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Fanatismo de derechas
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 18:54
Me he plantado en Libertad Digital, y sólo una pequeña visita me ha bastado para sufrir un tremendo dolor de cabeza. Vean: hay una colaboración de un tal Juan Manuel Rodríguez (no le conozco), que afirma que "Florentino Pérez quiere universalizar cada vez más al Real Madrid y Joan Laporta quiere reducir cada vez más al Barcelona, hasta convertirlo, quizás, en un Fútbol Club Barcelonita". De veras que no soy nada fanático del fútbol, pero palabras como éstas me dan en la nariz que tienen poco de comentario estrictamente deportivo como político. Pero hay más: Jiménez Losantos, el gran mito de algunos participantes de este foro, escribe que "empieza a ser urgente aclarar el sabotaje permanente de Piqué contra la dirección y la política del PP" (¡pobre Piqué! Me huele que va a durar poco). Y añade, refiriéndose al PP, que es "el único partido español que nos queda". Buen ejemplo de objetividad, sí señor. Pero no acaba aquí la cosa: Armando de Miguel se descuelga con que "la lengua de los asturianos y de los zamoranos ha sido el castellano durante los últimos mil años", con lo que demuestra un sorprendente desconocimiento de la sociedad rural asturiana (y cualquiera que haya ido a esa maravillosa comunidad podrá comprobarlo con facilidad). Eso sí, cita como ejemplo a Clarín, escritor del siglo XIX.
Eso sí. El cénit de mi asombro lo he hallado en la columna de Pío Moa. No había leído nada de este señor hasta la fecha (salvo algunas reseñas nada elogiosas de sus libros), pero en el primer párrafo de su colaboración se descuelga llamando "el Gran Majadero" al presidente del gobierno. Bien, todo es opinable (aunque no todo de buen gusto). Pero este mismo señor hallo que ha escrito cosas como que los gallegos que se manifestaban bajo el lema "Nunca mais" se trataban simplemente "de una banda de cacos", y que "En la exhibición homosexual interviene el negocio, por supuesto, pero también otro sentimiento más turbio: la necesidad de muchos por verla más extendida", idea en la que curiosamente coincide con un habitual de este foro. ¡Homosexuales todos, al poder!
Eso sí. El cénit de mi asombro lo he hallado en la columna de Pío Moa. No había leído nada de este señor hasta la fecha (salvo algunas reseñas nada elogiosas de sus libros), pero en el primer párrafo de su colaboración se descuelga llamando "el Gran Majadero" al presidente del gobierno. Bien, todo es opinable (aunque no todo de buen gusto). Pero este mismo señor hallo que ha escrito cosas como que los gallegos que se manifestaban bajo el lema "Nunca mais" se trataban simplemente "de una banda de cacos", y que "En la exhibición homosexual interviene el negocio, por supuesto, pero también otro sentimiento más turbio: la necesidad de muchos por verla más extendida", idea en la que curiosamente coincide con un habitual de este foro. ¡Homosexuales todos, al poder!
Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 19:03
¿Por qué titula su post fanatismo de derechas?
Siempre estará un escalafón inferior en cuanto a insultos el término "Majadero" que "fanatismo", ¿no cree?
Saludos cordiales
Imperio
Siempre estará un escalafón inferior en cuanto a insultos el término "Majadero" que "fanatismo", ¿no cree?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 16 de Septiembre de 2005 a las 21:41
Entiendo que al entrar en libertaddigital, te produzca esta sensacion, si estas acostumbrado a leer el Pais y oir la Ser ¿por cierto estos medios que son ? segun tu ¿fanaticos de izquierdas o observadores imparciales?
Juan Manuel Rodriguez dice algo evidente y solo lo puedes criticar por desconocimientos de los hechos, que relacionan claramente al Sr, Laporta con el nacionalismo excluyente, desde la presidencia de un club como el Barcelona que tienes miles de seguidores fuera de cataluña, no solo denuncia esto Juan Manuel Rodriguez, incluso un candidato a las pasadas elecciones al Barcelona, Sr. Joan Majo, tambien lo hace.
Lo de Jimenez Losantos acerca de Pique es una opinion, pero que tu le das, a Losantos el protagonismo de cambiar cosas en el PP y no es el caso.
