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La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 14:34
La OCU, Organización de Consumidores y Usuarios, no quiere igualdad y justicia social para el uso de los teléfonos móviles, y quiere que cada uno pague lo suyo:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/08/24/empre...
http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/08/24/empre...
Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 15:36
No sabía yo que el precio de los servicios o productos los dictaminaban los tribunales.
Siempre había creído que era el empresario el que decide los precios.
Saludos.
Siempre había creído que era el empresario el que decide los precios.
Saludos.
Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 15:38
Segun la OCU facturar asi constituye un fraude, es ilegal. A ver qué dicen los tribunales. La OCU suele ganar este tipo de pleitos.
Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 15:38
Hace unos años un profesor preguntó en clase quien determinaba los precios en una economía capitalista. Yo dije que los empresarios.....y casi me tira una tiza:¡La Oferta y la Demanda!
Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 15:43
Uno de los primeros pleitos de la OCU fue contra los panaderos madrileños.
Habían decidido que la barra de pan de un kilo, pesaría 800 gramos y pico :D !y seguiria etiquetandose como "un kilo"! Obviamente tanto morro no prosperó en el juicio.
Habían decidido que la barra de pan de un kilo, pesaría 800 gramos y pico :D !y seguiria etiquetandose como "un kilo"! Obviamente tanto morro no prosperó en el juicio.
Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 15:47
Bueno, quarry, en última instancia es el empresario el que puede pasar de la oferta y la demanda y poner el precio que le da la gana.
En el tema que nos ocupa me refiero a que si se ha acordado que se factura por minuto pues a aguantarse. Otra cosa sería que nos dijeran que se factura por segundos y después facturen por minutos. Parecido a lo del pan de arasou.
Saludos.
En el tema que nos ocupa me refiero a que si se ha acordado que se factura por minuto pues a aguantarse. Otra cosa sería que nos dijeran que se factura por segundos y después facturen por minutos. Parecido a lo del pan de arasou.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:29
La OCU con la ayuda del Estado
Lo siento, pero más Valín:
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
Lo siento, pero más Valín:
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...
Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:35
Hay una cosa que se llama contrato de adhesión, en el que el abuso de la posición predominante de una parte es revisable por los Tribunales. Y a eso vamos.
Por otro lado:
"Lo único que le interesa a OCU es hacer estas manifestaciones para salir en los medios de comunicación y así justificar su sueldo."
La OCU es una organizacion con una peculiaridad: tiene estaturiamente prohibido recibir dinero público bajo ningún concepto. Se mantiene con las cuotas de sus socios y nada más.
Por otro lado:
"Lo único que le interesa a OCU es hacer estas manifestaciones para salir en los medios de comunicación y así justificar su sueldo."
La OCU es una organizacion con una peculiaridad: tiene estaturiamente prohibido recibir dinero público bajo ningún concepto. Se mantiene con las cuotas de sus socios y nada más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:48
Arasou, no es ese el sentido del artículo.
La clave está en este párrafo:
A organizaciones como la OCU no le interesan los derechos de la sociedad. Los mandatos que consigue imponer por medio del estado pueden parecer que benefician al consumidor (algo bastante dudoso), pero usted también es empresario, o empleado de alguna empresa, o autónomo… Como el gobierno, por culpa de alguna organización de presión, le ponga trabas a su negocio (ya sea empresario o empleado) las consecuencias las va a pagar usted aunque mantenga muy contento a su cliente. Organizaciones como la OCU se dedican a imponer costes innecesarios a las empresas, y eso significa la liberación de cierto tipo de recursos para el tejido productivo de la economía como despidos o reducciones de beneficios.
