liberalismo.org
Portada » Foros » España » ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:05
Espanya no és una unitat "nacional". Espanya és l’intent de la realització d’un mite. En ella els uns viuen «la unidad» i «de la Unidad», mentre que els altres la patim i encara hem de finançar-la.

Per als devots del mite d’Espanya, primer és el mite que els homes: que se salvi Espanya i els súbdits que es fotin. L’anomenada «España Una» no és cap nacionalitat, sinó una esgarrifosa presó de Nacions.

Espanya és un país frustrat. És l’intent d’un impossible. Un mite sense cap punt de contacte amb la realitat.

El mite d’Espanya ha estat secularment l’instrument d’opressió d’homes i pobles, a ús d’unes classes privilegiades acaparadores de poder.

La identificació de Castella amb Espanya i la substitució de la nacionalitat castellana per la recent inventada nacionalitat «española», no s’ha concretat ni es concretarà mai als pobles que ells anomenen «perifèrics».

D’aquí ha nascut el problema d’Espanya, que no és altre que la lluita de Castella pel domini i l’hegemonia, i per altra banda la lluita dels pobles agredits per recuperar la dignitat.

I no es resoldrà mai el problema fins que no cessi l’agressió, fins que els pobles que integren l’Estat espanyol, puguin alliberar-se de la subjugació colonial que pateixen, o sigui quan a la península Ibèrica comencin a aparèixer, per entendre’ns, més «Portugals».

La «unidad española» té un vici d’origen: no és espontània, és una imposició.

Malauradament la Castella que patim no és l’antiga Castella «popular, laica, comunera i feudal». Aquesta fou derrotada definitivament per la monarquia espanyola el 1521 a Villalar.

Els independentistes catalans, pel sol fet d’ésser enemics de l’Espanya oficial, som amics de l’Espanya real, del poble peninsular oprimit secularment per l’Espanya oficial.

L’hegemonia castellana que patim és la de la Castella deformada per la monarquia espanyola: la Castella conquistadora, inquisitorial, ultramundana, militarista i burocràtica. La Castella feixista de Ramiro Ledesma Ramos o d'Onésimo Redondo o dels postfalangistes com José María Aznar López o els "liberales" com Jiménez Losantos (que, per a més "inri" és aragonès).

A Castella li ha mancat intel·ligència, magnanimitat i grandesa, però li ha sobrat enveja, ignorància i fanatisme a l’hora de bastir això que autoanomen Espanya..

Ja ho va dir Cánovas del Castillo: «Son españoles los que no pueden ser otra cosa». I de ben segur que els catalans no ens fa falta ser espanyols per tenir entitat pròpia.

Espanya no és una nació, sinó un muntatge per assegurar, el domini d’una nació, Castella, sobre les altres nacions.

Si repassem la Història, Espanya mai no ha creat, sempre ha destruït. Ha estat i serà sempre una devoradora d’homes, de cultures i de pobles.

El problema d’Espanya només té una solució: la seva desconstitució. Tothom que intenti la reforma d’Espanya, fracassarà. Són faves comptades.

L’Espanya oficial ha odiat sempre els Catalans, per a ells sempre serem una nació enemiga. És impossible que dins d’Espanya existeixi una convivència pacífica i sense tensions. Que es desenganyin els que ingènuament busquen l’encaix de Catalunya dins d’Espanya, perquè és impossible.

Estem tan escarmentats del mal tracte que rebem d’Espanya que una hipotètica solució Federal, seria un engany més. L’única solució possible és la Independència, com a garantia definitiva de la nostra supervivència nacional.

Catalunya és una entitat nacional molt anterior a l’Estat espanyol, i que ja havia gaudit de plena independència durant molts segles. La independència és el clima natural dels pobles i la colonització una violència antinatural.

En el nom d’Espanya ens priven d’ésser catalans, de tenir personalitat nacional pròpia davant del món. Som un país colonitzat, per tant, marginat internacionalment. No tenim vot ni veu a l’ONU ni a la UNESCO on som representats paradoxalment pels nostres botxins. Espanya ens ha esborrat del món. Només ens queda un recurs: la independència.

Ens han declarat espanyols per reial decret i sense consultar-nos.

Tothom que estigui en contra que els catalans exercim democràticament el dret internacionalment reconegut de l’autodeterminació en un pacífic Plebiscit, no és un demòcrata. Així de clar. Ja va sent hora de clarificar posicions.

Que no vagin els Borbons, Felipes i Aznars donant classes de democràcia per l’estranger. Millor que se les apliquin a ells mateixos, que prou falta els hi fa.

Volem els catalans que el món sencer ens conegui com a espanyols? O volem, sense complexos ni dobles personalitats, ser coneguts senzillament pel que som: catalans i només catalans?