Leer a Pio Moa es vital para entender la gran MENTIRA historica de la guerra civil, los doumentos que aporta son incuestionables. te los recomiendo, solo leyendo a Julia y cia. es leer a sectarios Que llame el gran Majadero a Zp es una aportacion a la realidad, a Aznar le llamaron asesino ¿eso no te conmueve? Los muchachos de Nunca mais- salia de procesion con una gaviota manchada de chapapote ¿los has visto llevando los feretros de los chicos del reten muertos en Guadalajara? Son una pandilla de sinverguenzas,
Juan Manuel Rodriguez dice algo evidente y solo lo puedes criticar por desconocimientos de los hechos, que relacionan claramente al Sr, Laporta con el nacionalismo excluyente, desde la presidencia de un club como el Barcelona que tienes miles de seguidores fuera de cataluña, no solo denuncia esto Juan Manuel Rodriguez, incluso un candidato a las pasadas elecciones al Barcelona, Sr. Joan Majo, tambien lo hace.
Lo de Jimenez Losantos acerca de Pique es una opinion, pero que tu le das, a Losantos el protagonismo de cambiar cosas en el PP y no es el caso.
Leer a Pio Moa es vital para entender la gran MENTIRA historica de la guerra civil, los doumentos que aporta son incuestionables. te los recomiendo, solo leyendo a Julia y cia. es leer a sectarios Que llame el gran Majadero a Zp es una aportacion a la realidad, a Aznar le llamaron asesino ¿eso no te conmueve? Los muchachos de Nunca mais- salia de procesion con una gaviota manchada de chapapote ¿los has visto llevando los feretros de los chicos del reten muertos en Guadalajara? Son una pandilla de sinverguenzas,
Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 17 de Septiembre de 2005 a las 15:47
En cuanto a Pío Moa dije que no había leído nada de él, y es cierto. Según creo, Pío Moa, con el modesto bagaje intelectual de haber sido bibliotecario del Ateneo de Madrid, se ha metido a reescribidor de la historia contemporánea cuestionando a los especialistas de la materia y tildándolos poco menos que de indocumentados o de postular interesadamente una visión parcial de los sucesos de la Guerra Civil. Tampoco me ha incitado mucho a seguirle el comentario que le merece este señor a Paul Preston, en una entrevista editada por El Mundo (no por el grupo PRISA) el 24 de junio de 2003, y que transcribo: "A mí me parece que lo que hace es ignorar las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil". Bien, no son detalles que inviten precisamente a leer al tal Pío Moa como modelo de objetividad histórica, pero le aseguro, Freman, que yo lo he intentado buscando esa "neutralidad" en la visión de los hechos que debe ser el norte de cualquierl historiador. Y vea lo que he leído.
He leído, tras descargarme un arsenal de artículos de Pío Moa, que este señor cuestiona que la expulsión de los judíos en el siglo XV tuviera efectos importantes para la cultura o para la economía española. He leído cómo realiza una reivindicación "ponderada" nada menos que de Lerroux, un estraperlista detestado tanto por la izquierda como por la derecha y cuya corrupción tilda de "insignificante". He leído que cuestiona que a los defensores de la República se les llamara republicanos, porque este adjetivo cuadraba sólo al partido de Lerroux, lo que me ha dejado francamente estupefacto (¿sería anterior el partido de Lerroux al concepto de "república"? ¿Podrá el PP, en la misma línea, apropiarse para sus afiliados del adjetivo "popular"?). En fin, he leído que "Actualmente el PSOE es un partido claramente perturbador y disgregador del país. Sería muy preferible que se disgregara él" (2003), o que "ante la reforma universitaria, el Prestige o la guerra de Irak, Rodríguez ha sembrado el viejo odio irracional, extendiendo por todo el país un clima parecido al de las Vascongadas" (2005). Ahí es nada. Y también: "ahí lo tenemos favoreciendo al terrorismo, abandonando a los iraquíes, reverenciando a Marruecos, de donde han venido los atentados del 11-M" (2004). ¿Qué quiere que le diga? Que entiendo que le guste Pío Moa, desde luego, pero eso no hace de él un historiador imparcial ni, a mi juicio, verosímil. Dudo que nadie pueda vendérmelo como un paradigma de objetividad.