La clave está en este párrafo:
A organizaciones como la OCU no le interesan los derechos de la sociedad. Los mandatos que consigue imponer por medio del estado pueden parecer que benefician al consumidor (algo bastante dudoso), pero usted también es empresario, o empleado de alguna empresa, o autónomo… Como el gobierno, por culpa de alguna organización de presión, le ponga trabas a su negocio (ya sea empresario o empleado) las consecuencias las va a pagar usted aunque mantenga muy contento a su cliente. Organizaciones como la OCU se dedican a imponer costes innecesarios a las empresas, y eso significa la liberación de cierto tipo de recursos para el tejido productivo de la economía como despidos o reducciones de beneficios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:51
Sigue siendo una burrada sacar eso a colación del pleito de marras contra telefónica.
Aplicando el mismo razonamiento, si yo, persona física, demando a mi caja de ahorros por una práctica abusiva e ilegal, el autor diría que estoy "imponiendo costes innecesarios" a esa empresa, cuando lo que hago es defender mi posición ante la misma como cliente.
Aplicando el mismo razonamiento, si yo, persona física, demando a mi caja de ahorros por una práctica abusiva e ilegal, el autor diría que estoy "imponiendo costes innecesarios" a esa empresa, cuando lo que hago es defender mi posición ante la misma como cliente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:57
Una cosa es que defiendas tu posición o tyus intereses ( no tus derechos) como cliente contra prácticas abusivas y otra que el Estado imponga a la empresa cómo trabajar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 17:01
Este pleito parte de una situación en el que un número escaso de grandes empresas (oligopolio) impone unas condiciones de contratación innegociables y sin competencia posible. Al consumidor lo único que le queda es acogerse a la ley para mantener el equilibrio contractual. Es idéntico a las comisiones bancarias, que pactan todos los bancos entre sí con alguna rarísima salvedad.
Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 16:55
Garces, a pesar e que así lo parece, los empresarios no fijan el precio de venta sus productos.
Hay quien dirá: "Cuando yo voy al Supermercado, nadie me deja negociar los precios" pero resulta que si el comprador no está de acuerdo, no adquiere el producto y no se produce la venta.
En resumen, el empresario fija el precio "al que le gustaría vender", pero está cantidad no se transforma en el "precio de venta" si el comprador no está de acuerdo.
Hay quien dirá: "Cuando yo voy al Supermercado, nadie me deja negociar los precios" pero resulta que si el comprador no está de acuerdo, no adquiere el producto y no se produce la venta.
En resumen, el empresario fija el precio "al que le gustaría vender", pero está cantidad no se transforma en el "precio de venta" si el comprador no está de acuerdo.
Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 18:27
A mi parecer, a parte la retahíla y retórica legal y económica de los mundos en que vivimos, la OCU tiene razón. No considero yo necesidad vital y primordial tener un móbil. Por lo tanto, que cada uno efectivamente, se pague el suyo. Solidaridad sí, pero estupidez no.
Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 18:38
Interesante lo que se lee por aquí.
La intención de mi mensaje era diferenciar el punto de vista socialista, que sería la facturación por minutos, del punto de vista liberal que sería la facturación por segundos.
Es decir, si el coste es el mismo, la facturación por minutos ayuda conseguir la pretendida igualdad socialista.
Alguien que habla 1:59 paga 1 minuto y alguien que habla 10 segundos también paga 1 minuto. ¡¡Eso es socialismo!!.
Es como cobrar impuestos y constriur autovias: paga lo mismo el que usa 50.000 Km de autovía al año que el que usa 200 Km de autovía al año. La OCU debería denunciar también eso, y que se cobre el coste de las autovías según el uso que haga cada uno de ellas.
Saludos
La intención de mi mensaje era diferenciar el punto de vista socialista, que sería la facturación por minutos, del punto de vista liberal que sería la facturación por segundos.
Es decir, si el coste es el mismo, la facturación por minutos ayuda conseguir la pretendida igualdad socialista.
Alguien que habla 1:59 paga 1 minuto y alguien que habla 10 segundos también paga 1 minuto. ¡¡Eso es socialismo!!.
