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Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:17
Como este es el principal punto que suscita la famosa OPA de marras, vamos a pensar cómo se quedaría la competencia en el sector si llega a tener éxito, cosa poco probable en este momento como dice Faras.

He oído que pasaríamos de 3 operadoras a 2.
Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:21
¿Poco probable? ¿Tu de qué nube bajas? ¿Hay algo "poco probable" cuando están La Caixa y Alemania detrás?
Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:26
Gas Natural= Caixa

Endesa= Caja Madrid
Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:27
Gas Natural=Catalunya

Endesa=España
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:28
Que dominio del álgebra.

Tenemos a un maestro de la Escuela de Chicago en ciernes.
Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:29
Cide, a ver si nos centramos en los efectos sobre la competencia. Ya sabemos que para que esta fusión opere se precisan determinadas autorizaciones de los organismos de defensa de la competencia.
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:42
¿Porque no citan el nombre de todas las empresas que se han fugado a Madrid sólo por ser la capital del Reino?
¿Porque nadie ha denunciado que esta práctica no es admisible en un Estado que se considere unido?
¡¡¡ Y una m*ierda!!! Sólo protestan cuando se descentralizan pero cuando cambian de residencia a Madrid todos los españoletes callan.
¡¡¡Esta es la p*uta "solidaridad" de los españoles!!!
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:44
FARAS! VEN AQUI!

A ver qué dices sobre esto, leche. :D
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:46
Como en todo, la politica manda aquí y pasará sobre los organismos de defensa de la competencia. Esto ha sido una concesión de ZP a Carod Rovira , Maragall & Co.. A los catalanes. Rodríguez está pillado por donde todos pensáis, y el Ministerio no se va a meter.
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:48
Bien, eso es verdad, pero los de Endesa (e Iberdrola) también tienen sus contactos y se producirá el correspondiente pulso.

¿Europa aquí tiene que decir algo?

¿Es positiva para el mercado esta concentración en el sector?
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:48
Con una mayor concentracion empresarial, menor margen a la competencia. Eso es de cajon. La teoria es que las sinergias que va a generar la fusion reduciran costes grandemente (las centrales de gas de Endesa dejaran de comprar el gas para usarlo, directamente), y que deberian bajar los precios para aplastar a la competencia. Esa es la teoria, la realidad es que la unica competidora que queda es Iberdrola, con la que pactaran cuando les plazca los precios debido a su mayor cuota de mercado. Ademas las autonomias van a grabar la electricidad aun mas para financiar su deficitaria sanidad. En otras palabras, espero que el fanatismo independentista de blutund le suponga un descuento en su factura de la luz, porque si no estara de acuerdo en que esto no favorece al consumidor.
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:56
No me importa pagar más y MUCHO más para librarme de los españoles. Para siempre.
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:56
Gas Natural en origen era ENAGAS ( empresa nacional del Gas apañol).

y el Gas entra en Aspaña por donde vive arasou y Huelva, amen del ramal mega-europeo...

Gas Natural una empresa apañola , en summa ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 22:58
Si Catalunya es España......¿por qué a*cojona tanto la OPA de Gas Natural a Endesa? ¿por qué no puede residir en Barcelona la tercera mayor eléctrica del mundo? ¿por qué si una empresa catalana aumenta su cota de poder preocupa, pero en cambio Inditex es un orgullo para todos los españoles?

Está claro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:00
Pues si, cinci, aqui tenemos el gas entrando y a los argelinos deseosos de vendernoslo todo todito todo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:35
Pues si, cinci, aqui tenemos el gas entrando y a los argelinos deseosos de vendernoslo todo todito todo.

Pero karlo no puede comprender que un país se enriquezca así.

Además, vender algo que es "de todos" puesto que está en el subsuelo de la nación (y como la nación es eterna) es hacer peligrosas concesiones al imperialismo.

Es mucho mejor decir "tenemos gas", ahí bien enterradito. Nada de vendepatrias.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:05
Gas Natural surge de la fusión de Catalana de Gas y Gas Madrid. Después el Gobierno de FG vendió ENAGAS a precio de saldo -pagando un 10% de su valor- a Gas Natural como pago por los servicios prestados por CiU en el Congreso.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:23
mejor me lo pones a la hora de defender "la españolidad" de gas natural.

las obras faraonicas del Gas a finales de los 80 y principios de los 90 , era yo un niño cuando vivia en Huelva .jo que recuerdos....
Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:00
La competencia en el sector eléctrico tampoco quedaría muy afectada directamente, puesto que la generación eléctrica de GN no es muy elevada.

