España

como millones de aspañolitos ,asi nos ha ido..

Claro, claro. Ni nunca he oído hablar de Locke tampoco. La pregunta es.. sabes a ciencia cierta si yo he leído a Locke o no?

La lectura de los filosofos no es necesariamente asimilada por todo el mundo ni produce mejora en su analfabetismo. No todo el mundo tiene la misma capacidad.

Ni tampoco todo el mundo está capacitado para la reflexión, ni para conocer a través de la experiencia. No por nada se dice: el hombre es el animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

yo se y entiendo que pagues tres veces mas impuestos en Holanda que aqui ,supongo que la gasolina te parecera tirada de precio...

depende todo depende...

La lectura de los filosofos no es necesariamente asimilada por todo el mundo ni produce mejora en su analfabetismo. No todo el mundo tiene la misma capacidad.

Ni que lo dudes. Tú eres un claro ejemplo.

Ni tampoco todo el mundo está capacitado para la reflexión, ni para conocer a través de la experiencia. No por nada se dice: el hombre es el animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

Por eso te empeñas en postear de tres lineas en tres lineas en vez de mandarlo todo de una vez.

Queda claro que esa es la opinión que tú tienes de mí Chocolatero.
Quizás mis líneas efectivamente se escriban de tres en tres...Y quizás tu creas que yo soy una analfabeta y yo crea que tu eres un ser insignificante, cuyas palabras no merecen tenerse en cuenta.

10 por ciento de subida del impuesto del tabaco...

zp dimisión!! (es la primera vez que lo digo sin ironía) (bueno, con menos ironía de lo normal) (bueno, en realidad, hay que ver lo que ha subido el tabaco durante el gobierno del pp).

saludos

El tabaco y el vino ha subido bajo todos los gobiernos en todos los países europeos.

Yo estoy bastante sorprendido. Pago 2,90 en máquina por el paquete de Marlboro. Exactamente lo mismo que el 13 de marzo de 2004.

En todo caso, ZP dimisión.

El paquete de Malboro cuesta 4 exactos euros en este pais.

locke? habláis del personaje de la emocionante serie de televisión?

http://www.inner-moppet.net/locke/

marlboro, downfall? perdón: señor downfall? ahora que he descubierto el ducados rubio (1,50 en máquina) vuelvo a fumar a gusto, sin miedo a quedarme sin comer algunos días del mes...

saludos

jajaja, rafer.

Ahora que trabajo y vivo con mis padres puedo hacerlo, aunque no por mucho tiempo. Antes, Pall Mall: ya sabes... ése que deja la boca pastosa. Cuando peor estaba de pelas, Coronas Rubio, tabaco de liar, Sovereign o bostas similares. Tocando fondo, Ducados negro e incluso, -ahora que no nos oye nadie-, manzanilla con alguna otra cosa.

Nunca he probado el Ducados rubio. ¿Puedes comparármelo con alguno, para que me haga una idea?

Para vuestra información, un Sr. amigo mío, que fumaba whinston americano de estraperlo se está muriento de todos los cánceres posibles. Sin posibilidad de jubilación.

Es curioso, celtíbera. Ese tabaco tiene muuuy buena fama. Mi tío siempre me lo dice: "el mejor tabaco es el winston americano en paquete blando, que se conserva mejor".

Y de puro estraperlo. Igual que los marroquíes.

marroquís

Por que estas a favor de recortar tu libertad, por que te gustan los impuestos?

Lo de la subida de los impuestos del tabaco y el alcohol me parece fantástico.

pall mall no es una mala comparación. tienen un punto canalla en el sabor. amargo. no está mal del todo, sobre todo para el precio. el paquete es horrible. me tengo que agenciar una pitillera o algo así. y lo malo es que no hay paquete blando. en épocas de economía normal soy de lucky.

saludos

A mí me gustaba mucho el Lucky, aunque me machaca la garganta como el peor de los negros. Pero es carillo, ¿eh? Cuando yo lo compraba, costaba 35 pesetas más que el Pall Mall y el Fortuna. Y sólo cinco duretes menos que el Marlboro.

Me apunto el Ducados Rubio para las vacas flacas. Te lo agradezco.

de nada, ya me dirás qué tal... igual ya me dejas de ajuntar del todo...
sí, lucky es el punto medio entre marlboro y fortuna. y no está hecho para débiles...

saludos

No estoy a favor de recortar mi libertad por nada del mundo ni de ninguna manera me gustan los impuestos. Pero creo que ya que hemos decidico vivir en este "estado social democrata" debería el impuesto tener esa función y ese deber social que evidentemente no tienen. Y los analfabetos como yo no somos tan idiotas como para no darnos cuenta de que nos están robando.