He leído, tras descargarme un arsenal de artículos de Pío Moa, que este señor cuestiona que la expulsión de los judíos en el siglo XV tuviera efectos importantes para la cultura o para la economía española. He leído cómo realiza una reivindicación "ponderada" nada menos que de Lerroux, un estraperlista detestado tanto por la izquierda como por la derecha y cuya corrupción tilda de "insignificante". He leído que cuestiona que a los defensores de la República se les llamara republicanos, porque este adjetivo cuadraba sólo al partido de Lerroux, lo que me ha dejado francamente estupefacto (¿sería anterior el partido de Lerroux al concepto de "república"? ¿Podrá el PP, en la misma línea, apropiarse para sus afiliados del adjetivo "popular"?). En fin, he leído que "Actualmente el PSOE es un partido claramente perturbador y disgregador del país. Sería muy preferible que se disgregara él" (2003), o que "ante la reforma universitaria, el Prestige o la guerra de Irak, Rodríguez ha sembrado el viejo odio irracional, extendiendo por todo el país un clima parecido al de las Vascongadas" (2005). Ahí es nada. Y también: "ahí lo tenemos favoreciendo al terrorismo, abandonando a los iraquíes, reverenciando a Marruecos, de donde han venido los atentados del 11-M" (2004). ¿Qué quiere que le diga? Que entiendo que le guste Pío Moa, desde luego, pero eso no hace de él un historiador imparcial ni, a mi juicio, verosímil. Dudo que nadie pueda vendérmelo como un paradigma de objetividad.
Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 13:04
chiton, ya que ronald da la callada por respuesta te copio un par de mensajes de la bitácora de LD. Espero que no te moleste que haya copiado tus mensajes en esa bitácora.
Cofrades:
Voy a romper por una sola vez mi autoimpuesta costumbre de no responder jamás a un troll.
Entre otras muchas cosas, yo si soy (porque puedo) historiador. Y aunque mi especialidad no es la guerra civil, si sé como han escrito la Historia impostores y tiralevitas como P. Preston.
En Historia lo que no es documentación es invención.
Así de sencillo. El amigo Preston y sus mariachis lo saben. Pero es lo mismo: no les gusta la documentación; prefieren la invención bien pagada por los amigotes. Nunca el trabajo arduo del ímprobo repaso miles y miles de legajos, de expedientes, de documentos que acaban diciendo lo que dicen, no lo que tu quieres que digan, desagradecidos.
Como tenemos que hacer los demás.
Pio Moa no sigue la propaganda franquista. Nunca hubo tal cosa que yo sepa, al menos en la cantidad y explendidez de la propaganda izquierdista que tan plausible le parece a Preston.
Esto llega hasta el punto de que Preston es, desde su primer libro (lo de suyo es un decir), un puñetero propagandista más. Y no de los mejores. Sobreactua.
La famosa historiografía de la que habla, no son sino una montanera de aprovechadillos y asalariados. Todos ellos se han ido pasando de unos a otros la misma resma de documentos a los que a vueltas de cuerda les hacen decir lo que no dicen. O Bien las mismas consignas (cuando no de normas del agit-prop de los afamados laboratorios de José Vissarionovitch) la impresión que dan es de plagio multiconsentido.
Un apellido anglosajón y un aire profesoral de tiempos pasados Y ¡ale hop! Un historiador. Fantástico!
Bueno y me vuelvo a trabajar, que no estoy hoy para gansadas.
Alvear.
Enviado por egosum el día 17 de Septiembre de 2005 a las 20:44
Cofrades:
Voy a romper por una sola vez mi autoimpuesta costumbre de no responder jamás a un troll.
Entre otras muchas cosas, yo si soy (porque puedo) historiador. Y aunque mi especialidad no es la guerra civil, si sé como han escrito la Historia impostores y tiralevitas como P. Preston.
En Historia lo que no es documentación es invención.
Así de sencillo. El amigo Preston y sus mariachis lo saben. Pero es lo mismo: no les gusta la documentación; prefieren la invención bien pagada por los amigotes. Nunca el trabajo arduo del ímprobo repaso miles y miles de legajos, de expedientes, de documentos que acaban diciendo lo que dicen, no lo que tu quieres que digan, desagradecidos.
Como tenemos que hacer los demás.
Pio Moa no sigue la propaganda franquista. Nunca hubo tal cosa que yo sepa, al menos en la cantidad y explendidez de la propaganda izquierdista que tan plausible le parece a Preston.
Esto llega hasta el punto de que Preston es, desde su primer libro (lo de suyo es un decir), un puñetero propagandista más. Y no de los mejores. Sobreactua.
La famosa historiografía de la que habla, no son sino una montanera de aprovechadillos y asalariados. Todos ellos se han ido pasando de unos a otros la misma resma de documentos a los que a vueltas de cuerda les hacen decir lo que no dicen. O Bien las mismas consignas (cuando no de normas del agit-prop de los afamados laboratorios de José Vissarionovitch) la impresión que dan es de plagio multiconsentido.
