España
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Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 16:15
Una ley prohibirá los redondeos al alza en aparcamientos y telefonía, según el diario El Mundo.
Lo del redondeo siempre me pareció demasiado caraduresco.
Lo del redondeo siempre me pareció demasiado caraduresco.
Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 16:28
Saludos, compañero arasou.
No iría mal una fuente, pero, tal y como lo planteas, suena bastante bien.
No iría mal una fuente, pero, tal y como lo planteas, suena bastante bien.
Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 16:34
Saludos, Downfall.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/08/espana/11...
hay otras medidas interesantes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/08/espana/11...
hay otras medidas interesantes.
Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 17:34
¿Nos alegramos? Lo que hay que prohibir es que los precios no puedan ser libres.
Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 17:40
Eso de cobrar por un servicio no prestado como que no mola.
Voy a probar yo ha redondear (para abajo), a ver qué pasa :P
Voy a probar yo ha redondear (para abajo), a ver qué pasa :P
Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 17:43
Uno de los pequeños defectos que veo al liberalismo es eso de "lo tomas o lo dejas y, si lo dejas, como hay competitividad, encontrarás un servicio mejor". Arasou tiene razón: no pueden cobrarte por un servicio no prestado. Parece que el estado es el único capaz de garantizarte eso con legislación.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 18:59
Suena evidente y aplaudo la iniciativa.
Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 19:10
Si el pan de "Mercadona"(1) no te gusta, te vas al "Caprabo"(2) y lo compras ahí. Y si no tienes miles de panaderías en tu pueblo donde elegir.
No hay más cera que la que arde.
------------------------------------
1) Cadena de supermercados.
2) Idem.
No hay más cera que la que arde.
------------------------------------
1) Cadena de supermercados.
2) Idem.
Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 19:22
Si todo el sector de telefonía y aparcamientos tiene pactado el cobro de tarifas con redondeo, ¿qué más te da aparcar/contratar servicio telefónico aquí o allí?
Si tienes la necesidad de aparcar cerca de un sitio de la misma forma que otras muchas personas y el del aparcamiento lo sabe, -por eso puso el negocio ahí-, ¿se ha de aguantar no sólo que tengas que aparcar ahí, sino pagar lo que a él le viene en gana, con independencia del servicio prestado?
Saludos.
Si tienes la necesidad de aparcar cerca de un sitio de la misma forma que otras muchas personas y el del aparcamiento lo sabe, -por eso puso el negocio ahí-, ¿se ha de aguantar no sólo que tengas que aparcar ahí, sino pagar lo que a él le viene en gana, con independencia del servicio prestado?
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 8 de Septiembre de 2005 a las 19:23
Claro, chocolatero,
Ya sabemos que no hay más cera que la que arde.
Pero quizás sería conveniente abandonar el conformismo de que "las cosas son así y no hay otra".
Ya sabemos que no hay más cera que la que arde.
Pero quizás sería conveniente abandonar el conformismo de que "las cosas son así y no hay otra".
Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:11
Bien por el ejemplo de chocolatero y la bondad inmaculada del libre mercado a toda máquina: si no te gusta el precio del pan del mercadona, vas y lo compras en el caprabo, o en el champion, o en ahorramás, o en el alcampo, o en el auchan, o en carrefour, o en el corteinglés, o en el eroski, en el día… Freedom to choose.
Ahora vamos al asunto de la telefonía móvil (tema del hilo): Si no te gusta el redondeo de movistar, te haces de vodafone. Vaya por dios: vodafone también hace redondeo. Entonces, pruebas con amena. Tu gozo en un pozo: los verdes también te cobran por nada. Ya no hay más donde elegir (bueno, sí, xfera; pero estos va a ser difícil incluso que te puedan vender un teléfono).
Hay todavía otra elección: que no tengas móvil. No es obligatorio tener móvil. O con el ejemplo del pan: nadie te obliga a comer pan si te parece muy caro (puedes comer cruasanes, como en la anésdota).
