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y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 17:15
"El secretario general del PP, Angel Acebes, dijo este lunes que su partido no tiene "ninguna duda" respecto a la inconstitucionalidad de la ley que permite el matrimonio entre homosexuales, y señaló que el recurso que podrían presentar ante el Tribunal Constitucional aún no está finalizado. En las últimas semanas, diversas entidades de defensa de la familia han instado al PP a que presenten el recurso ante el Constitucional."
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
una pregunta curiosa, que alguien formulaba el otro día: si el pp gana las elecciones y vuelve a restringir el matrimonio a las uniones heterosexuales, qué sucede con los matrimonios homosexuales ya celebrados?
que sigan, que sigan...
saludos
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
una pregunta curiosa, que alguien formulaba el otro día: si el pp gana las elecciones y vuelve a restringir el matrimonio a las uniones heterosexuales, qué sucede con los matrimonios homosexuales ya celebrados?
que sigan, que sigan...
saludos
Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 17:38
Saludos, rafer.
Es una buena pregunta. De todas formas, a corto plazo una victoria del PP parece imposible.
Si el problema es sólo etimológico (je), no sé a qué viene el recurso de inconstitucionalidad. Creo:
1. Que la ley es inamovible y prevalecerá per sécula seculórum.
2. Que flaco favor le hacen al PP las organizaciones que defienden "la familia", al darle un tinte reaccionario.
Saludos de nuevo.
Es una buena pregunta. De todas formas, a corto plazo una victoria del PP parece imposible.
Si el problema es sólo etimológico (je), no sé a qué viene el recurso de inconstitucionalidad. Creo:
1. Que la ley es inamovible y prevalecerá per sécula seculórum.
2. Que flaco favor le hacen al PP las organizaciones que defienden "la familia", al darle un tinte reaccionario.
Saludos de nuevo.
Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 17:53
estoy de acuerdo, downfall, el pp no va a ganar las elecciones. pero lo increíble es que parece que no les importe. desde luego, esto de recurrir la ley me parece una estupidez. lo más gracioso es que toda argumentación va precedida de "respetamos a los homosexuales". y un cuerno.
saludos
saludos
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:24
Uf, yo estoy seguro de que respetan a los homosexuales. No hay más que ver todo lo que hicieron por el movimiento homosexual durante ocho años de gobierno. Y lo que están haciendo ahora, claro.
Es de agradecer ese debate etimológico, nada artificioso. En realidad, a la unión civil gay no se le puede llamar matrimonio: "vuestra unión es especial; el matrimonio civil, una vulgaridad ¿Cómo vamos a llamarla igual?"
Saludos.
Es de agradecer ese debate etimológico, nada artificioso. En realidad, a la unión civil gay no se le puede llamar matrimonio: "vuestra unión es especial; el matrimonio civil, una vulgaridad ¿Cómo vamos a llamarla igual?"
Saludos.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:31
Pues a mi me parece una buena decisión. Menos paños tibios y más representar al grueso de los votantes del PP. El PP es un partido consevador y no tiene porque basarse el decisiones electoralistas progres.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:35
Si el matrimonio homesexual es una avance social incontestable y oponerse reaccionario ¿por qué no está ni estuvo legalizado en los paises socialistas? ¿Por qué la izquierda hasta hace bien poco tiempo era homofóbica?
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:40
Amigo Agente T:
De acuerdo contigo en todo menos en calificar de avance social el matrimonio homosexual.
Saludos cordiales
Imperio
De acuerdo contigo en todo menos en calificar de avance social el matrimonio homosexual.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:02
Yo no sé quién hizo qué, agente t, pero nada tiene que ver con la realidad actual. Hay una serie de individuos perjudicados en materia de derechos que acaba de ser equiparada. La izquierda se ha ido adaptando con el tiempo, igual que la derecha. Para mí, el matrimonio homosexual es un avance social por una mera cuestión de igualdad. Es decir, por definición. Oponerse a la igualdad es ser reaccionario, se oponga quien se oponga.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:05
Amigo Downfall:
quizá su concepto de igualdad no cuadre con el concepto de igualdad de otras personas.
Saludos cordiales
Imperio
quizá su concepto de igualdad no cuadre con el concepto de igualdad de otras personas.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:08
Imperio, como heterosexual, tienes derecho, -independientemente de que lo ejerzas- a casarte con tu pareja. Un homosexual, hasta hace poco, no. La igualdad es, claramente, un avance social. No lo digo yo. Es una cuestión de definición.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:15
Downfall:
Insisto, la percepción es diferente. Yo tengo un derecho a casarme que los homosexuales no lo tiene. En muchos casos, quién determina la igualdad es la naturaleza.
