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Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:25
http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050912el...


Yo creo que el pobre Rajoy es un líder de transición. Le van a presionar por todos los lados, y sobre todo por el "think tank" aznariano, es decir, las fAES, el "federiquismo" y demás peperos.

Además, ¿no os da la sensación que Rajoy a veces sube la escalera, a veces la baja? A veces es un líder moderado, a veces va de la mano de Acebes... a veces no va.
Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:37
El P.P.debe de hacer limpieza general de su ala derecha más conservadora;de su discurso me quedo con la frase de que hay que mirar hacia adelante,olvidarse del resultado de las urnas,acercándose a la gente para conocer sus problemas.En definitiva...trabajar.

Saludos.
Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:42
Es una buena idea. Pero algunos están obsesionados con el pasado...A ver si Rajoy lidera una transición pepera en condiciones. Soy muy escéptico. Llevo hablando años del retorno triunfal de Aznar. Pero, ¿será una vuelta como la de Napoleón? Es decir, visto y no visto....
Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:44
Debe de prescindir de los nostálgicos,hacer una renovación profunda;una especie de refundación del partido.
Aunque se las tendrá tiesas con los partidarios del Bigotes....espero que no vuelva.
Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:48
EStoy seguro de que Aznar es el más valorado por los votantes del PP y los potenciales votantes. Tiene liderazgo e influencia en ciertos actores sociales y económicos. Volverá como el "salvador". Tiempo al tiempo...
Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:52
Ojalá te equivoques,en cuanto a influencias en sectores sociales y económicos,estoy seguro que el mejor colocado es Rato,a poco que se le de bien en el FMI.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posib
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:55
A ese lo tiene PRISA cogido por los cataplines. ¿Se acuerda del Banco de Sanghai? Fue sacrificado porque estaba sucio. Tratos de favor para sus empresas, puestas al nombre de familiares y su esposa. SI PRISA se cargó a BOrrell, porque no a Rato..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será p
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 19:59
Puffff,es que por esa regla de tres..no habrá candidato "limpio" en ningún partido,si no es del agrado del insigne Polanco.Siempre encontrará algo con el que desprestigiarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿se
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 20:33
Si Aznar es el futuro,si este pasa por acebes y zaplanas,si el discurso y la oposición sigue siendo igual de equivocada que ahora....dentro de un par de años mayoría absoluta socialista.Al tiempo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP:
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 20:40
El PP necesita una renovaciòn desde la base. Ya dije en su día que Rajoy no pinta nada en la dirección del PP, no por su condición, ni por su discurso, sino porque el PP necesita látigo y Rajoy solo trae serpentinas y confetis.

Desgraciadamente las buenas personas no pueden ser buenos políticos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 21:31
Y qué opinión os merece Javier Arenas? No serviría?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 21:40
Hay que traerse a Rato del FMI. Y Aguirre de vice. Son dos chicaguistas al uso pero menos da una piedra.

Por supuesto, a Gallardón y Zaplana hay que darles la mayor patada en el culo jamás vista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del disc
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:03
Chocolatero...¿puedo enviarte un email a la dirección del nombre?.Necesito la opinión de un experto.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:04
¿A la de "liberal_dogmático" o a la de "chocolatero"?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:06
Puedes enviarla a cualquiera de las dos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovac
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:07
Allá va al del liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 22:05
El hombre que le devolverá la gloria al PP aún no ha nacido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del disc
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 16:59
Gallardón??? Pues yo pienso que es uno de los que pueden cambiar el partido. Discurso progresista dentro del PP... Ideal menos para los extremaderechistas que por desgracia existen en el PP... aunque pocos
Re: Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 16:55
Exacto esa es la solución... fuera el ala neofranquista del PP... Gallardón presidente

Es el mejor candidato y a la gente le gusta... ¿por qué no?
Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 12 de Septiembre de 2005 a las 23:23
Algunos recuerdan al lobo que da clases de seguridad a un cordero. Más vale que se las de un cordero listo.
Re: Mirando al futuro o la renovación del discurso del PP: ¿será posible?
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 10:22
Rajoy, o Raxoy, es un vago redomado. Menos mal que se piró de Galiza a tiempo. Es un personaje no válido, ya que va según como vaya el viento.
Sólo fuma puros, y mesa su barba.
El PP, desde mi punto de vista de no votante del PP, necesita un líder fuerte, con un discurso nuevo, mucho más liberal en todos los sentidos. Proponiendo alternativas creibles y con una especie de gobierno en la sombra que desmonte todas la paparrochadas de los sociatas, pero siempre proponiendo una alternativa creible.
Debe renovar también, o eso creo yo, su discurso franquista de Una, Grande ... y sustituirlo por uno donde todos nos sintamos a gusto, sin miedo a lo que las urnas puedan decir y dando ejemplo de democracia.

