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¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 19:06
Todos, jóvenes y no tanto, hemos estudiado que nuestra guerra comenzó el 18 de Julio de 1936. Sin embargo hay quien sostiene que comenzó dos años antes, justo cuando las izquierdas se levantaron en armas contra la victoria electoral de la derecha justificando de esta manera que la derecha se pudiera rebelar contra una victoria de la izquierda en las urnas. Yo pienso que durante la segunda república padecimos una clase política bastante deplorable y la situación, excepción hecha del espíritu revolucionario de entonces, es muy similar a la actual: un gobierno de la derecha derrotado tras un quasi golpe de estado y un partido socialista dispuesto a aferrarse al poder al precio que sea, vendiéndose ora a los republicanos nazionalistas de la esquerra, ora a los reaccionarios filoterroristas del PNV. Ya nadie duda que habrá elecciones anticipadas en breve.
Aquí os dejo las contestaciones a las declaraciones de Josep Fontana hechas por Pío Moa al tema que da título a este hilo:
http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_des...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
Aquí os dejo las contestaciones a las declaraciones de Josep Fontana hechas por Pío Moa al tema que da título a este hilo:
http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_des...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 19:23
yo sí que lo dudo.
por otro lado, por qué no retrocedemos a sanjurjo?
si hubiera habido una guerra civil empezada, por, no sé, el partido comunista en 1984... sostendrías que la guerra empezó con el golpe de estado de tejero? lo dudo, lo dudo, lo duuudo.
saludos
por otro lado, por qué no retrocedemos a sanjurjo?
si hubiera habido una guerra civil empezada, por, no sé, el partido comunista en 1984... sostendrías que la guerra empezó con el golpe de estado de tejero? lo dudo, lo dudo, lo duuudo.
saludos
Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 19:27
La guerra civil estalló en julio del 36. Otro asunto diferente es que el caldo de cultivo se produjera en el 34 con el golpe de estado de los separatistas apoyados por el PSOE.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 19:48
Los propios organizadores de la revolución de octubre de 1934 llamaban así literalmente a su acción armada.
Si hubieran tenido más pericia y suerte militar no cabe duda de que esa hubiese sido la fecha de inicio de la Guerra Civil, que no se plasmó definitivamente hasta el 17 de julio de 1936, cuando el otro bando pasó a defenderse con todas las consecuencias.
Si hubieran tenido más pericia y suerte militar no cabe duda de que esa hubiese sido la fecha de inicio de la Guerra Civil, que no se plasmó definitivamente hasta el 17 de julio de 1936, cuando el otro bando pasó a defenderse con todas las consecuencias.
Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 20:27
Yo creo Sarakusta que la Historia queda en el pasado y la hora de los Tejeros se ha pasado.
Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 23:08
La Republica no se recuerda mucho porque es la plasmacion, a mi juicio de historiador, de la tragedia española. Despues de un siglo de elecciones en las que la voluntad del pueblo no se habia escuchado, se le dio voz de la noche a la mañana. La radicalidad, cosa tipica de la epoca (preguntad en Alemania...), entre las clases populares empobrecidas fue la causa de la inestabilidad de la Republica, pero el golpe de Estado del 36 no lo causo esa inestabilidad, lo causo las elites tradicionalistas que veian como su poder volvia a ser recortado al ganar el frente popular. Recordemos que los primeros años de la Republica, izquierdas en el poder, se descabezo el ejercito, se cerro el grifo a la Iglesia, y se impulso una politica de reforma agraria destinada a quitar tierras a los ricos para darselas a los pobres. Ante el temor de que la cosa llegara mas lejos, la derecha organizo el golpe de Estado.
Creedme, Pio Moa es mas propagandista que historiador.
Creedme, Pio Moa es mas propagandista que historiador.
Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 23:09
Es curioso como la gente que opina sobre GC se limita a citar una sucesión de años pares que coincidieron con una serie de levantamientos y/o golpes de estado.
-En el 36 Francó se sublevó para cargarse la República porque era un fasista.
-Pues en el 34 no olvidemos que el PSOE traicionó a la República rebelándose en Asturias.
-¿Y Sanjurjo en el 32 qué? ¿eh, eh, eh?
jejeje es gracioso, sigan, sigan.
-En el 36 Francó se sublevó para cargarse la República porque era un fasista.
