando de los derechos de tercera generacion. Cuanto mas desenvolupado esta un pais, más derechos de tercera generacion tiene. O acaso creeis que una persona que se esté muriendo de hambre se ´quedará pensando en los derechos de los animales?

El problema es que el hombre está destruyendo el planeta y cientos de especies, ESE es el verdadero problema, no los pollos y las vacas.

La típica chorrada catastrofista telecinquera que nos tragamos porque no hay cosa mejor que hacer. Desde 1600 se contabilizan 1.600.000 especies de las que se han extinguido 1033. Han aparecido unas nuevas y otras sencillamente desaparecieron. Es absurdo crear alarma por ello, es la evolución. Hablas de la mano del hombre como culpable como si los animalitos se respetaran mucho entre ellos.

Y sí, es cierto, en los campos o parques naturales comunales o públicos, los animales estan cada vez peor.
http://liberalismo.org/bitacoras/5/1829/

El Planeta es un ente interdependiente en el que las partes y el todo se interrelacionan, romper ese equilibrio tiene graves consecuencias, pero eso a las voraces aspiraciones de los magnates y capitaloides les tiene sin cuidado.

De postre, para despues de la pizza, un exabrupto. Pero akanubis no necesita argumentos. La farsa de Kioto ya se la cree mucha gente y como es de hizkierdas...
Parece como si los "magnates y capitaloides" no tuvieran hijos.

Un saludo

A ver si te crees que los jefes de la mafia no tienen hijos tambien, y como lloran cuando los pierden.

Me parece absurdo meterte un enlace de Greanpeace para ilustrarte porque es reiterativo como lo son los tuyos de liberalismo, digamos que lo de la Amazonia es una simple cucharadita en una olla ¿verdad?.

Es de dominio público el regocijo de Gaia ante la intervención del hombre, no hay más que salir a cualquier bosque o lugar de nuestra naturaleza para comprobar in situ la beatífica acción del hombre CIVILIZADO cuando decide intervenir en ella.

Nuestros ríos ademas de caudalosos se autorregeneran continuamente, por ello las zonas de baño en los mismos se multiplican cada año. La superficie forestal (primaria o salvaje) crece a ritmo vertiginoso y la fauna salvaje hispana (urogallo, lince, cabra montés) crece a tal ritmo que pueden llegar a invadir nuestras ciudades.

Es cierto, yo estaría preocupado, la Naturaleza nos invade.

¿De greenpeace? no gracias, no quiero visitar webs de piratas fanáticos.

Sí, es cierto la superficie forestal no ha variado apenas desde 1948, segun la FAO. Se mantiene en 4000 millones de Ha, un 30% de la superficie. No te voy a negar el problema de la selva amazónica, pero Lula Da Silva tomó hace un año la decisión de privatizar una parte de la amazonia. Por algo será digo yo.
La superficie forestal no desciende principalmente por dos motivos: la madera ya no es nuestro principal combustible y la tecnificación agrícola que hace que no sea necesario cultivar amplias zonas de terreno para obtener una mayor productividad.
En Canadá en un 28% sólo de 1976 a 1988. En Europa occidental un 143% desde 1950 a 1991. Por lo que se refiere a los Estados Unidos la superficie forestal ha aumentado un 23% de 1920 a 1994.
En el medievo la deforestación era bastante mayor obviamente por las razones opuestas. ¿O aún te crees la mentirijilla de la ardilla que cruzaba la península de norte a sur y blablabla?

Pero que la realidad no te estropee un buen prejuicio. Tú sigue contestando mensajitos en clave irónica de dudosa gracia como este al que contesto.

Entonces el papel ahora es sintético.

La verdad, yo cada vez veo menos árboles.

Vete a Finlandia, donde cada vez aumenta más la masa forestal y la madera es uno de los principales objetos de comercio del país.

No todo van a ser lagunas como la Norteamericana.

Es que vaya ejemplo, la crème de la crème.

¿Y la muy capitalista Alemania?

Berlín: un tercio de su superficie, parques y bosques.