Un apellido anglosajón y un aire profesoral de tiempos pasados Y ¡ale hop! Un historiador. Fantástico!
Bueno y me vuelvo a trabajar, que no estoy hoy para gansadas.
Alvear.
Enviado por egosum el día 17 de Septiembre de 2005 a las 20:44
Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 13:08
Y el otro
Estimado Dantravi (este soy yo en la bitácora):
He discutido y he oído hablar ampliamente sobre Pío Moa, y todavía (y pienso que puedo seguir esperando) no he escuchado a nadie proferir ninguna crítica racional de sus escritos, ninguna refutación de hechos concretos. Como Paul Preston: "A mí me parece que lo que hace es ignorar las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil" Pues muy bonita su frase, sr. Preston, pero no dice usted nada, indíqueme dónde está esa propaganda, en qué libro en concreto, en qué párrafo. Otros historiadores no han querido ir a debatir con él a televisión (al programa de Sánchez Dragó, si mal no recuerdo). ¿Por qué? A lo mejor me dices que porque no merece la pena perder el tiempo refutando a esos fachas, bla, bla. Pues dada la difusión que están alcanzando los libros y las opiniones del señor Moa, yo diría que a alguno de esos que se consideran verdaderos historiadores le merecería la pena el esfuerzo ¿Por qué no lo hacen?
Hay un libro, de cuyo título no me acuerdo, pero cuyo subtítulo reza “desmontando las mentiras de Pío Moa”, que da la impresión que va a establecer un debate. Sin embargo, si acudes al índice de autores, encontrarás que le cita ¡una sola vez!, y sólo en un pequeño párrafo. ¡Pues menuda manera de rebatir a alguien es esa en la que no se mencionan las tesis del rebatido! En fin, señor Dantravi, le aconsejo a usted que piense por sí mismo, se lea al señor Moa y saque sus conclusiones en vez de servir de altavoz a la propaganda de otros.
Enviado por jorgem78 el día 17 de Septiembre de 2005 a las 21:23
Estimado Dantravi (este soy yo en la bitácora):
He discutido y he oído hablar ampliamente sobre Pío Moa, y todavía (y pienso que puedo seguir esperando) no he escuchado a nadie proferir ninguna crítica racional de sus escritos, ninguna refutación de hechos concretos. Como Paul Preston: "A mí me parece que lo que hace es ignorar las investigaciones de la gran mayoría de la profesión histórica, sea de izquierdas o de derechas, para repetir de una forma un poco más suave la propaganda franquista de la Guerra Civil" Pues muy bonita su frase, sr. Preston, pero no dice usted nada, indíqueme dónde está esa propaganda, en qué libro en concreto, en qué párrafo. Otros historiadores no han querido ir a debatir con él a televisión (al programa de Sánchez Dragó, si mal no recuerdo). ¿Por qué? A lo mejor me dices que porque no merece la pena perder el tiempo refutando a esos fachas, bla, bla. Pues dada la difusión que están alcanzando los libros y las opiniones del señor Moa, yo diría que a alguno de esos que se consideran verdaderos historiadores le merecería la pena el esfuerzo ¿Por qué no lo hacen?
Hay un libro, de cuyo título no me acuerdo, pero cuyo subtítulo reza “desmontando las mentiras de Pío Moa”, que da la impresión que va a establecer un debate. Sin embargo, si acudes al índice de autores, encontrarás que le cita ¡una sola vez!, y sólo en un pequeño párrafo. ¡Pues menuda manera de rebatir a alguien es esa en la que no se mencionan las tesis del rebatido! En fin, señor Dantravi, le aconsejo a usted que piense por sí mismo, se lea al señor Moa y saque sus conclusiones en vez de servir de altavoz a la propaganda de otros.