Para traducciones al español: www.internostrum.com

Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:17
"Al Imperio romano debe Hispania su primera unidad territorial, a la monarquía electiva visigoda debe la unidad política, luego perdida por las disensiones internas. Las rivalidades dinásticas medievales y las particiones no solo mantuvieron la fragmentación política, incluso con temporales retrocesos, sino que hicieron posible casi ocho siglos de ocupación africana. La experiencia histórica española en modo alguno demuestra una necesaria capacidad unitiva de la monarquía. Similar es la deducción a que se llegaría en otros países."



Dime ahora donde estaba cataluña en tiempos de romanos y visigodos.
Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:40
Primer hauria de conéixer l'origen de la teva cita.
Si sabéssis un xic d'història coneixeries que les nacions de l'àrea llatina occidental actuals varen formar-se no pas en èpoques de l'Edat Antiga i primeries de l'Edat Mitjana sinó pels volts del tombant de mil.leni, és a dir, entre els segles X i XI, quan el llatí parlat pels conqueridors romans derivà en distintes llengües romàniques com són el català, el castellà, galaïco-portuguès, francès, occità, romanx, franco-provençal, italià, sard, cors, aragonès i asturiano-lleonès. Pel cantó oriental la desfeta de Roma va veure l'eclosió del dàlmata, friülès i romanès. És aleshores quan neixen les nacions a les que faig referència.
D'altra banda, l'Imperi Romà a la Península Ibèricano era pas en cap moment una sola unitat política i la denominació "Hispania" era únicament un nom geogràfic sense cap connotació més, nogensmenys quan els Francs dominaren al que més tard seria el nord de Catalunya l'anomenada "Marca Hispànica" li posaren aquest nom en referència als habitants de l'altra banda del "limes" conformat durant molts anys per la línia Llobregat-Cadí-Segre-Conca de Tremp. És a dir, el que després serien els catalans no eren "hispanii". La unitat de la monarquia visigoda no fou altra cosa que un fet efímer: els visigots, amb prou feines 200.000 efectius per a tota la península no representaren una influència real ni duradora sobre milions d'indígenes ibèrorromans. En referència als vuit segles d'ocupació sarraïna t'haig de dir que a gran part del que s'anomenà Catalunya des de 988, durà entre 50 i prop de 400 anys a la seva part més meridional, no pas els vuit segles que s'allargà a parts de Castella o d'Andalusia.
Cordialment.

Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:37




"Des de la seva fundació, l'any 218 aC, Tàrraco esdevingué un assentament bàsic per a la romanització de la Península Ibèrica.

L'any 27 aC, en el marc d'una profunda reforma politicoadministrativa d'Hispània duta a terme per August, Tàrraco fou designada capital de la important provincia Hispania citerior, anomenada també Tarraconensis.

Aquesta decisió va significar el reconeixement definitiu de la funció que la ciutat hauria d'exercir en els territoris de l'occident romà durant tot el període de l'Alt Imperi. I va impulsar un ampli programa tendent a dotar la colònia d'un alt nivell urbanísitc i monumental, d'acord amb la seva importància i amb la seva significació.

Aquest programa, a jutgar per les dades que ha proporcionat fins ara la investigació arqueològica, es va anar aplicant de manera esglaonada a tot al llarg del segle I dC."

Sigue sin aparecer cataluña por ningún lado
Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:41
Si llegeixes el meu post anterior hi trobaràs la resposta. Segueixes sense citar les teves fonts.
Cordialment.

Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:42
Els ibers van ser la primera civilització autòctona del nostre país. Una lenta transformació dels pobles prehistòrics, iniciada entre els anys 1200 i 800 aC, juntament amb els contactes que es van produir amb fenicis, grecs i etruscos i més tard amb cartaginesos i romans, va anar configurant la societat ibera ( Hispània). La difusió del ferro, la introducció de conreus com la vinya i l’olivera i l’impuls del comerç van enfortir la seva economia . La incineració dels morts i l’escriptura van ser també canvis notables. Tanmateix hi havia diferències importants entre tribus ( Els ibers).

Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 19:43
Segueixes sense citar les teves fonts.

Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 20:03
"Mossos d'Esquadra
Cos de forces policíaques institucionalitzat a Catalunya des de 1719-21 aprofitant partides de paisans filipistes armats que s'havien distingit durant la guerra de Successió i en la repressió policíaco-militar dels anys següents, a les ordres del batlle de Valls Pere Anton Veciana."
(Buxaweb "temes de historia contemporanea")
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 20:09
"El moviment obrer es va desenvolupar des de dues posicions ideològiques: el socialisme i l'anarquisme.

Pel que fa al socialisme (al principi de caire marxista), els socialistes espanyols van fundar el PSOE (1879) i la UGT (1888), partidaris de la participació política i l'acció sindical. Arran de la crisi revisionista, el socialisme queda dividit: d'una banda, els socialistes moderats, que renuncien a la lluita revolucionària i accepten el joc parlamentari, quedaran enquadrats dins la socialdemocràcia (partits socialistes); d'altra banda, els socialistes revolucionaris, fidels als postulats marxistes, crearan els partits comunistes.
El socialisme tindrà una forta implantació a Madrid, País Basc i Astúries.