Saludos cordiales
Imperio
Insisto, la percepción es diferente. Yo tengo un derecho a casarme que los homosexuales no lo tiene. En muchos casos, quién determina la igualdad es la naturaleza.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:23
Downfall:
Lo cierto es que las percepciones son distantes. Desde mi punto de vista la Constitución deja claro que un matrimonio es una unión entre hombres y mujeres, es decir, entre los dos sexos, no del mismo sexo. Me imagino que su opción pasará por interpretarlo de manera diferente a la mía, lo cual no le hace garante de una mayor presencia de igualdad.
Saludos cordiales
Imperio
Lo cierto es que las percepciones son distantes. Desde mi punto de vista la Constitución deja claro que un matrimonio es una unión entre hombres y mujeres, es decir, entre los dos sexos, no del mismo sexo. Me imagino que su opción pasará por interpretarlo de manera diferente a la mía, lo cual no le hace garante de una mayor presencia de igualdad.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:41
Imperio, mi percepción sobre la constitución es otra: define matrimonio sin prohibir otras denominaciones.
Hablar de la naturaleza como factor discriminatorio es un terreno pantanoso. Podemos hablar de la poligamia, pero no de la poliandria. Podemos pagar más a un hombre que a una mujer por un mismo trabajo. O excluir a candidatos para un puesto de trabajo en función de su género.
Al final, siempre podremos decir que la culpa es de la naturaleza, por crearlos hombres en lugar de mujeres (o viceversa).
Saludos.
Hablar de la naturaleza como factor discriminatorio es un terreno pantanoso. Podemos hablar de la poligamia, pero no de la poliandria. Podemos pagar más a un hombre que a una mujer por un mismo trabajo. O excluir a candidatos para un puesto de trabajo en función de su género.
Al final, siempre podremos decir que la culpa es de la naturaleza, por crearlos hombres en lugar de mujeres (o viceversa).
Saludos.
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 18:39
¿Y un cuerno?
Entonces vd no me respeta como individuo, al negarme el derecho a llevar armas. O a comprar cocaína con total libertad. O a prostituírme (en función de aquello en lo que esté en contra, Mr. Rafer :)
Una cosa es respetar, y otra cosa es otra cosa.
Entonces vd no me respeta como individuo, al negarme el derecho a llevar armas. O a comprar cocaína con total libertad. O a prostituírme (en función de aquello en lo que esté en contra, Mr. Rafer :)
Una cosa es respetar, y otra cosa es otra cosa.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:05
Maromo, nadie puede llevar armas (sin licencia). Nadie puede comprar cocaína con total libertad. Si nadie puede, hay igualdad.
En cambio, los heterosexuales pueden casarse y, hasta hace poco, los homosexuales no. No respetar la igualdad entre ambas formas es no respetar a los homosexuales.
Saludos.
En cambio, los heterosexuales pueden casarse y, hasta hace poco, los homosexuales no. No respetar la igualdad entre ambas formas es no respetar a los homosexuales.
Saludos.
Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:04
Ni pies ni cabeza. Sera como lo del divorcio, q menudo escandalo q montaron y luego bien q lo acabaron aceptando y ejercitando...
En fin. Un saludo
En fin. Un saludo
Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:11
¿Y cómo podremos oponernos a la poligamia musulmana o a los grandes amantes de la zoofilia que quieran esposarse con sus bestiales partners desde esa manera de entender la igualdad?
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:13
Bueno, comparar la zoofilia con la homosexualidad me parece desproporcionado.
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:17
Horror... otra vez el chascarrillo de la poligamia y la zoofilia:
1. Poligamia:
1a) El matrimonio civil es una forma de regulación. La poligamia es una discriminación sin la poliandria. Ambas formas pueden crear matrimonios ilimitados, imposibles de regular.
1b) (© Rafer) Propónselo a algún partido político. Que lo lleve en su programa electoral. Que saque representación parlamentaria y busque apoyos en el congreso. Si es aprobada, será una realidad.
2. Zoofilia:
2a) El matrimonio es una forma de regulación entre dos individuos con capacidad jurídica y capacidad de obrar. Uno de los dos componentes de la presunta unión no cumple esos requisitos.
2b) Véase 1a)
Saludos.
1. Poligamia:
1a) El matrimonio civil es una forma de regulación. La poligamia es una discriminación sin la poliandria. Ambas formas pueden crear matrimonios ilimitados, imposibles de regular.
1b) (© Rafer) Propónselo a algún partido político. Que lo lleve en su programa electoral. Que saque representación parlamentaria y busque apoyos en el congreso. Si es aprobada, será una realidad.
2. Zoofilia:
2a) El matrimonio es una forma de regulación entre dos individuos con capacidad jurídica y capacidad de obrar. Uno de los dos componentes de la presunta unión no cumple esos requisitos.
2b) Véase 1a)
Saludos.
Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:12
Estaría interesante saber qué dirá la plataforma gay del PP sobre el recurso de inconstitucionalidad.
Saludos, sparrow. Veo que te alejas de nosotros.
Saludos, sparrow. Veo que te alejas de nosotros.