El problema es que dejarías a un monstruo energético en manos del poder político (Generalitat y CAM).
Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:02
Suena mal tener 2 en vez de 3. A este paso vamos a volver al monopolio de la autarquía...
Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:07
República bananera que somos, Arasou.
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:09
Hombre... físicamente todo seguirá igual, aunque tú sabrás mejor que yo cuáles son los planes de inversión de GN.

¿Cómo el tema del gasoducto argelia-escombreras?

Y saludos, mamífero.
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:13
Con el gasoducto del Magreb saturado, ese proyecto saldrá adelante.

De todos modos, el siguiente PEN a partir del 2011 será nuclear. A los precios actuales y futuros del gas, la electricidad nos saldrá gravosa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:18
Pues ale, gas argelino via Scombrarium :D
Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:06
En manos del independentismo, colega. Te olvidas que el "conseller" de Industria de la Generalitat es de ERC :)

O sea que a portaros bien y a darnos el Estatut y lo que se pida u os cortamos la luz y el gas y os dejamos a oscuras y pasando frío :)
Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:11
Difícil que salga bien sin la aquiescencia del accionista de referencia y del Consejo.
Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:21
¿Te apuestas algo?
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:25
claro ,claro la prioridad del Consejo de la Caixa es el estatut del botifler....

ya veras la catalanitat de la caixa ,lo grande que es..
ya veras ya...
Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:38
Vale, si estoy en lo cierto, te pones un traje de flamenca con todos sus avíos y bailas un pasodoble, Suspiros de España.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:40
Pasodoble compuesto en un bar de la calle mayor de CT tras una apuesta :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:41
Me lo has quitado del teclado. Era un brindis hacia ti.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:42
Gracias :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 6 de Septiembre de 2005 a las 23:46
"España manoseada" ( por el pp ...) editorial de la Vanguardia.

"jaque catalan al gobierno español" el periodico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 00:14
¿La OPA la está haciendo una empresa transilvana? Nooooooooooooooo. ¿Una empresa lapona? Noooooooooooooooo. ¿Bengalí? Noooooooooooooooo. ¿Malaya? Noooooooooooooooooo. ¿Noruega? Noooooooooooooooooooo.

La hace una empresa catalana, pero para los españoles es tan extranjera como si fuera de esos países.

No hay nada más separatista que un separador :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 08:44
La operación naturalmente reduce la competencia.
No porque, como se ha dicho, GN sea un actor dominante en generación ( 3,5% de cuota ) o distribución eléctrica, sino porque consolida el evidente oligopolio ( tanto GN como ELE o IBE ) del mercado ya existente.
Sin embargo, parece, en estos momentos preliminares, que van a vender activos de generación eléctrica y redes de distribución, con lo cual paradójicamente se incrementaría la competencia ( y sin duda sería beneficioso para el consumidor )
A nivel interno puede ser una ocasión estupenda para reorganizar el mercado eléctrico, dar entrada a nuevos actores- preferentemente extranjeros salvo los monopolistas franceses de EDF- y reducir la posición tanto de ELE, como de GN COMO DE IBERDROLA ( lo que no puede ser es que tras la operación Iberdrola saliera reforzado en el mercado español )
A nivel internacional, la operación es buena, porque por lo que vale mucho, más de lo que se ofrece, Endesa, es por su posición internacional, sobre todo en Latam pero también en Europa. Se podría crear una eléctrica integrada capaz de competir a nivel global en todo el mundo, y con mejor salud financiera que Enel, por ejemplo.

Es evidente que en las empresas por antonomasia de servicios públicos, como son las utilities, la intervención del poder político es determinante. De ahí a decir que es una agresión del tripartito, una colonización energética ( Alarico dixit ) es una GILIPOLLEZ. Gas Natural no es catalana; se debe a sus accionistas, de la misma manera que Iberdrola no es vasca, ni el Santander es cántabro.

Son aldeanadas de un país analfabeto que usa la demagogia, en este caso anticatalana, para atacar al poder político de turno.

