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Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:18
Hola, me acabo de incorporar al foro, aunque tengo esta página entre mis favoritas desde hace mucho.
Como soy un liberal con reservas espero ir "afinando" mi ideología conociendo mejor las variantes del liberalismo.
Salud.
Como soy un liberal con reservas espero ir "afinando" mi ideología conociendo mejor las variantes del liberalismo.
Salud.
Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:20
Saludos, jorgev.
Aquí, a pesar de todo, no creo que encuentres a muchos liberales. En cualquier caso, bienvenido.
Aquí, a pesar de todo, no creo que encuentres a muchos liberales. En cualquier caso, bienvenido.
Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:26
¿Cómo que no hay muchos liberales en este foro? No entiendo.
Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:40
Casi todos "intervenimos" de una u otra forma, jorge.
Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:50
Buen chascarrillo.
Salud.
Salud.
Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 21:10
Vaya... la verdad es que no era un chascarrillo. Incluso me ha costado cogerlo.
Quería decir que casi todos creemos en la intervención estatal de algo, independientemente de nuestro signo político. Porque el intervencionismo no es sólo patente de la izquierda.
Saludos.
Quería decir que casi todos creemos en la intervención estatal de algo, independientemente de nuestro signo político. Porque el intervencionismo no es sólo patente de la izquierda.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 21:18
Exacto downfall, lo vas pillando.
Luego el PP es un partido socialdemócrata. Por tanto es falso que las políticas liberales sean las domnantes y por tanto es falso que el liberalismo sea el culpable de los males del país.
Luego el PP es un partido socialdemócrata. Por tanto es falso que las políticas liberales sean las domnantes y por tanto es falso que el liberalismo sea el culpable de los males del país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 21:26
En la película de Barry Lindon se ve que Inglaterra tenía un ejército formado por lo que cada noble ponía al servicio de la Corona. No conozco otro caso posterior de ejército privado. Lo que quiero decir es que el liberalismo puro es inalcanzable y , a falta de conocerlo mejor, pienso que indeseable. Sobre esto tenemos mucho que debatir.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:40
Saludos, jorgev.
La de Downfall es la tendencia a tachar de "peperos" o conservadores a quienes no comulgamos con socialesdemocracias ni terceras vías.
La de Downfall es la tendencia a tachar de "peperos" o conservadores a quienes no comulgamos con socialesdemocracias ni terceras vías.
Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:55
¡No será tanto, cide_! Eso es sólo cuando, bajo el abanderado del liberalismo, se justifican invasiones ilegales de países, se saca el fantasma del desmembramiento de España o se equipara el matrimonio homosexual a la zoofilia :P
Además, lo hago "sin acritú".
Saludos.
Además, lo hago "sin acritú".
Saludos.
Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:26
Bienvenido al foro jorgev;si quieres "afinar" tu ideología a gusto de d0wfall,deberás hacerlo en sentido contrario a las agujas del reloj.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:37
Saludos, no te confundas de senda, aquí hay de todo, no pretendo desanimar tus ideales (muy respetables), espero encontrar un digno liberal al que refutar y contrarrestar dialécticamente.
Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:39
Hola legio, encantado.
Bueno, difícilmente me voy a mover a la izquierda, no tengo una opinión muy positiva de ella. Cuando hablo de "afinar" es porque de la socialdemocracia veo bien el papel del Estado en Sanidad, Educación y Defensa. He llegado a leer que, en ausencia de corrupción, incluso eso podría ser privado y no lo entiendo. Me parece utópico.
¿Algún libro sobre ese tema?
No entiendo que la socialdemocracia sea un gran rival del liberalismo. Creo que a la socialdemocracia se puede llegar desde la izquierda y desde la derecha.
Salud.
Bueno, difícilmente me voy a mover a la izquierda, no tengo una opinión muy positiva de ella. Cuando hablo de "afinar" es porque de la socialdemocracia veo bien el papel del Estado en Sanidad, Educación y Defensa. He llegado a leer que, en ausencia de corrupción, incluso eso podría ser privado y no lo entiendo. Me parece utópico.
¿Algún libro sobre ese tema?
No entiendo que la socialdemocracia sea un gran rival del liberalismo. Creo que a la socialdemocracia se puede llegar desde la izquierda y desde la derecha.
Salud.
Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:48
¿Me preguntas a mi?,malo,no soy yo el más indicado para dar clases de liberalismo,ni de política.
Digamos que no me he realizado políticamente todavía.(Cosa que no me quita el sueño).
Saludos.
Digamos que no me he realizado políticamente todavía.(Cosa que no me quita el sueño).
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:51
Amigo Jorge:
¡ Brazos abiertos al obrero y al campesino ¡ ¡ Que sólo haya una nobleza: La del trabajo ¡ ¡ Que sólo haya una clase: La de los españoles ¡ ¡ Que desaparezcan los caciques de la industria, del campo, de la banca y de la ciudad ¡ ¡ Que sean extirpados los holgazanes ¡ ¡ Que haya trabajo, y bien retribuido para todos ¡ “
Bienvenido
Saludos cordiales
Imperio
¡ Brazos abiertos al obrero y al campesino ¡ ¡ Que sólo haya una nobleza: La del trabajo ¡ ¡ Que sólo haya una clase: La de los españoles ¡ ¡ Que desaparezcan los caciques de la industria, del campo, de la banca y de la ciudad ¡ ¡ Que sean extirpados los holgazanes ¡ ¡ Que haya trabajo, y bien retribuido para todos ¡ “
Bienvenido
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 19:52
eso me recuerda a un concejal de la Linea de la Concepción que decia que el era "uno de los socialdemocratas del PP"..
claro que milito en su juventud en las juventudes comunistas..
hola Jorge , ten cuidao conmigo !!!
claro que milito en su juventud en las juventudes comunistas..
hola Jorge , ten cuidao conmigo !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:00
Amigo Cinci:
Ser comunista tampoco es tan malo...