Ahora vamos al asunto de la telefonía móvil (tema del hilo): Si no te gusta el redondeo de movistar, te haces de vodafone. Vaya por dios: vodafone también hace redondeo. Entonces, pruebas con amena. Tu gozo en un pozo: los verdes también te cobran por nada. Ya no hay más donde elegir (bueno, sí, xfera; pero estos va a ser difícil incluso que te puedan vender un teléfono).
Hay todavía otra elección: que no tengas móvil. No es obligatorio tener móvil. O con el ejemplo del pan: nadie te obliga a comer pan si te parece muy caro (puedes comer cruasanes, como en la anésdota).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:15
¿Os imagináis que el redondeo hacia arriba os lo hiciera el tendero, camarero, panadero etc "de toda la vida"?
Es decir, os tomáis una caña en el bar y Paco os cobra, p ej, 15 ctmos más hasta llegar a una cifra "redonda".
Es decir, os tomáis una caña en el bar y Paco os cobra, p ej, 15 ctmos más hasta llegar a una cifra "redonda".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:18
marat, infórmese de que en España hay un oligopolio en la telefonia movil, no libre mercado.
Recristo.
Recristo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:35
Ahí quería yo llegar: si no hay libre mercado en la telefonía móvil, ¿a qué viene el ejemplo del pan?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:37
¿Hay libre mercado en alguna parte?
Creo que nos estamos yendo por las ramas: estamos hablando simplemente de que una empresa te cobra por un bien no entregado o un servicio no prestado.
Creo que nos estamos yendo por las ramas: estamos hablando simplemente de que una empresa te cobra por un bien no entregado o un servicio no prestado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:43
Viene a que Downfall y la chiflada hoandesa de adopción se atrevieron a cuestionar que el libre mercado te proporciona lo que deseas.
En lineas generales. Un saludo
En lineas generales. Un saludo
hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:50
“se atrevieron a cuestionar que el libre mercado te proporciona lo que deseas”
Yo creí que sólo cuestionaban el que una empresa pudiera cobrarte por un servicio que no prestaba… el resto son presuposiciones (o prejuicios, lo que es peor).
Yo creí que sólo cuestionaban el que una empresa pudiera cobrarte por un servicio que no prestaba… el resto son presuposiciones (o prejuicios, lo que es peor).
Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 09:55
Uno de los pequeños defectos que veo al liberalismo es eso de "lo tomas o lo dejas y, si lo dejas, como hay competitividad, encontrarás un servicio mejor".
Aqui Downfall niega que el libre mercado cumpla con su función, sin mencionar ningun caso de abuso en particular de ninguna empresa.
Aqui Downfall niega que el libre mercado cumpla con su función, sin mencionar ningun caso de abuso en particular de ninguna empresa.
Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:14
Según he entendido, Downfall sólo afirma que el mercado tiene fallos.
Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:24
Y los tiene, pero en un número infinitamente menor que los que tiene el estado y sobret odo cuando los hay, normalmente los enmienda.
Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:30
El mercado puro es un mito, como el del comunismo. Lo que funciona es un mercado con intervención estatal (y normalmente es el estado el que enmienda los fallos del mercado).
Re: Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:31
Ya claro, eso en tus mundos de yuppi socialburrócratas.
La intervención estatal en el mercado de la vivienda funciona muy bien.
Un saludo
La intervención estatal en el mercado de la vivienda funciona muy bien.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:37
Los apaños privados entre enron y arthurandersen también funcionaron muy bien.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infundadas
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 10:41
jajaja Lo de enron fueron contratos con el estado.
Aqui, el engominado lo explica:
www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?cpn=...
Aqui, el engominado lo explica:
www.libertaddigital.com:83/php3/opi_desa.php3?cpn=...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones infund
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 11:00
El artículo es de risa: entre otras cosas, dice que las empresas privadas falsean las cuentas (el engominado lo llama “contabilidad creativa”) porque tienen que pagar impuestos… Como en el cuento de alicia: primero la sentencia (el estado es culpable) y después las pruebas (porque recauda impuestos).