Enviado por jorgem78 el día 17 de Septiembre de 2005 a las 21:23
Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 14:50
Señores jorgem78 y egosum
Quédense en buena hora con Pío Moa, pero no me pida que me ponga a aportar pruebas cuando quien debe darlas es quien pretende demostrar que todos los demás se equivocan o mienten. Ya veo que las pruebas sólo son necesarias cuando a uno no le gusta lo que lee; si se siente encantado con ello, en cambio, no hacen falta. ¿Por qué no le pide a Moa que "pruebe" frases como ésta?: “Azaña entró en la historia predicando la inmoderación y la ruptura. Azaña sólo aceptaba la democracia si gobernaban los suyos, y esa actitud contribuyó a empujar al país hacia la guerra civil en tan sólo cinco años” (5-I-2001). A Pío Moa le debe traer al pairo que el propio Azaña, en Santander, el 30 de septiembre de 1932, dijera: “Yo no concibo la política como una carrera personal y, ni siquiera, como una profesión en la cual se haya de ir ocupando posiciones por el simple transcurso del tiempo y que se ejerza unas veces en el poder y unas veces en la oposición; lo que hay que hacer es agotarse, rendir la máxima utilidad, y cuando el partido o uno mismo está agotado o esterilizado, lo mejor es marcharse". Esta cita no la encontrará usted en Pío Moa, como tampoco esta declaración del 17 de julio de 1937: “Ninguna política se puede fundar en la decisión de exterminar al adversario, no sólo porque moralmente es una abominación, sino porque es materialmente irrealizable; y la sangre injustamente vertida por el odio, con el propósito de exterminio, renace y retoña fructífica en frutos de maldición”.
Estas frases de Azaña, no de exégetas ni de intérpretes más o menos interesados, a Pío Moa le deben resultar indigeribles porque no concuerdan con la imagen que él pergeña de alguien que “contribuyó a empujar al país hacia la guerra civil”. Pero resulta que, metido en faena del revisionismo histórico pese a quien pese y en función de unos intereses preconcebidos, al mismísimo Pío Moa se le escapan no pocas veces contradicciones. Y así, el 25 de enero de 2001, en su empeño por hacer recaer sobre el PSOE nada menos que toda la responsabilidad sobre la guerra civil, resulta que nos sorprende con un aserto sobre Azaña en el que viene a desmentir lo que él mismo escribía dos semanas atrás: “Azaña creía que tal obstinación multiplicaba las penalidades y el derramamiento de sangre y enconaba los odios sin esperanza de éxito” (25-I-2001). Acabáramos. ¿Pero no era Azaña inmoderado, rupturista y hasta impulsor de la guerra civil? ¿A qué Pío Moa hay que rebatir, al del 5 de enero, al del 25 de enero, o es que este señor ha encontrado la cuadratura del círculo?
Quédense en buena hora con Pío Moa, pero no me pida que me ponga a aportar pruebas cuando quien debe darlas es quien pretende demostrar que todos los demás se equivocan o mienten. Ya veo que las pruebas sólo son necesarias cuando a uno no le gusta lo que lee; si se siente encantado con ello, en cambio, no hacen falta. ¿Por qué no le pide a Moa que "pruebe" frases como ésta?: “Azaña entró en la historia predicando la inmoderación y la ruptura. Azaña sólo aceptaba la democracia si gobernaban los suyos, y esa actitud contribuyó a empujar al país hacia la guerra civil en tan sólo cinco años” (5-I-2001). A Pío Moa le debe traer al pairo que el propio Azaña, en Santander, el 30 de septiembre de 1932, dijera: “Yo no concibo la política como una carrera personal y, ni siquiera, como una profesión en la cual se haya de ir ocupando posiciones por el simple transcurso del tiempo y que se ejerza unas veces en el poder y unas veces en la oposición; lo que hay que hacer es agotarse, rendir la máxima utilidad, y cuando el partido o uno mismo está agotado o esterilizado, lo mejor es marcharse". Esta cita no la encontrará usted en Pío Moa, como tampoco esta declaración del 17 de julio de 1937: “Ninguna política se puede fundar en la decisión de exterminar al adversario, no sólo porque moralmente es una abominación, sino porque es materialmente irrealizable; y la sangre injustamente vertida por el odio, con el propósito de exterminio, renace y retoña fructífica en frutos de maldición”.