"Prefiero la bala marxista a la palmadita derechoide, pues es cien veces mejor morir de balas que morir de náuseas "
Saludos cordiales
Imperio
Ser comunista tampoco es tan malo...
"Prefiero la bala marxista a la palmadita derechoide, pues es cien veces mejor morir de balas que morir de náuseas "
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:13
no si me referia a la traslación del chaval ..
imaginese que depues de haber militado en el PCE y pasarse al PP , dijera que es uno de los liberales o de los neo-cons del PP ...
licito ,pero sorprenderte , lo de socialdemocrata ,hombre pues le quedo "a termino medio"..
imaginese que depues de haber militado en el PCE y pasarse al PP , dijera que es uno de los liberales o de los neo-cons del PP ...
licito ,pero sorprenderte , lo de socialdemocrata ,hombre pues le quedo "a termino medio"..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:45
Algunos cambios son menores de lo que parecen. ¿Ha cambiado mucho Eduardo Haro Tecglen al pasar de servir a Franco a servir a Polanco? Realmente no, se podría decir que siempre ha sido el látigo del poder.
¿Es un gran cambio oponerse a Franco dentro del PCE y abrazar al liberalismo en democracia?
¿Es un gran cambio oponerse a Franco dentro del PCE y abrazar al liberalismo en democracia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:16
holita amiguito jorge..soy yasmi de argentina y espero aprender de vos,no soy liberal,pero aprendo de muchios buenos liberales.
Soy la mas ignorante de todos.ya veras cuando pasen los dias..pero si soy la mas linda y buena..
beshitos amigo!!!
(eso de mas linda es bromita jejeje)
Soy la mas ignorante de todos.ya veras cuando pasen los dias..pero si soy la mas linda y buena..
beshitos amigo!!!
(eso de mas linda es bromita jejeje)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:39
Lo mejor que puedo decir de "ser comunista" es que existe algo peor: "imponer el comunismo".
Cierto lema comunista me pone los pelos como escarpias: abolir al individuo en aras del Estado.
Pero estoy tranquilo, la mejor gente siempre estará contra esa aberración.
Cierto lema comunista me pone los pelos como escarpias: abolir al individuo en aras del Estado.
Pero estoy tranquilo, la mejor gente siempre estará contra esa aberración.
Re: Re: Re: Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:24
Parece inevitable el veneno en el debate político en España. Debo aclarar unos puntos:
1- Por encima de mi preferncia política pongo la aceptación de la democracia y la convicción de que la alternancia es buena. Para mi lo ideal sería la alternancia entre un partido liberal (el PP se queda corto) y uno socialdemócrata serio y moderado (queda claramente excluido el PSOE).
2- Soy muy crítico con nuestra partitocracia bipartidista (con las distorsiones nacionalistas). Nunca he votado en las generales al que en ese momento está en el poder.
3- Entre los que eligen al PP abundan conservadores y democristianos. Otro gran grupo es el de los que son incapaces de votar al PSOE. Pienso que el grupo más reducido es el de liberales, representados quizá por Esperanza Aguirre.
4- Las diferencias de fondo entre diestros y siniestros nunca entran en el debate político habitual y para mi son claras e importantes: papel del Estado, derechos individuales, medios de comunicación, garantías democráticas, sistema representativo y funcionamiento institucional.
1- Por encima de mi preferncia política pongo la aceptación de la democracia y la convicción de que la alternancia es buena. Para mi lo ideal sería la alternancia entre un partido liberal (el PP se queda corto) y uno socialdemócrata serio y moderado (queda claramente excluido el PSOE).
2- Soy muy crítico con nuestra partitocracia bipartidista (con las distorsiones nacionalistas). Nunca he votado en las generales al que en ese momento está en el poder.
3- Entre los que eligen al PP abundan conservadores y democristianos. Otro gran grupo es el de los que son incapaces de votar al PSOE. Pienso que el grupo más reducido es el de liberales, representados quizá por Esperanza Aguirre.
4- Las diferencias de fondo entre diestros y siniestros nunca entran en el debate político habitual y para mi son claras e importantes: papel del Estado, derechos individuales, medios de comunicación, garantías democráticas, sistema representativo y funcionamiento institucional.
Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 20:20
Solo un apunte. Aproximadamente el 90% de las discusiones liberales/estatistas no llevan a nada, son malentendidos y ocurren porque estos últimos no entienden un carajo de liberalismo y le acusan de cosas en las que solo su adorado estado es el culpable.
Re: Re: Me presento
Enviado por el día 31 de Agosto de 2005 a las 21:01
Cierto chocolatero, socialistas y liberales hablamos idiomas distintos, y no nos entendemos. Y no hay liberales en España; el PP es casi tan estatista como el PSOE, porque en el fondo el oficio de los políticos es ese: acaparar más poder y dirigirnos la vida.