Un saludo cordial.
La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:23
Si su objetivo es continuar en la oposición, el pp lo está haciendo de maravilla.

A lo que voy: No me creo que ánsar vaya a volver como salvador de españa (y también del pp). Lo mismo decía fedeggico sobre felipito: dice que se va, pero volverá. Felipito no volvió, claro.

Lo de ánsar está entrando ya en el terreno de la pura y dura teología dogmática: el enviado por dios se hizo carne humana en el 96 para salvar a los españoles de sus pecados y atavismos: el separatismo, los socialistas y la corrupción (una redundancia, según la conocida ecuación ppepera: socialismo=corrupción). Luego subió a los cielos (georgetown) y desde allí nos llega la luz de su Palabra (en forma de conferencias y de los tres libros contratados con planeta).
En la tierra, mientras tanto, los españoles volvieron al “estado de naturaleza” hobbesiano por obra y gracia del demonio ladrador de resentimientos, esto es, zETAp (y además en un tiempo récord: 8 años de ánsar arruinados en año y medio de prisoe; exactamente el tiempo que tardó zETAp en convertir a españa en sodoma y gomorra, el paraíso de mariccones y lesbianas). Pero los seguidores del kerygma aznariano comenzaron a hablar de la segunda venida del mesías: la “esperanza” comenzó a abrirse camino desde las catacumbas. Y en esas estamos: saber si ánsar baja del cielo para traernos el reino de dios y, de paso, el “milenio” ppepero: “estad vigilantes” porque, cuando menos lo esperemos, ánsar vendrá en toda su gloria a juzgarnos a cada uno de nosotros, uno a uno y por orden alfabético, y entonces veremos el infierno que les espera a los “malos españoles”.

En fin, muchas religiones de salvación empiezan así, paso a paso:
El líder carismático murió (normalmente con efectos especiales: la pasión).
Murió, pero en realidad no está muerto…
…porque va a volver y salvarnos definitivamente.

Y esto es aplicable a jesucristo, pero también a mitra, a osiris, a dionisos, a elvis presley, a charles parnell e incluso a waltdisney.

Como dice la letra de la canción: after years of waiting, nothing happened.
Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:26
Brillante Marat, sin duda, brillante. Muy bien. Hacía meses que no te dejabas la piel en un escrito.
Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:26
¿y CASTELAR estará sentado a su diestra?
Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:29
¿ No has empezado a clase, ChocOLATERO? ¿Uni, segundo de Bachillerato, FP? Si yo fuera tu padre que te ibas a pasar todo el día delante del ordenata. A currar a la vendimia a Francia:a foguerse y adquirir autonomía personal. :) ;)
Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:34
Aún no fedro.

Lo segundo.

Intenté encontrar trabajo este verano pero como no podían pagarme más del SMI no me pudieron contratar.
Marat, marcial, akanubis, downfall, rafermom, castelar, imperio, El Patriota, xurxo et alii se deben estar meando de gusto con nuestro estado del bienestar.

Cordialmente,
Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:37
Es curiosa la lista que haces: franquistas, progres, joseantonianos,sociatas, todos unidos formando un solo pueblo :)
Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:39
Chocolatero:

¿Sabías que la mayor parte de los liberales fueron rojos furibundos durantes su etapa estudiante? Maoístas, marxistas-leninistas, etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:41
¿Perdón?

No querrá hacerme pasar por el aro de que Federico y sus amigos son liberales.

Sí, lo sabía y no puedo sino enorgullecerme de no ser un progre converso.

Mi modelo a seguir está en esta página, se llama Juan Ramón Rallo.
Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:40
El programa económico de IU sería suscrito íntegramente por Falange. De eso no hay duda.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:43
Yo creo que sí. El ideario de IU es el que se ajusta más al de la Falange en asuntos económicos. Por eso Imperio vota a IU, en cuyo seno hay mucho cristiano de base, humanista cristiano, etc
Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 11:55
Efectivamente, chocolatero, castelar estará sentado a la diestra de aznar; muuuuuuuuuy a la derecha, que ya es decir...
Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 12:31
Estos mueven ficha, a ver que hace el futurólogo visionario al respecto, porque se la están metiendo doblada de continuo.

http://actualidad.wanadoo.es/carticulos/97402.html
Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 15:45
Mi nombre al lado del de Castelar o Marcial en una lista ....protesto airadamente chocolatero,no hay derecho :)
Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 16:55
Ja,ja,ja. Ya ves Xurxiño: Santiago y ..cierra España. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 17:01
Xurxo , Burgues, Españolazo!!!!!

la vida te da sorpresas ,sorpresas te da la vida...

ya me lo veo ,con su polo de Burberrys con los cuellos de la banderita de España...

que callao se lo tenia xurxito.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 17:36
Amigo Fedro:

El ideario de IU se asemeja más a "mete mano y saca" que a cualquier otra cosa. Menos mal que la mayoría de los militantes son católicos...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:16
Los que mas hablan de justicia social son los de IU ....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:26
Fedro, ¿quién no habla de justicia social? Es un tópico.