Akanubis,en Avila hay zonas enteras que viven de la explotación maderera,y no se acaban los pinos.
Todo se basa en una explotación razonable de los recursos.
Saludos

Que es lo que se practica actualmente en el planeta, una explotación razonable de los recursos.

Hay que reconocer que el liberalismo es una filosofía optimista, egoísta pero optimista, valiente diria yo, tan aferrada al número, la cuantificación y el cientificismo que no duda de su doctrina ni un ápice.

Adelante, el Mundo es suyo, disfruten. No se que decirles, es hablarles de Naturaleza y ¡venga! al cuello como fieras, la verdad me gusta la vida y la Naturaleza en fin puede que sea un soñador.

Si, tienes toda la razón akanubis. Ya dicen que hay mentiritas, mentiras y estadistica.

Saludos cordiales!

Es así,recuerda que ya comentamos una vez que nuestra Comunidad Autónoma es la que más superficie arbolada tiene.Eso es debido a las políticas de reforestación y a la explotación adecuada;crea muchos puestos de trabajo,directos en indirectos.
Claro que a ti lo de la "explotación" siempre te acabará sonando mal.

Saludos.

Cierto turminator, les escribo un largo ejemplo oriental muy búdico pero ilustrativo:

Había una vez un joven profesor que realizaba un viaje por mar. Era un hombre altamente culto con un gran número de títulos universitarios, pero que tenía muy poca experiencia de la vida. Entre la tripulación había un viejo marinero analfabeto. Cada noche el marinero visitaba el camarote del joven profesor para oírle perorar sobre múltiples temas. Estaba impresionado con la cultura del joven.

Una noche, cuando ya el marinero iba a salir del camarote tras horas de conversación, el profesor le preguntó:
-Anciano, has estudiado geología?
¿Qué es eso señor?
-La ciencia de la tierra.
-No señor, nunca fui a la escuela.
-Anciano, has desperdiciado la cuarta parte de tu vida.

El viejo marinero se fue muy compungido. Si una persona tan letrada dice eso, seguro que es verdad.He desperdiciado la cuarta parte de mi vida.

Al día siguiente, de nuevo, cuando el marinero se iba del camarote, el profesor le preguntó:

-Anciano, ¿has estudiado oceanografía?
-¿Qué es eso, señor?
-La ciencia del mar.
-No señor, no he estudiado nada.
-Anciano, has desperdiciado la mitad de tuvida.

Mas compungido el marinero se marcho.
También la noche siguiente el profesor preguntó al viejo marinero:
-Anciano, ¿Has estudiado meteorología?
-¿Qué es eso, señor? Nunca he oído hablar de ello.
-Como la ciencia de los vientos, la lluvia, el tiempo..
-No señor, ni tan siquiera fui a la escuela.

-¿No has estudiado la ciencia de la tierra en la que vives, ni has estudiado la ciencia del mar en el que te ganas la vida, ni tampoco has estudiado la ciencia del tiempo que es algo que te encuentras cada día? anciano, has perdido las tres cuartas partes de tu vida. El viejo marinero se sentía profundamente desgraciado. Si este hombre tan sabio dice que he perdido las tres cuartas partes de mi vida, es seguro que debo haber perdido las tres cuartas partes de mi vida.

El viejo marinero se sentía muy desgraciado. Si este hombre tan sabio dice que he perdio las tres cuartas partes de mi vida, es seguro que así es.

Pero al día siguiente llegó su turno.
Entro a la carrera en el camarote del joven y gritó:

-Señor profesor, ¿ha estudiado nadología?
-Nadología? ¿que quieres decir?
-¿Sabe nadar señor?
-No, no sé nadar
-Señor profesor ¡Ha desperdiciado toda su vida!. El barco ha chocado contra una roca y se está hundiendo. Los que sepan nadar pueden alcanzar la orilla, pero los que no sepan nadar se ahogarán. Lo sinto mucho, señor profesor, con toda seguridad usted ha perdido toda su vida.

Fiense de sus estadísticas y probabilidades que lo mismo luego se arrepienten.

Hasta mañana, chao.

Muy ilustrativo Akanubis....pero,muy insolidario por parte del marinero y de los demás expertos en nadología.
¿Que es que todos los que sabían nadar eran profesores de algo?,¿no podían haber ayudado a los que no sabían nadar?