No estoy a favor de recortar mi libertad por nada del mundo ni de ninguna manera me gustan los impuestos. Pero creo que ya que hemos decidido vivir en este "estado social demócrata" debería el impuesto tener esa función y ese deber social que evidentemente no tienen. Y los analfabetos como yo no somos tan idiotas como para no darnos cuenta de que nos están robando. El pp nos robaba y los socialistas nos seguirán robando.
La cuestión, según mi punto de vista, es crear un organismo, que controle en que se invierten los impuestos...

por ejemplo... el tribunal de cuentas? el congreso de los diputados? no estoy de acuerdo contigo, celtíbera. sí creo que los impuestos tienen una función social. que no esté de acuerdo con el reparto del gasto en muchos casos no implica lo contrario. o que me parezca que los altos cargos no predican con el ejemplo la austeridad que proponen.

saludos

Yo creo que precisamente empezamos a estar de acuerdo. En el desacuerdo. La cuestión es que la Ley se cumpla. Y cuando la Ley no se se cumple nos queda la reserva de la Ley de la Selva.
Pero en principios estoy de acuerdo contigo Rafer.

De acuerdo celtibera, impuestos que mantengan al estado social y democrático de derecho, sin concesiones al rico-terrateniente, nuevo burgués de poca monta y altos vuelos o magnate dictador.

No debemos cederle ni una parcela a los globalizadores, parcelas que nos ha costado mucho trabajo y sangre conseguir. No perdamos nuestros derechos, no hay tregua.

akanubis, compañero, te van a poner las pilas...

saludos

Aquí espero el chaparrón, camaradas Celtibera, Dowfall y Rafermom.

¿En qué año naciste, akanubis?

Desgraciadamente Akanubis, conservamos muchas de esas secuelas en España. tu dices poca monta, y a mi se me antojan de mucho dinero.
No se exactamente si tiene algo que ver con esto la globalización.
Creo que es importante, en todo caso, la exigencia de la Ley y de los Derechos, y nada de malo veo, incluso, cuando éstos se globalizen.

¿Dónde está mi mensaje?

bueno, lo repito

Akanubis decía: "no debemos cederle ni una parcela a los globalizadores, parcelas que nos ha costado mucho trabajo y sangre conseguir... " mientras teclea en su ordenador HP, a la vez que escucha música en su equipo DENON de un grupo "top Ten" en UK. Después de esto y absorto, recuerda que tiene que comprarse una zapatillas deportivas. Duda entre NIKE, ADIDAS y REEBOOK, pero no tiene ninguna duda sobre su chándal; RUSSELL ATLHETIC...

En fin...

Saludos cordiales

Imperio

Nací en el año 1971.

Matizando, no compro ropa de marca, no escucho música cutre top ten ni chandals de equipos de fútbol.

No digo que nos tengamos que encerrar en una burbuja pero lo que critico es el aprovechamiento de los empresarios sin escrúpulos que se benefician de la globalización para incrementar sus ganancias, en perjuicio de la industria local.

Para eso, esta el Estado.

Aranceles ya-

Más inversiones en energías renovables y crudo del Norte que nos haga autosuficientes energeticamete, mas investigación en informática que nos haga dependientes de los yankis.

Manos tendidas a Rusia para que aparte su vista de China, politica conciliadora con Turquía, más asentamiento empresarial en Sudamérica.

Error: que no nos haga depender de los yankis. Hacerle ver a los americanos que no son los reyes del mambo.

Akanubis de repente empieza a sonarme algo bien.

Yo creo que tu mensaje, Imperio, es un cero.
Y en todo caso yo no lo entiendo. Habla cristiano chico a pesar de que el Islam esté legalmente permitido.

Amiga Celtiberia:

¿Un cero a la izquierda o a la derecha?
¿Conoce Vd. la palabra ironía?

Para pedir explicaciones, no hace falta perder la educación, ¿verdad?

Saludos cordiales

Imperio

Cual dedo del pié te he pisado monada?
Que sensibilidad.

bueno, lo repito

Akanubis decía: "no debemos cederle ni una parcela a los globalizadores, parcelas que nos ha costado mucho trabajo y sangre conseguir... " mientras teclea en su ordenador HP, a la vez que escucha música en su equipo DENON de un grupo "top Ten" en UK. Después de esto y absorto, recuerda que tiene que comprarse una zapatillas deportivas. Duda entre NIKE, ADIDAS y REEBOOK, pero no tiene ninguna duda sobre su chándal; RUSSELL ATLHETIC...

En fin...

Saludos cordiales

Imperio

Acabo de entenderte ahora.
Perdón por el pisotón.

JAJAJAJAJAJA, toda la frikada zurda al ataquerr nuevamente ilustrándonos con sus recetas macroeconómicas de andar por casa. Es la descojonación.