Es risible que el Consejo de Administración de Endesa, muy malos gestores y que jamás han velado por los accionistas de quienes dependen, se opongan a la operación porque les parezca escaso el precio cuando han tenido languideciendo la acción durante años. En USA, el Consejo tiene la obligación de velar por maximizar el precio a pagar en una opa hostil, por ejemplo en el caso de Peoplesoft contra Oracle y cuando algún directivo se opone porque sí, se le echa y se vende al mejor precio posible.

El PP está derivando hacia un nacionalismo español xenofóbico, demagógico, que va a traer muchísimos problemas en el futuro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 17:45
¿Languideciendo la acción? Entre el final del 2002 y este momento, el título de ENDESA ha pasado de 9 EUR a 19 EUR. GN ha pasado en el mismo periodo de 17 EUR a 25 EUR. Todo esto considerando que ha sido precisamente el periodo del boom del gas y que tiene el monopolio del mercado.

Posiblemente una operación más inteligente sería una fusión con IBERDROLA, dado que su generación con CCs es mayor que la de ENDESA. Digo posiblemente porque a GN no le viene mal diversificar su negocio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energético.
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 20:10
Mamífero, sí, languideciendo. Desde el nefasto Martín Villa, la acción llegó a perder 16 euros, un 65% aprox, desde 1999. Una m.ierda de gestores atentos a otras cosas, una gestión desastrosa con una deuda en su momento insoportable y un declive continuo en cuotas de generación y distribución.

La fusión con Iberdrola, que era una barbaridad, ya fue rechazada, con toda la razón, por el PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energétic
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 21:35
Coincidimos en lo del nefasto Martín Villa. El niño que se subió en coche oficial cuando era un imberbe universitario.

Ahora bien, ENDESA perdió cuota de generación en España, a costa de intercambiar activos con ENEL, por ejemplo, y trasladándose allende nuestras fronteras. Además sigue siendo la que mantiene un mejor mix en generación.

Y lo que sí es una barbaridad es que los activos de los que se desprenda vayan a manos de IBERDROLA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector energ
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 21:47
Hola Mamífero. Saludos cordiales.

Además los activos que le vende , de generación y distribución en Francia, Italia y España es por un porte entre 7000 y 9000 millones de auros. Iberdrola parece que lo comprará con deuda y una ampliación de capital.

De este modo, Gas Natural con esta desactivación consigue tener metálico para pagar la operación. Realmente un 34,5% de la misma, es decir unos 7800 millones de euros.

Lo que yo me pregunto es si esta operación `puede ser aceptada por el Tribunal de la Competencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sector e
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 22:11
Poder claro que puede, deber no debería.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el sect
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:08
Harto y hasta los h****s de tanta estupidez nacionalista española que se vierte contra la OPA de Gas Natural sobre ENDESA en la prensa hispana vuelvo a mis diarios de siempre y comprueblo que el Wall Street Journal anuncia que la OPA eléctrica puede llevar al nacimiento de un "gigante" y que el Financial Times asegura en portada que la operación de Gas Natural impulsa la consolidación del sector a nivel europeo. Hablan de lo que tienen que hablar: del sentido económico de la operación. Los otros aka "los de siempre" hablan de otra cosa. Hablan de política barata. Hablan de patria - la suya - donde a los catalanes sólo nos quieren como a vasallos.

Pues va a ser que no.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:12
Me han dicho que Gas Natural quiere poner un ejecutivo de prestigio internacional en la entidad resultante.

Sólo tiene una pega para Blutun:

¡ ES NEGRO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:14
Qué bromista eres chaval.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en el
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:16
Si detrás de la OPA sólo estuviera una empresa de capital mayoritariamente catalán con ánimo de expansión el tema debería tratarse únicamente desde el punto de vista de su repercusión en el mercado y la competencia, pero por desgracia estamos ante una operación de hondo calado y repercusión política al estar avalada por un Gobierno en el que predomina un espíritu particularista que quiere utilizar su influencia económica para fines políticos contradictorios con el conjunto de la Nación en cuyo entramado institucional opera con dudosa lealtad a esos conceptos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:21
A mí desde luego me hace gracia imaginar la situación en la que un probo pequeñoburgués patrio es postergado por un ejecutivo negro o, peor aún, judío!