-Pues en el 34 no olvidemos que el PSOE traicionó a la República rebelándose en Asturias.
-¿Y Sanjurjo en el 32 qué? ¿eh, eh, eh?
jejeje es gracioso, sigan, sigan.
Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 23:50
Los de izquierdas decimos que fue un golpe de estado fascista en julio de 1936. Los franquistas dijeron lo mismo durante décadas en sus periódicos, su televisión y sus libros del colegio. "El caudillo Francisco Franco Bahamonde se alzó en una cruzada..."
Ahora esos mismos fachas le dan la vuelta y dicen que la iniciaron los rojos.
¿En qué quedamos?
Ahora esos mismos fachas le dan la vuelta y dicen que la iniciaron los rojos.
¿En qué quedamos?
Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 23:53
Quedamos en que el tema es cansino, hastiante y agotador.
Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 1 de Septiembre de 2005 a las 23:58
La teoria del 34 tiene su peso, dada la violencia del golpe de Estado socialista. La sanjurjada no tanto, fue más bien una chapuza. En todo caso es irrelevante.
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 00:02
En la época se conoció a la guerra civil española como "la guerra que había que ganar". El primer paso continental en la cruzada contra el fascismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 00:04
Si, eso decia Orwell, hasta que se tuvo que largar para no ser asesinado por los republicanos :D
Una pelea entre totalitarismos.
Una pelea entre totalitarismos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 00:07
Creo que, dado que no se vislumbra un cambio de tema en el foro en aproximadamente 3 años luz, me dedicaré en cuerpo y alma al foro de Cretinoamérica, además ahora que el SIMIOZIB me ha tomado manía...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 00:36
Creo que mucho de mistiicacion de la 2ª republica, viene de la propaganda historica en la cual, siempre existio un bando que lucho a favor de la democracia y la Republica y otro contra ella y a favor del fasicismo, pues bien, la gente que tiene rigor y esta documentada, hoy, puede decir porque existen documentos, en varias fuentes, que asi lo atestiguan de que ni el bando llamado republicano, fue democratico, mas bien totalitario y partidario de la "dictadura del proletariado" no el Nacional, tan facha como algunos dicen que fue.
El gral Sanjurjo fue unos de los precursores del advenimiento de la 2ª republica (Pacto de San Sebastian) por encima de Azaña,
La sanjurjada fue un hecho residual, de 4 y Sanjurjo, sin aapenas repercusion ni muertos,
Seria muy largo enumerar la cantidad de hechos que desembocaron en laG. Civil pero esta tuvo su inicio en el 34 Ese año el Psoe de Largo Caballero la Esquerra de Cataluña de Company y con el visto bueno del PNV, se alzaron, o lo intentaron contra la REPUBLICA, en Cataluña Company declaro el Estat Catala y en Barcelona no hubo levantamiento, con lo cual, este golpe fracaso, Donde si tuvo cierta repercusion fue en Asturias con 1400 muertos incendios de la Biblioteca de Oviedo Iglesias etc, por parte de los alzados, en el resto de España no hubo casi rpercusion.
La reforma agraria, nunca las izquierdas la acometieron, simplemente ocuparon fincas de manera indiscriminada,
Despues de muertes y de un ambiente insostenible, se produce en el 36 eleccion con un empate entre derechas y Frente popular, pero que gana en escaños este ultimo, se acelera el proceso revolucionario y el Frente esta decidido a acabar con la llamada democracia burguesa, para pasar a realizar una segunda revolucion como en su dia Rusia. ya se estaba preparando la situacion con los militares (los menos) para el alzamiento del 36.
Podria seguir detallando la historia, pero creo que en resumen diria que no hay buenos y malos en nuestra Guerra Civil, todos perdimos. Rescatemos TODA la memoria historica, pero no el RENCOR.
El gral Sanjurjo fue unos de los precursores del advenimiento de la 2ª republica (Pacto de San Sebastian) por encima de Azaña,
La sanjurjada fue un hecho residual, de 4 y Sanjurjo, sin aapenas repercusion ni muertos,
Seria muy largo enumerar la cantidad de hechos que desembocaron en laG. Civil pero esta tuvo su inicio en el 34 Ese año el Psoe de Largo Caballero la Esquerra de Cataluña de Company y con el visto bueno del PNV, se alzaron, o lo intentaron contra la REPUBLICA, en Cataluña Company declaro el Estat Catala y en Barcelona no hubo levantamiento, con lo cual, este golpe fracaso, Donde si tuvo cierta repercusion fue en Asturias con 1400 muertos incendios de la Biblioteca de Oviedo Iglesias etc, por parte de los alzados, en el resto de España no hubo casi rpercusion.