Sin embargo, está bien, acepto la mayor: economía libre. Si las empresas privadas mienten al estado, ¿por qué habrían de decir la verdad a sus accionistas?
Sin embargo, está bien, acepto la mayor: economía libre. Si las empresas privadas mienten al estado, ¿por qué habrían de decir la verdad a sus accionistas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hermenéutica postmoderna, o de las generalizaciones in
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 15:12
En fin...
¿A vd le gusta que le mientan? Algunos accionistas venderán, otros no. No veo el problema.
¿La diferencia con el Estado? Que vd no puede decidir: el monopolio de la fuerza le insta a ser "accionista" de este nuestro Estado.
¿A vd le gusta que le mientan? Algunos accionistas venderán, otros no. No veo el problema.
¿La diferencia con el Estado? Que vd no puede decidir: el monopolio de la fuerza le insta a ser "accionista" de este nuestro Estado.
Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 11:07
¿Qué problema hay en el redondeo? Mientras las reglas de tarificación sean claras y se fijen a priori (i.e. antes de que decidas usar el servicio), debería haber libertad de precios.
Ahora bien: lo que es un cachondeo es que sea el Estado (por ejemplo) el que determine el número de operadores de telefonía...
Ahora bien: lo que es un cachondeo es que sea el Estado (por ejemplo) el que determine el número de operadores de telefonía...
Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 11:29
¿cachondeo? ¿quizás porque el espectro radioeléctrico es escaso?
Yo propongo, en defensa del libre mercado y en contra de las regulaciones limitadoras del mismo, que se libere la frecuencia de 2,45GHz para la telefonía móvil de tercera generación (aparte de la de 1,9 y 2,1 GHz). A ver qué pasa (y a ver quién es el guapo que se acerca a un nodo b, haciendo uso de su libertad, por supuesto).
Yo propongo, en defensa del libre mercado y en contra de las regulaciones limitadoras del mismo, que se libere la frecuencia de 2,45GHz para la telefonía móvil de tercera generación (aparte de la de 1,9 y 2,1 GHz). A ver qué pasa (y a ver quién es el guapo que se acerca a un nodo b, haciendo uso de su libertad, por supuesto).
Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 15:10
¿Es escaso? Dejando de lado los Nodos B, los RNC, los HLR y demás cosas: ¿sólo hay espacio radioeléctrico para 3 compañías de GSM? ¿Por qué?
Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 15:38
Marat, lea y salga del oscurantismo ideológico
Ondas públicas, libertad cercenada
Como apuntara el economista liberal Murray Rothbard, sin imprentas de propiedad privada no hay libertad de prensa. En un escenario en el que el Estado se atribuye la titularidad de todas las rotativas los periódicos no publican lo que quieren, sino lo que los burócratas toleran. Tal es la situación en España con respecto a la radio y la televisión. Así el artículo 43 de la Ley General de Telecomunicaciones establece que “el espectro radioeléctrico es un bien de dominio público, cuya titularidad, gestión, planificación, administración y control corresponden al Estado.” El espectro, se alega, es limitado, motivo por el cual la Administración pública debe nacionalizar las frecuencias y hacerse cargo de su distribución y gestión. ¿Debe entonces nacionalizar también el suelo y adjudicarlo caprichosamente? Bueno, en cierta medida ya lo hace... Pero, ¿desde cuándo el hecho de que un bien sea escaso es una razón para no someterlo al sistema de precios y no la condición sine qua non para estar sujeto al mismo? La función del sistema de precios es justamente la de asignar bienes escasos de forma eficiente. Los bienes tienen precios porque son escasos. La naturaleza de las frecuencias radioeléctricas no comporta aquí dificultades adicionales. Las ondas serían objeto de apropiación de acuerdo con el clásico principio lockeano del “homesteading” o primer usuario: una frecuencia determinada devendría propiedad de aquél que primero la utilizara. Si un tercero interfiriera en su señal estaría violando su propiedad. De este modo, con arreglo al derecho consuetudinario, un tribunal de Illinois resolvía en 1926 un conflicto sobre interferencias radioeléctricas (Tribune Co. v. Oak Leaves Broadcasting Station).