Pel que fa a l'anarquisme, els anarquistes espanyols van crear la FTRE (1881), dividits entre els partidaris de l'acció sindical (anarcosindicalistes), que fundaran la CNT (1911) i els partidaris de l'acció terrorista (anarcocomunistes).
L'anarquisme tindrà una forta implantació a Catalunya, País Valencià i Andalusia."

(buxaweb "temes d'historia contemporanea")


Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 20:19
"Guerra dels Malcontents
O guerra dels Agraviats. Alçament armat promogut el 1827 a Catalunya pels ultrareialistes, que consideraven massa suau la política repressiva de Ferran VII contra els liberals. Les queixes principals es referien a la negativa a restablir la inquisició, a l'indult (bé que molt parcial) atorgat als liberals, a la permanència en l'exèrcit i els càrrecs públics de gent tinguda per liberal i a la relegació dels voluntaris reialistes (els antics guerrillers del Trienni Constitucional), els caps dels quals foren apartats en bloc de l'exèrcit, amb llicència il·limitada, i aviat deixaren de percebre els sous promesos."

("Temes d'historia contemporanea" buxaweb)


Parece q los catalanes siempre han sido un pobre pueblo republicano y liberal colonizados y reprimidos por el fascista estado español..
Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 20:37
No entenc què vols dir posant fragments solts d'història de Catalunya: quin és el teu objectiu?

Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTI
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 20:58
No lo entiendes... no me extraña.
Sabes, en matemáticas si quieres probar q algo es cierto tienes q demostrarlo. Para probar q no lo es, basta con un contraejemplo.

Todo esto son contraejemplos de tu demencial y absurda teoría acerca de la pobre cataluña colonizada por pérfidos fascistas españoles.
Re: Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MAL
Enviado por el día 1 de Abril de 2004 a las 22:37
No és cert, no són contraexemples. Només són fragments inconnexos de parts soltes de la història de Catalunya.

Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: Re: Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 19:50
Escamot (de la intel.ligencia pot ser???)

L'odi no et deixa veure el món.
Re: Re: Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 19:56
¿Pero quien eres tu pa decir eso? Cataluña es de España, si no te gusta,... Largate de este pais.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES M
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 20:02
MUY BIEN DICHO, ESO MISMO DIGO YO, SI SEÑOR.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN L
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 22:09
Esta gentuza provinciana ¡como se atreve a escribir en esa habla comarcal!,váyase usted,IMBECIL,a una web del Ampurdan.Si cuando digo que en esas nuestras provincias catalanas no hay más que estúpidos...
Seamos civilizados
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 23:56
Dejemos los insultos. Creo que Escamot tiene derecho a opinar como lo hace, pues al fin y al cabo es hijo de su tiempo. Un tiempo determinado por el adoctrinamiento nacionalista, como lo demuestra el hecho de que no domine el castellano y escriba en catalán a sabiendes de que buena parte de los que aquí participamos le entenderemos sólo parcialmente. Otra cosa que me llama la atención en Escamot es que pida fuentes y él no las ofrezca, claro que es posible que sí las haya indicado y yo no las conozca, porque hoy me sumo a este foro.
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 4 de Abril de 2004 a las 19:41
Vosté que es ¿catalans o maricóns?
Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 5 de Abril de 2004 a las 13:33
que yo sepa la peninsula iberica la componen dos PAISES lease Portugal y España con Ñ, y si los nacionalseparatistas teneis algun problema de territorio buscaron otro para ocuapar por que creo que cataluña esta y seguira estando en territorio español.
Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTISSES
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 22:11
Nuestras provincias catalanas son estupendas,un poco provincianas y paletas ,pero estupendas,este triste ser vendrá de uno de esos pueblos perdidos y retrasados del Ampurdán...,sólo provoca risa.
Re: Re: Re: ESPANYA ÉS UNA MENTIDA: LA NACIÓ ESPANYOLA NOMÉS EXISTEIX EN LES MENTS MALALTI
Enviado por el día 6 de Abril de 2004 a las 22:19
EL INDICE DE MONGOLISMO EN CATALUÑA ES EL MAS ALTO DE EUROPA

SON PUTOS MONGOLES
JAAAAAAAAAAAAAAAAAA

PAYASOS,ESO ES LO QUE SON
Increible
Enviado por el día 20 de Abril de 2004 a las 01:53
QUe asco dais, no? yo no soy nacionalista. Soy de Cataluña pero me siento mas aragones que catalan.
Solo tengo una pregunta: porque sois aun mas nacionalistas vosotros (nacionalistas españoles) que los catalanes?
Tiemblo al pensar lo poco que se piensa antes de escribir. Me repugnais