La reforma agraria, nunca las izquierdas la acometieron, simplemente ocuparon fincas de manera indiscriminada,
Despues de muertes y de un ambiente insostenible, se produce en el 36 eleccion con un empate entre derechas y Frente popular, pero que gana en escaños este ultimo, se acelera el proceso revolucionario y el Frente esta decidido a acabar con la llamada democracia burguesa, para pasar a realizar una segunda revolucion como en su dia Rusia. ya se estaba preparando la situacion con los militares (los menos) para el alzamiento del 36.
Podria seguir detallando la historia, pero creo que en resumen diria que no hay buenos y malos en nuestra Guerra Civil, todos perdimos. Rescatemos TODA la memoria historica, pero no el RENCOR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 01:18
"Podria seguir detallando la historia, pero creo que en resumen diria que no hay buenos y malos en nuestra Guerra Civil, todos perdimos. Rescatemos TODA la memoria historica, pero no el RENCOR."
Amén!
Amén!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 03:36
Arasou, la conspiración contra la Rèpública por parte de las derechas comenzó el 14 de abril de 1931.
Moa es un periodista de la extrema derecha (le van los extremos) sin ningún crédito en círculos académicos.
Fontana es un historiador de probado prestigio.
Nada más.
Moa es un periodista de la extrema derecha (le van los extremos) sin ningún crédito en círculos académicos.
Fontana es un historiador de probado prestigio.
Nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 11:09
Amigo Mazag:
¿Moa de extrema derecha? Claro, cuando se deja la extrema izquierda, sólo se puede pasar a la extrema derecha...
Stanley Payne, hispanista de centro-izquierda(según declaracio es realizadas por él mismo) y de reconocido prestigio hasta por los historiadores de izquierdas, da un valor definitivo a la obra de Moa por la documentación aportada en su obra: "1934, comienza la guerra civil"
En una entrevista, el afamado historiador Julio Valdeón (seguramente el mejor especialista en la Edad media española) opina sobre el libro de Moa y dice: " Existen bases y documentación para avalar el argumento de Moa"
García de Cortázar, da credibilidad a la documentación aportada por Moa. Ricardo de la Cierva también.
Sólo espero que ahora no diga que los anteriormente citados no tienen ningún crédito en los círculo académicos.
Saludos cordiales
Imperio
¿Moa de extrema derecha? Claro, cuando se deja la extrema izquierda, sólo se puede pasar a la extrema derecha...
Stanley Payne, hispanista de centro-izquierda(según declaracio es realizadas por él mismo) y de reconocido prestigio hasta por los historiadores de izquierdas, da un valor definitivo a la obra de Moa por la documentación aportada en su obra: "1934, comienza la guerra civil"
En una entrevista, el afamado historiador Julio Valdeón (seguramente el mejor especialista en la Edad media española) opina sobre el libro de Moa y dice: " Existen bases y documentación para avalar el argumento de Moa"
García de Cortázar, da credibilidad a la documentación aportada por Moa. Ricardo de la Cierva también.
Sólo espero que ahora no diga que los anteriormente citados no tienen ningún crédito en los círculo académicos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 12:42
Que triste es tb que lo único que tengan que decir de Pio-Pio sea que "es que es de extrema derecha".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 12:02
Bien dicho, ronald.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 12:42
os recomiendo leáis esta hilarante crónica. y si pío moa fuera el comentarista político de la guerra de las galaxias?
http://boards1.melodysoft.com/app?ID=AMA&msg=1546
saludos
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saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Cuándo empezó la Guerra Civil?
Enviado por el día 2 de Septiembre de 2005 a las 14:14
Yo solo se que la Republica perdio la guerra cuando milicias de partido y anerquistas compartian trinchera con el Ejercito de la Republica .. muchos antes de 1939.
alla donde el ejercito de Franco se encontro con el "regular" de la Republica ,se las vio y se las deseo...
alla donde el ejercito de Franco se encontro con el "regular" de la Republica ,se las vio y se las deseo...