Estas frases de Azaña, no de exégetas ni de intérpretes más o menos interesados, a Pío Moa le deben resultar indigeribles porque no concuerdan con la imagen que él pergeña de alguien que “contribuyó a empujar al país hacia la guerra civil”. Pero resulta que, metido en faena del revisionismo histórico pese a quien pese y en función de unos intereses preconcebidos, al mismísimo Pío Moa se le escapan no pocas veces contradicciones. Y así, el 25 de enero de 2001, en su empeño por hacer recaer sobre el PSOE nada menos que toda la responsabilidad sobre la guerra civil, resulta que nos sorprende con un aserto sobre Azaña en el que viene a desmentir lo que él mismo escribía dos semanas atrás: “Azaña creía que tal obstinación multiplicaba las penalidades y el derramamiento de sangre y enconaba los odios sin esperanza de éxito” (25-I-2001). Acabáramos. ¿Pero no era Azaña inmoderado, rupturista y hasta impulsor de la guerra civil? ¿A qué Pío Moa hay que rebatir, al del 5 de enero, al del 25 de enero, o es que este señor ha encontrado la cuadratura del círculo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 14:56
Yo no puedo comprar los escritos de un individuo que se descuelga con frases así: “Tampoco sirve a la verdad la invocación sentimental de los cuarenta años de supuesta indefensión de los vencidos” (septiembre de 2001). Si este señor tuviera alguna vergüenza, ya que no objetividad, debería darse de calabazadas:"supuesta" indefensión, dice. Nada deben significar los 271.000 presos que el Ministerio de Justicia declaraba en diciembre de 1939, ni los fusilados, ni los miles de emigrados, ni los 246 juicios políticos celebrados aún en 1960, ni los 11.403 años de cárcel de 468 presos políticos del penal de Burgos en 1962, ni –ya en 1973- el proceso 1001 contra miembros de CCOO. Deben ser cosa de nonada la Ley de Responsabilidades Políticas, el Tribunal Especial de Represión de la Masonería y el Comunismo, la Comisión Depuradora de Cultura y Enseñanza, la censura, el sindicato único, las declaraciones de estados de excepción (en 1956, en 1969, en 1971...), el monopolio educativo y la ignorancia de varias generaciones de españoles para quienes sencillamente no existía Europa más allá de las suecas. Y, por supuesto, para Moa no debe tener valor la declaración del ex-falangista Ridruejo: “Los años cuarenta fueron, para la base más amplia y sumergida de la población, años de dolor, hambre, vejación y miedo”. Esto tampoco saldrá en su libro, claro. Porque no hay pruebas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 16:01
Dice ronald:"Los muchachos de Nunca mais- salia de procesion con una gaviota manchada de chapapote ¿los has visto llevando los feretros de los chicos del reten muertos en Guadalajara? Son una pandilla de sinverguenzas"
Me gustaría titular este párrafo pero no encuentro las palabras adecuadas,se me ocurren varias definiciones:
1-El culo y las temporas
2-Elogio a la demagogia
3-Oda al sectarismo
Creo que cualquiera de las tres son válidas.
Saludos dominicales
Me gustaría titular este párrafo pero no encuentro las palabras adecuadas,se me ocurren varias definiciones:
1-El culo y las temporas
2-Elogio a la demagogia
3-Oda al sectarismo
Creo que cualquiera de las tres son válidas.
Saludos dominicales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 17:37
supongo que guadalajara les queda un poco lejos, a lo mejor si ya estuviera el ave funcionando...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 19:51
4- El dedo en la llaga
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 20:19
Sastamente, el dedo en la llaga.
Que buen petróleo el que extrajeron del Prestige esos sociatas. Ni el Brent! De su venta viven ahora y gobiernan como reyes del oro negro. Pero mucho de aquel petróleo se quemó en Guadalajara, sus existencias se les acabarán pronto.
Espero que no sea demasiado tarde para el país.
Que buen petróleo el que extrajeron del Prestige esos sociatas. Ni el Brent! De su venta viven ahora y gobiernan como reyes del oro negro. Pero mucho de aquel petróleo se quemó en Guadalajara, sus existencias se les acabarán pronto.
Espero que no sea demasiado tarde para el país.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 18 de Septiembre de 2005 a las 20:21
Esperemos, porque sus cagadas son monumentales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 14:00
chiton: extraordinario.
xurxo: totalmente de acuerdo contigo. también "la velocidad y el tocino" sería un buen título.
saludos
xurxo: totalmente de acuerdo contigo. también "la velocidad y el tocino" sería un buen título.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 14:47
Es una característica bastante curiosa de los políticos españoles el tirarse los trastos a la cabeza cuando ocurre cualquier desgracia, y buscar culpables donde, a veces, no los hay, o hay muchos. Por ejemplo, en lo del Prestige el gobierno del PP metió la pata por ordenar alejar el barco de la costa, pero pensar que si hubiera gobernado otro partido eso no hubiera pasado es ser, como poco, bastante optimista. Y en lo de Guadalajara, además del factor azar (que nunca hay que menospreciar), está claro que faltaban medios. Pero esa es una situación que no es ni mucho nueva, y de la que se puede culpar tanto a este gobierno como a los anteriores. Si nuestros políticos en vez de deshacerse en diatribas se dedicasen a gobernar mejor...