Ondas públicas, libertad cercenada
Como apuntara el economista liberal Murray Rothbard, sin imprentas de propiedad privada no hay libertad de prensa. En un escenario en el que el Estado se atribuye la titularidad de todas las rotativas los periódicos no publican lo que quieren, sino lo que los burócratas toleran. Tal es la situación en España con respecto a la radio y la televisión. Así el artículo 43 de la Ley General de Telecomunicaciones establece que “el espectro radioeléctrico es un bien de dominio público, cuya titularidad, gestión, planificación, administración y control corresponden al Estado.” El espectro, se alega, es limitado, motivo por el cual la Administración pública debe nacionalizar las frecuencias y hacerse cargo de su distribución y gestión. ¿Debe entonces nacionalizar también el suelo y adjudicarlo caprichosamente? Bueno, en cierta medida ya lo hace... Pero, ¿desde cuándo el hecho de que un bien sea escaso es una razón para no someterlo al sistema de precios y no la condición sine qua non para estar sujeto al mismo? La función del sistema de precios es justamente la de asignar bienes escasos de forma eficiente. Los bienes tienen precios porque son escasos. La naturaleza de las frecuencias radioeléctricas no comporta aquí dificultades adicionales. Las ondas serían objeto de apropiación de acuerdo con el clásico principio lockeano del “homesteading” o primer usuario: una frecuencia determinada devendría propiedad de aquél que primero la utilizara. Si un tercero interfiriera en su señal estaría violando su propiedad. De este modo, con arreglo al derecho consuetudinario, un tribunal de Illinois resolvía en 1926 un conflicto sobre interferencias radioeléctricas (Tribune Co. v. Oak Leaves Broadcasting Station).
Re: Re: Re: Sin redondeo.
Enviado por el día 9 de Septiembre de 2005 a las 15:39
Las causas, pues, que explican la injerencia estatal son en realidad otras: el afán del poder político por controlar los medios y moldear la opinión pública y la demanda de privilegios por parte de ciertas empresas consolidadas del sector. Es ilustrativo el caso de la Comisión Federal de Comunicaciones de Estados Unidos (antes la Comisión Federal de Radio), nacida en 1927 con el pretexto de poner orden allí donde ya lo había y utilizada por el lobby de la radiodifusión AM para protegerse de la competencia de la FM y la televisión por cable, y luego por el lobby de la AM y la FM para bloquear el desarrollo de la radio por satélite. Los burócratas de la Comisión, mientras tanto, ejercían la censura denegando licencias y renovaciones a varias emisoras que no eran de su agrado. Cuando en 1934 se incluyó entre sus competencias la regulación de la telefonía y el telégrafo quedó patente que el organismo no se creó como respuesta a la limitación del espectro.
En tanto no se ponga término a la titularidad pública del espectro radioeléctrico y se desmantele el actual régimen de concesiones, el Estado seguirá imponiendo barreras de entrada en el sector y asignando frecuencias a discreción, generando escasez artificial y cercenando la libertad de expresión. Hasta que no se privaticen las ondas los burócratas seguirán arrogándose el curioso derecho de concedernos algo que no les pertenece.
http://juandemariana.org/comentario/134/
En tanto no se ponga término a la titularidad pública del espectro radioeléctrico y se desmantele el actual régimen de concesiones, el Estado seguirá imponiendo barreras de entrada en el sector y asignando frecuencias a discreción, generando escasez artificial y cercenando la libertad de expresión. Hasta que no se privaticen las ondas los burócratas seguirán arrogándose el curioso derecho de concedernos algo que no les pertenece.
http://juandemariana.org/comentario/134/