Celtibera rules: La cuestión, según mi punto de vista, es crear un organismo, que controle en que se invierten los impuestos...

¿Y quien decide que son gastos "correctos"? ¿quien controla a los controladores?


Akanubis's greatest hits: No digo que nos tengamos que encerrar en una burbuja pero lo que critico es el aprovechamiento de los empresarios sin escrúpulos que se benefician de la globalización para incrementar sus ganancias, en perjuicio de la industria local.

Quizá sea porque los productos de esa industria local no interesan a los consumidores, no gustan.

Lo más desconcertante es que vds. se sigan llamando progresistas cuando con cosas como esa estan defendiendo el patrioterismo mercadillero y el nacionalismo económico más rancio. Me quedo estupefacto cuando despues se permiten el lujo de criticar a Blutundeltonto.

Los subsidios son transferencias regresivas de riqueza. Unos se logran tomando dinero de los impuestos que paga toda la gente para dárselo a unos privilegiados. Otra manera es causando, mediante una ley, que la gente tenga que pagar directamente a los privilegiados un precio mayor al del mercado. El costo del primer método es claro. El segundo está mejor disfrazado. Ambos coercitivamente disminuyen la productividad del país.

En el segundo caso, el costo del subsidio es la diferencia entre el total de lo vendido menos lo que hubiera costado en el mercado. Esa diferencia, de la que ha sido privada la gente que paga el subsidio, corresponde a lo que hubiesen podido comprar de otros bienes y servicios. Es decir que tuvieron que dejar de comprar otras cosas que también crean empleo, impuestos, etc.

Akanubis, el que pone algo a la venta depende de que los consumidores lo acepten o no. Si le compran bien, si no cerrará y se buscará la vida de otra manera. Es así y no querer verlo a estas alturas es absurdo.

Aranceles ya-

Ya los hay ignaro. Son los que no permiten a los negritos del áfrica salir de la pobreza y con los que pagamos el sueldo de ídolos trogloditas del progresismo como José Bové cuyos productos no los queremos y aún así tenemos que pagarlos.

Manos tendidas a Rusia para que aparte su vista de China, politica conciliadora con Turquía, más asentamiento empresarial en Sudamérica.

¿Pero no habíamos quedado en que los empresarios eran demonios que explotaban a los pobres obreros y que mandaban a sus encargados de planta a todas las casas de sus empleados para comerse a sus hijos?

Error: que no nos haga depender de los yankis. Hacerle ver a los americanos que no son los reyes del mambo.

Es decir, adios estado del bienestar ¿no? para hacer tortilla hay que romper huevos.

Cordialmente

De acuerdo celtibera, impuestos que mantengan al estado social y democrático de derecho, sin concesiones al rico-terrateniente, nuevo burgués de poca monta y altos vuelos o magnate dictador.

Ya lo dije. La gente que no sabe de historia no habla de historia, la gente que pasa de la política no habla de política. ¿Por qué con la economía no puede ocurrir lo mismo? la envidia les corroe. Pregunta ¿cuales son los principales motores de creación de riqueza?

Akanubis, un keynesiano -suponiendo que lo seas- se guarda mucho de decir esas cosas, y no hace el ridículo así. Lo que dices es más propio del típico vocinglero marxista petardero que se sabe consignas tanto como chistes se sabía el pobre Eugenio.

No debemos cederle ni una parcela a los globalizadores, parcelas que nos ha costado mucho trabajo y sangre conseguir. No perdamos nuestros derechos, no hay tregua.

¿Qué es ceder parcelas a los globalizadores?
¿Qué derechos? ustedes cogen el capitalismo, lo mangonean, lo distorsionan y despues dicen "¿lo ven? su modelo no sirve" y esto es una gran falacia. Me produce hastío leer ciertas cosas. Pensar que por ejemplo, la erradicación del trabajo infantil o un mejor salario se consiguen a golpe de ley es aberrante.
Es desconocer por completo el funcionamiento económico. Es querer planificar, siempre sin éxito, una actividad dinámica, en movimiento, en la que participan millones de personas al día comprando, vendiendo, comerciando, contratando, algo que no vemos pero que está ahí. Las regulaciones siempre causan el efecto contrario.

Por ejemplo, el SMI, produce paro, así de sencillo. Si tan benigno es explíquenme: 1)porqué la mayoría de empresarios, dada su condición de explotadores, pagan en la mayoría de las veces, una cantidad superior. 2)porqué no se pone en 2000 euros y a otra cosa. Si no representa ningun peligro ¿por qué no se hace?

Y luego, todo esto en una conversación sobre impuestos al alcohol y al tabaco, como si los bebedores o los fumadores fueran todos ricos.