PD: Por cierto, Losantos tiene de liberal tanto o menos que Zapatero, que ya es bastante poco. Le pese a quién le pese liberal-conservador es un término contradictorio en sí mismo.
PD: Por cierto, Losantos tiene de liberal tanto o menos que Zapatero, que ya es bastante poco. Le pese a quién le pese liberal-conservador es un término contradictorio en sí mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 16:19
Bravísimo, chitón. A ver si vamos tumbando de una vez las falacias de los cesarvidales, píomoas y abrazafarolas.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 16:35
Antes Moa que Mao!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 16:40
Psé, sofos. Dos radicales de cuidado... la verdad es que no hay mucha diferencia entre los dos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 17:54
Como te oiga Fedro .....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:21
Menos descalificaciones gratuitas y más datos que contradigan lo que se rechaza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:25
Efectivamente, agente t.
Eso es lo que le pedimos a Pío Moa que, en cualquier caso, es el que nada a contracorriente.
Eso es lo que le pedimos a Pío Moa que, en cualquier caso, es el que nada a contracorriente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:29
Amigo downfall:
Moa aporta domumentación más que suficiente y constrastada, además de avalada por uno de los paladines de la izquierda española; Stanley Payne. Hasta hace poco(coincidiendo con las declaraciones favorables de Payne del libro de Moa) este hispanista y experto en la guerra civil española, era uno de los hispanistas cuidados por los "progres".
Ninguno de los historiadores que critican a Moa, ha sido capaz de aportar documentación que contradiga los documentos que ha facilitado Moa.
Saludos cordiales
Imperio
Moa aporta domumentación más que suficiente y constrastada, además de avalada por uno de los paladines de la izquierda española; Stanley Payne. Hasta hace poco(coincidiendo con las declaraciones favorables de Payne del libro de Moa) este hispanista y experto en la guerra civil española, era uno de los hispanistas cuidados por los "progres".
Ninguno de los historiadores que critican a Moa, ha sido capaz de aportar documentación que contradiga los documentos que ha facilitado Moa.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:41
A ver, que organicen en la Primera un debate entre el que quieran y Moa, a ver qué pasa...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:42
Amigo Maromo:
Sólo descalificaciones, pero ninguna aportación que desmienta lo aportado por Moa.
Saludos cordiales
Imperio
Sólo descalificaciones, pero ninguna aportación que desmienta lo aportado por Moa.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:48
Moa no está sólo, su tesis es la profundización mediante nuevos estudios de las tesis defendidas desde siempre por Ricardo de la Cierva, Salas Larrazabal y otros más.
Y repito, sus datos provienen de fuentes directas y son incontrovertibles. Frente a ellos lo único que pueden hacer sus oponentes es recurrir a la descalificación y a las campañas de desprestigio personal más rastreras y cobardes.
Si la verdad duele ¡ajo y agua¡
Y repito, sus datos provienen de fuentes directas y son incontrovertibles. Frente a ellos lo único que pueden hacer sus oponentes es recurrir a la descalificación y a las campañas de desprestigio personal más rastreras y cobardes.
Si la verdad duele ¡ajo y agua¡
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:52
Amigo Agente T:
Puse el ejemplo de Stanley Payne, pues el recurso de los progres es tildar a Ricardo de la Cierva de franquitsa. Payne se ha declarado abiertamente socialista y pro PSOE en múltiples ocasiones.
Saludos cordiales
Imperio
Puse el ejemplo de Stanley Payne, pues el recurso de los progres es tildar a Ricardo de la Cierva de franquitsa. Payne se ha declarado abiertamente socialista y pro PSOE en múltiples ocasiones.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:48
Ciertamente Pio Moa ha tenido mucho tiempo para documentarse, por ejemplo los anos que paso en la carcel por terrorismo con derramamiento de sangre (se cargo a un policia a tiros y lo remato a martillazos). Por cierto, que ha ese si que le redujeron la condena. Para que escribiera esa basura quizas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:49
Amigo Jordis:
¿Algo que aportar, además de descalificaciones e insultos?
Saludos cordiales
Imperio
¿Algo que aportar, además de descalificaciones e insultos?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:54
Primero: Moa a declarado sentirse arrepentido de lo sucedido, junto con una demoledora crítica de la actitud general de la izquierda de la época (incluidos PSOE y PCE, este último cómplice del terrorismo ultraizquierdista).