Recuerdo, hace años, que Bush anunció una partida presupuestaria para "la lucha contra el Mal" (sic).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:28
Amigo Fedro:

Hasta el pragmático Arasou habla de justicia social.

saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:29
¿Alguien me puede definir justicia social?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:39
Lo sé, Arasou. Mi mensaje era destinado a Imperio, cuyas ideas están más cerca de IU que de ningún otro partido...:) Lo de la justicia social era uno de los puntos fuertes de la Falange primoriverista para hacerse fuerte en el mundo obrero... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:41
Y así competir con los partidos de izquierdas....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:43
Si Fedro, pero no debemos confundir los puntos programáticos de FE con las ¿ideas? de IU. Nada más alejado a Fe que el comunismo. En todo caso siempre estuvieron más próximos los anarquistas de FAI.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:49
Vamos a ver Imperio:

Repito: el humanismo cristiano está presente en IU, dónde estas ideas se conjugan con la "justicia social". IU no es comunista, o sólo parte de la misma. Usted es un humanista crstiano, por lo wur usted es de IU
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 19:51
Bueno, Fedro, IU es una coalición de gente bastante diversa, hay de todo. También tenemos humanistas cristianos en el PP, en el PSOE, en CIU, etc etc.

Y es que la Iglesia los coloca en todos los sitios (es broma).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:03
Vamos a ver, "tu lo que quieres que me coma el tigre, que me coma el tigre..."

El humanismo cristiano está presente en todas las ideologías políticas del siglo XX y del siglo XXI. Dicho esto, he de reclacar que soy humanismo critianos,si, pero ante todo católico.

El movimiento obrero no tiene ideología. No debemos olvidar que IU tiende a desaparecer, como tiende a desaparecer el comunismo, puesto que los obreros, como clase, están desapareciendo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:06
Además, no olvide que el objetivo de cualquier partido político es alcanzar el poder y la ideología es la mercadotécnia para conseguirlo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsar
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:07
Imperio Weber...jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsa
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:08
¿Por?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:11
Esa frase, imperial amigo, es muy similar a otra de Max Weber, el sociólogo germano. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:13
Dios me libre de plagiar a un hereje como Weber.

saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La par
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:15
ja, ja, ja. Buena salida. Espero que tampoco plagie a apóstatas como su servidor jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:19
¿Y quién es mi servidor?

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:22
El que suscribe, ya sabe.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:26
Quite, quite. Vd. es un amigo y sólo se sirve a Dios y a la patria. Jajajaja

Una curiosidad, ¿De qué reniega, de la ética o de su fe cristina? Jajajaja

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:30
Quite, quite. Vd. es un amigo y sólo se sirve a Dios y a la patria. Jajajaja

Una curiosidad, ¿De qué reniega, de la ética o de su fe cristina? Jajajaja

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:30
Quite, quite. Vd. es un amigo y sólo se sirve a Dios y a la patria. Jajajaja

Una curiosidad, ¿De qué reniega, de la ética o de su fe cristina? Jajajaja

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:32
Hum...buena pregunta, que me hará cavilar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de ánsa
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:08
Vaya,estoy de acuerdo con imperio en esto último.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía de
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:10
Si, ya, la mercadotecnia.

De las subvenciones públicas a los partidos hablamos otro día.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La parusía
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:12
Las subvenciones públicas las autorizan los partidos políticos. Mercadotecnia en esencia pura.

Saludos cordiales

imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La par
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:13
Yo las eliminaría.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:15
Ya, pero los partidos políticos no están por la labor de hacerle mucho caso, amigo Chocolatero.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La par
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:13
Mercadotecnia suena hasta honesto, Imperio. Llámalo mejor estafa, acompañando el término con la música de "El Golpe"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:14
....o con la de "El padrino"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La
Enviado por el día 13 de Septiembre de 2005 a las 20:18
Amigo Arasou:

Digamos simplemente... Política.

Saludos cordiales para Xurxo también

Imperio
sobre el uso e interpretación del término “política” en los foros de internet
Enviado por el día 15 de Septiembre de 2005 a las 14:07


Haga como Imperio: no se meta en política



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