Cordialmente,

"Las regulaciones siempre causan el efecto contrario."

¿Siempre?

Chocolatero, conoces la historia de la Ley General para la Protección de los Consumidores y Usuarios?

Pues es llamativa.

No hablaba de eso.

De acuerdo downfall,pues prpongo que suban los impuestos de la bollería,las chucherías y hamburguesas,ellos también son un sector de riesgo futuro :)

Saludos paisano

Acepto lo de las hamburguesas, pero no lo de las chucherías y la bollería. Te diría que afecta al poder adquisitivo de... ¡los niños!, pero estaría ocultando que el primer j'odido sería yo ;)

Propongo subida de impuesto en el caviar, los percebes que no sean de Cedeira y los... yo qué sé. Los huevos de cóndor.

Saludos, compatriota.

jejejeje

Bueno, según Aristóteles, están la justicia equitativa y la justicia distributiva.

Saludos.

No.

Locke no era anarquista.

Sin impuestos no existe el Estado.

Sin Estado no existe liberalismo.

Tengo el Segundo Tratado del Gobierno civil aqui delante, dime, dime donde viene eso :D

Que yo crea que ciertos impuestos sean necesarios no significa que piense que dejan de ser inmorales.

Toda confiscación a las ganancias fruto del trabajo es una violación del derecho a la propiedad privada que Locke defendía.

Un saludo

Cuando algo es necesario no puede ser inmoral. El reino de la necesidad excluya la eticidad, o algo así...

Bueno, por una parte los considero legítimos porque sirven a bienes más o menos comunes pero por otra no, ya que siguen siendo confiscaciones.

Un saludo

Y, bueno... más vale aclarar las cosas. La medida no sólo no me agrada, sino que me perjudica una barbaridad. No pretendo defenderla.

Sólo digo que, si realmente hay un boquete en la sanidad y la pasta tiene que salir de impuestos indirectos, prefiero que salga del fumarro y el bebercio que de las carnes y los lácteos.

¿Y no te parecería mejor y más decente racionalizar la gestión, Downfall?

Bueno, yo comentaba el caso de "si no hay más remedio que tapar el agujero con impuestos indirectos...". Evidentemente, si se puede "racionalizar" de una forma razonable la gestión, mucho mejor.

De todas formas... ¿tienes alguna idea sobre cómo racionalizarla? Espero que no haya que acuñar nuevamente el término eufemístico "sanear las cuentas", cuando en realidad se quiere decir "recortar prestaciones".

Es muy fácil: privatizarla.

Buf, creo que es lo peor que le puedes decir a un socialdemócrata, cide_ :)

Sí, yo sí puedo elegir pagar o no, pero la mayoría no puede. Un asalariado tiene que cotizar a la fuerza. Un atraco.

¿Hablan de sanidad o de pensiones? es que es distinto.

Trabajador afiliado y de alta en la modalidad contributiva para causar derecho a las prestaciones.

La cuestión de las pensiones daría para otro hilo.

Prpongo que el Estado baje los sueldos a sus asalariados para tapar el agujero de la Sanidad Pública...Empezando por los tremendamente esforzados gobernantes. :P

Fiuuuu...menos mal que soy funcionario de la Admon Local :P

Cide, ya que abogas por privatizar la sanidad ¿qué modelo crees es el más adecuado? ¿cheques? ¿privatización total? ¿sanidad estatal solo para intervenciones dificultosas?

¿Qué crees que hay de cierto cuando se habla de que en EEUU hay 45 millones de personas sin seguro y que si no tienen dinero se mueren?

Un saludo

Pues suscribo letra a letra el plan que expone Valín:

http://www.juandemariana.org/articulo/121/

En cuanto a lo de EE.UU., el dinero que invierte en asistencia social y médica a los pobres es equivalente o puede que superior al de la mayoría de los países que tienen un sistema de seguridad social. Se les quiere presentar como unos mosntruos despiadados y materialistas en este aspecto y no es así.

Si hay 45 millones de personas sin seguro (dato que no sé de donde has sacado y me parece exagerado) no es porque el sistema de sanidad es privado, sino porque no es lo suficientemente privado.

quarryman, no lo digo yo sino el zurdaje internacional. Me limito a citarles.

Un saludo

Ay, el zurdaje internacional, cuanto daño hace!
Si comprendieran que la sanidad privada es la solución a muchísimos de los problemas de la sociedad...

Y porque al no haber obligación de contratar poliza de seguro mucha gente prefiere ahorrarse ese dinero y en caso de necesidad acudir a la beneficencia que sí existe y sí atiende a quien a ella acude.

Bueno, ésa es otra: la gente que se muere porque no tiene seguro....porque no quiere.