Segundo: no se qué es peor si luchar contra una dictadura con métodos repugnantes o ser uno de sus niños mimados y años más tarde, con un régimen democrático plenamente asentado y sin hacer la más mínima autocrítica, dar lecciones de democracia, historia y moralidad como hacen tantos factotums progres de la prensa o la Universidad.
Segundo: no se qué es peor si luchar contra una dictadura con métodos repugnantes o ser uno de sus niños mimados y años más tarde, con un régimen democrático plenamente asentado y sin hacer la más mínima autocrítica, dar lecciones de democracia, historia y moralidad como hacen tantos factotums progres de la prensa o la Universidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:57
Quizás interese esta página.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:07
Interesa como muestra de la manipulación y la tergiversación izquierdista más descarada. Gracias por recordarnos de lo que sois capaces.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:09
Ahí, agente t, manteniendo el nivel del debate. Con bilis.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:57
Si hubiera pena de muerte para los terroristas no tendríamos que soportar a personajillos como Moha. Pena de muerte para terroristas con delitos de sangre. ¡¡Basta ya!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:59
Agente T:
eres un poco bovino, es decir, que piensas los justo. ¡¡Qué manipulación ni que leches! Moha era un ser execrable,¿o no?
eres un poco bovino, es decir, que piensas los justo. ¡¡Qué manipulación ni que leches! Moha era un ser execrable,¿o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:00
¿Puedo saber por qué le llama Moha?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:02
Por un error. Tiene razón, Chocolatero
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:01
Fedro:
Cómo te gusta la polémica, jajajaja.
Saludos cordiales
Imperio
Cómo te gusta la polémica, jajajaja.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:03
Exacto pienso lo justo, no lo injusto como tú.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:05
Mira:pues deja de dar la brasa y pide a coro conmigo: pena de muerte para Moa y para todos los terroristas con manchas de sangre
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:07
Hoy hay palos para todos: progres, derecha, liberales y para quien se ponga a tiro. :):P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:08
Le pido disculpas a Agente-T. No hacía falta decir "bovino". Perdón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:10
Amigo Fedro:
No juegue a la ruleta rusa...
Saludos cordiales
Imperio
No juegue a la ruleta rusa...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:12
Tú debes desconecer que los hechos de sangre anteriores a la amnistía de 1978 están fuera de responsabilidad penal por mor de esa ley (caso de Moa).
La pena de muerte está prohibida por la CE excepto en caso de guerra.
De pedir la revisión de la CE para introducir la pena de muerte no sólo debería contemplarse el caso del terrorismo. La sociedad podría defenderse de otros tipos de agresiones indiscriminadas además del terrorismo, total para qué si después viene un gobierno con talante y eleva a la categoría de interlocutor al practicante de esa modalidad de barbarie.
La pena de muerte está prohibida por la CE excepto en caso de guerra.
De pedir la revisión de la CE para introducir la pena de muerte no sólo debería contemplarse el caso del terrorismo. La sociedad podría defenderse de otros tipos de agresiones indiscriminadas además del terrorismo, total para qué si después viene un gobierno con talante y eleva a la categoría de interlocutor al practicante de esa modalidad de barbarie.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derechas
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:18
Tiene razón en todo lo que dice. Mas que nada lo decía por tocar los huevos. Tengo un día pésimo. Además esxpresaba sólo un deseo, el sí a la pena de muerte.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derec
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:21
¿Qué pasó? ¿te sacaron una navaja los calorros de tu clase?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de d
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:26
Jajjajjaj. NO, no es eso. Soy tenso como una navaja, pero cuando escribo en el foro, me relaja mucho. Hoy estoy que muerdo AUJJJ
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de derec
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:24
¡Y qué pena que le tocara la amnistía, oye! Es curioso lo de Moa, de terrorista antifranquista a postular las mismas ideas que encumbraron el Pensamiento de Franco. No repito mis precisas críticas a la "metodología" de Moha,porque ya los hecho muchas veces
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fanatismo de d
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:31
Bueno, como llevo la armadura, lo diré:
Yo estoy a favor de la pena de muerte en muchísimos casos. Alguien más?
Quién me mandará a mi meterme en este fregao.
Yo estoy a favor de la pena de muerte en muchísimos casos. Alguien más?
Quién me mandará a mi meterme en este fregao.