P.D.Nado como una trucha.
Saludos cordiales paisano.

Akanubis, me parece que el cuento del marinero no tiene nada que ver con el hilo ni con los mensajes, ni con ná
Seguro que querías colgarlo en algún sitio y no sabías dónde, jeje

grinpís? vaya panda!!

Tenia que ver con la idea de las estadisticas y todo lo que supuestamente esta controlado. Otro cuento podria ser el de la lechera.

Saludos rodrig_

:D:D:D Me gustan estos cuentos con mensaje.

Saludos y hasta mañana akanubis

Jajajajaja hay que ver el akanubis este. Seguro que piensa que el bosque comunal se aprovecha mejor.

Otro que le falta saber algo sobre la tragedia de los bienes comunales de Garrett Hardin.

Mira es muy sencillo. Pongamos el ejemplo de Finlandia donde mucha de su superficie es bosque. Una empresa maderera compra un terreno. ¿Alguien en su sano juicio piensa que la va a esquilmar o arrasar? no, porque NO PODRÝ SEGUIR CON EL NEGOCIO Y NO OBTENDRÝ BENEFICIO ALGUNO. Por tanto se preocupará por seguir cuidando de ella.

Sin propiedad privada, es decir, contabilidad de costes, es imposible saber lo que nos va a beneficiar y lo que no. Es imposible saber si vamos a poder seguir aprovecharnos de un terreno a largo plazo si no tenemos una seguridad jurídica que nos permita assegurarnos.

Por eso la propiedad comunal es un fracaso, porque se produce una carrera entre los trabajadores por sacar el mayor beneficio, sin preocuparse de conservarlo, por eso se acaba desperdiciando.

En Rumanía, hay un problema acojonante de deforestación, heredado de la época comunista.

Un saludo

Y vuelta la burra al trigo, bosques primarios, primariossss, Amazonia etc.

"Por eso la propiedad comunal es un fracaso"

Esto no siempre es así y hay ejemplos interesantes de buena gestión de bienes comunales.

Pues si, turminator, la intención del cuento era esa, todo controlado, estudiado , al servicio de la ciencia y de repente viene don tifón y don maremoto y plass todo al garete.

Como en Indonesia, la isla aquella que sufrió los efectos del maremoto y en la que los indigenas que se refugiaron en el centro de la isla siguiendo los pasos de los intranquilos animales salvaron sus vidas, y los eruditos que se quedarón en sus ciudades las palmaron.

Akanubis, cuando en Japón hay un tifón, tsunami, terremoto o tragedia similar, se considera un drama si mueren tres o cuatro personas, tal es el nivel de sus medios preventivos.

En Soria por ejemplo, la masa forestal de pinos, me parece que es comunal. Sierra de la Demanda y alrededores, pues anda que no hay pinos por allí.

Pues mira lo preparados que están en EEUU y las imagenes de Katrina dan pena, parece Venecia a lo bestia, todo lo que tu quieras Arasou, pero como la Madre Naturaleza diga que va, Vamos Que Va.

Eso es inevitable, pero salvar vidas mediante la prevención y la tecnologia adecuada no. ¿Cuánta gente moriría si ese huracán sacudiera, p ej, la India o China, y cuánta gente ha muerto en USA?

Sí de acuerdo, el problema es que la sociedad actual , la tecnológica, nos convierte en seres autómatas que no se relacionan con el entorno, ven las cosas por la tele, las desgracias , los incendios, todo parece como muy lejano pero cuando viene, viene, y luego todos a llorar.

Nos estamos aislando demasiado.

Eso tb, pero creo que la tecnologia tambien va a salvar la Naturaleza.

Mas vale que así sea! Los hombres hemos de ser lo suficientemente inteligentes como para no acabar con el mundo antes de tiempo. Saludos arasou.

Por cierto, lo de Loussiana, impresionante, espectacular.

La naturaleza por si sola cuando quiere azota, juagar con ella me parece peligroso.

Voy a practicar mi deporte favorito: Siesta. No puedo vivir sin ella.