Es como cobrar impuestos y constriur autovias: paga lo mismo el que usa 50.000 Km de autovía al año que el que usa 200 Km de autovía al año. La OCU debería denunciar también eso, y que se cobre el coste de las autovías según el uso que haga cada uno de ellas.
Saludos
Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 18:49
Pues sí que es muy interesante.
Sigo insinstiendo que la tenencia o no de un móvil no es una necesidad primordial vital.
Y efectivamente, quizás la OCU debería denunciar el pago del uso de las autovías por quienes efectivamente hacen uso de ellas. Tampoco es ésta una necesidad primordial vital. Siempre el caso de que existan transportes públicos bien organizados y a un justo precio. Y que se promueva el uso de ellos.
Y, evidentemente, nos están gravando por una infinidad de cosas que particularmente no nos interesan. Lo importante no es que nos deduzcan del salario, algunos tenemos la grandeza de corazón para comprender que existen los subnormales, los minúsválidos, las familias en el fango de la pobreza sin perspectivas de futuro, los enfermos, los niños con derecho a su futuro. Lo importante no es pagar, cuando se puede, lo importante es como se utiliza ese dinero.
Ahora bién
Sigo insinstiendo que la tenencia o no de un móvil no es una necesidad primordial vital.
Y efectivamente, quizás la OCU debería denunciar el pago del uso de las autovías por quienes efectivamente hacen uso de ellas. Tampoco es ésta una necesidad primordial vital. Siempre el caso de que existan transportes públicos bien organizados y a un justo precio. Y que se promueva el uso de ellos.
Y, evidentemente, nos están gravando por una infinidad de cosas que particularmente no nos interesan. Lo importante no es que nos deduzcan del salario, algunos tenemos la grandeza de corazón para comprender que existen los subnormales, los minúsválidos, las familias en el fango de la pobreza sin perspectivas de futuro, los enfermos, los niños con derecho a su futuro. Lo importante no es pagar, cuando se puede, lo importante es como se utiliza ese dinero.
Ahora bién
Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 18:50
efectivamente es necesario ser solidario. Y evidentemente en las cuestiones primordiales y no en las de lujo.
Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 19:12
Estoy de acuerdo siempre que esos transportes públicos estén gestionados por empresas privadas, y se paguen por los usuarios, no por los contribuyentes.
Si el tranporte público lo pagan los contribuyentes debe ser denunciado por la OCU con el mismo razonamiento que los teléfono móviles: es injusto que dos personas paguen lo mismo por el transporte público si una lo usa más que la otra.
Si el tranporte público lo pagan los contribuyentes debe ser denunciado por la OCU con el mismo razonamiento que los teléfono móviles: es injusto que dos personas paguen lo mismo por el transporte público si una lo usa más que la otra.
Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 19:17
Claro, Rodrig,
Ahi nos deslizamos ya un poquito más al terreno de la insolidaridad. El que esté enfermo que pague, el que sea invalido que pague, el anciano que no tenga familia que se busque la vida. Y ahí nos vamos deslizando a un pozo negro y sin fondo. Y a la Ley de la Selva.
Ahi nos deslizamos ya un poquito más al terreno de la insolidaridad. El que esté enfermo que pague, el que sea invalido que pague, el anciano que no tenga familia que se busque la vida. Y ahí nos vamos deslizando a un pozo negro y sin fondo. Y a la Ley de la Selva.
Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 19:48
Vale, una de demagogia:
¿Te parece justo que una pobre viuda enferma, que apenas llega a fin de mes, y que ni siquiera tiene coche, le pague la autovía a Emilio Botín?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 19:52
Quizás no. A ti te parece justo, quizás, que Emilio Botín, page a la viuda su viudedaz y su enfermedad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La OCU no es socialista
Enviado por el día 3 de Septiembre de 2005 a las 19:55
No, porque Emilio Botin no le ha robado a la viuda su riqueza para quedársela él.