Sólo imaginar la cara de los catetos nazis, pártome.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competencia en
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:21
A menudo, cuando una empresa extranjera quiere comprar una gran empresa de otro país, se produce en éste una reacción patriótica, nacionalista, que intenta boicotearla. En estos últimos meses hemos tenido dos ejemplos de ello, todos culminados con éxito: uno en Italia, donde se ha frustrado la adquisición de la Banca Nazionale del Lavoro por parte del BBVA, y el otro en Estados Unidos, donde se ha evitado que la china CNOOC comprase la petrolera Unocal. Ahora tenemos un nuevo ejemplo: la OPA de Gas natural a ENDESA.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Competenci
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:26
Infórmate mejor fuera del Catecismo del Padre Astete del buen blanco catalán: CNOOC no fue vetada, sino que desistió de pujar más alto por Unocal que lo que lo hacía Chevron. Y lo sangrante no fue con la BNL, sino con la Antonoveneta y la opa que hizo ABN AMRO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Compet
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:27
¿Donde he dicho que fuera vetada?. Aprende a leer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:29
Leo, entiendo y sé de que hablo.

Lees gracias a un pobre maestrillo que no te inculcó el amor por la verdad, precisamente, cuando te llevaba al cuarto oscuro para que le levantaras los frufrús de cara a la pared, no entiendes nada y, por supuesto, cuando tu dedo apunta a la luna, te miras el dedo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:31
Wow. Diana. El nacionalista español se sulfura.

En fin. Asistir a los coletazos del Spanish Circus Instalado Permanentemente es un orgasmo sin fin.

No pares :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 7 de Septiembre de 2005 a las 23:32
Cuando Gran Bretaña extendía su imperio por el Lejano Oriente, la literatura de cordel de la Pérfida Albión hablaba del "peligro amarillo", concretado popularmente en la célebre y siniestra figura de Fumanchú. Es evidente que la apelación a un mal indeterminado y a unos personajes siniestros con ojos rasgados servía para alimentar el nacionalismo británico y para justificar, de paso, los muchos excesos de su colonialismo. Muy bien. De eso hace ya un siglo y ya lo sabíamos.

100 años después, la literatura de cordel española, con factura periodística, ha inventado otro peligro - el "catalán" - y lo ha concretado en una galería de personajes requetemalos y entidades siniestras: Pasqual Maragall, Josep-Lluís Carod-Rovira, José Montilla, el Tripartito y La Caixa. ¡Qué miedo!. Maragall, Montilla y Carod - que ya tendrían que recibir una definición que los agrupase como el Terceto de la Muerte - tienen secuestrado al débil presidente español ZP, mientras la heróica y patriótica oposición "popular" se lo mira desde sus posiciones en el Frente Nacional (español, por supuesto)sin resignación y con valentía.

La OPA de Gas Natural sobre ENDESA, pues, se ve como una grave peligro y la constatación que la maldad nunca descansa cuando se trata de humillar a España. En este nuevo serial de malos infames, pudimos leer que "Zapatero permite a Maragall el asalto de La Caixa a la primera eléctrica española". Es obvio y se deduce que la eléctrica es española y La caixa, no, porque ya por el hecho de ser catalana es malvada. El diario de cordel El Mundo, en el que se publicó el titular, desarrollaba ayer el nuevo serial en el que el siniestro Montilla "se comporta como el delegado del PSC en Madrid, en vez de como Ministro de Industria de todos los españoles"; ZP ha cedido "para compensar el fracaso de la reforma del Estatuto catalán"; Maragall se ha convertido en el gran controlador, lo cual implica "una extraordinaria responsabilidad", y todos los empresarios catalanes son "peones activos" de la maldad que intenta crear "una nueva nación a costa de la unidad de España·".

Todo ello es tan bestia que costaría de digerir si sus autores no fuesen contrastados incendiarios. Ni El Mundo ni el ABC ni el PP habrían montado un drama patriótico similar si, en vez de Gas Natural, la OPA sobre ENDESA hubiese sido lanzada por una empresa taiwanesa. Porque los orientales ya no les asustan y, por contra, los malvados catalanes les damos mucho miedo.

Pues que tiemblen.