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:13
Sí porque una vez acusado Rajoy de homosexual sin aportación de pruebas todos los cartuchos están gastados.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:18
¿Qué pruebas se supone que tiene que presentar, agente t?
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:21
Visto lo visto, el PP quedará como la reserva espiritual de España, sin ninguna posibilidad de gobernar.
la reducción al absurdo de la zoofilia ya ha sida desmontada infinidad de veces (¿acaso los animales son libres y responsables para firmar un contrato?)
En cuanto a la poligamia, no está permitida para nadie, por lo tanto no hay discriminación ninguna.
la reducción al absurdo de la zoofilia ya ha sida desmontada infinidad de veces (¿acaso los animales son libres y responsables para firmar un contrato?)
En cuanto a la poligamia, no está permitida para nadie, por lo tanto no hay discriminación ninguna.
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:26
Amigo Marcial:
quizá en un futuro próximo de votos ser la reserva espiritual de España.
Desde luego, no doy por válido el argumento que es un avance social.
Saludos cordiales
Imperio
quizá en un futuro próximo de votos ser la reserva espiritual de España.
Desde luego, no doy por válido el argumento que es un avance social.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:30
Si le digo la verdad amigo Imperio, el matrimonio homosexual ni me va ni me viene, pero no encuentro ninguna razón para seguir negándoles ese derecho a los homosexuales.
Si la razón es de raíz religiosa, me parece muy bien, pero que se diga, y que no se intente argumentar la oposición a las bodas gays con un discurso pseudoracional y objetivo, pq es imposible.
Si la razón es de raíz religiosa, me parece muy bien, pero que se diga, y que no se intente argumentar la oposición a las bodas gays con un discurso pseudoracional y objetivo, pq es imposible.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:36
Amigo Marcial:
Es mi caso la raíz es religiosa y de concepto. Insisto que la Constitución(desde mi punto de vista) lo deja bien claro. Que lo llamen unión, por ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Es mi caso la raíz es religiosa y de concepto. Insisto que la Constitución(desde mi punto de vista) lo deja bien claro. Que lo llamen unión, por ejemplo.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:37
También la constitución dejaba bien claro lo del servicio militar obligatorio, y Aznar lo quitó.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:39
amigo Marcial:
Eso no lo dejaba calo en ningún artículo de la misma.
Saludos cordiales
imperio
Eso no lo dejaba calo en ningún artículo de la misma.
Saludos cordiales
imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:43
Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.
La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.
La ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:45
¿Qué artículo es ese?
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:49
El hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.
La ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos.
Artículo 32.
El del servicio militar es el 30.
La ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos.
Artículo 32.
El del servicio militar es el 30.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:57
Marcial:
¿No sigue vigente el artículo 30?
Saludos cordiales
Imperio
¿No sigue vigente el artículo 30?
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:40
No es una mera cuestión conceptual. ¿Usted, Imperio, si tiene un amigo gay que se casa no iría a su boda pòr cuestiones religiosas?
Gracias por su respuesta.
Gracias por su respuesta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:42
Amigo Fedro:
Si es mi amigo, sabría y comprendería de sobra mi decisión de no asistir a su "matrimonio".
Saludos cordiales
Imperio
Si es mi amigo, sabría y comprendería de sobra mi decisión de no asistir a su "matrimonio".
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:49
Entonces no es una cuestión conceptual. Y si se llamara "unión",si iría,sunpongo. ¿No es así? Es una cuestión normativo-conceptual,¿o no? ¿O es una cuestión meramente de seguir el dictado del Vaticano, por imperativo ,moral?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:55
Fedro:
Es una cuestión de concepto religioso, sin tener que recurrir al Vaticano.
Saludos cordiales
Imperio
Es una cuestión de concepto religioso, sin tener que recurrir al Vaticano.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 19:59
Además, lo que una persona quiera hacer dentro de la legalidad vigente, es una opción personal. Que yo no la vea correcta con mis creencias, no significa que el Estado no regule para todos.
De hecho siempre he creido en la separación de Estado e Iglesia
Saludos cordiales
Imperio
De hecho siempre he creido en la separación de Estado e Iglesia
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:00
Pero si se llamara "unión" iría, ¿o no? no juguemos al gato y ratón...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:03
Fedro:
No iría, pero entendería que puedan regular la pareja mediante una unión, no un matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
No iría, pero entendería que puedan regular la pareja mediante una unión, no un matrimonio.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:01
De concepto religioso porque lo dice la curia o lo dijo Jesucristo, en que pasaje de la Biblia se habla en contra de la homosexualidad, es más, ni se la menciona.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:07
Akanubis:
¿Ha leido la Bíblia?
¿Ha leido la Bíblia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:10
Cristo como "héroe moral", iba con las pputas, los ladrones, los leprosos y los maricones. Es decir, con las gente más desprotegida, los que no tenían derechos. ¿Cristianismo moral?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:13
Nadie dice que se les aparte de la sociedad. Como cristiano católico que soy, intento ayudar al prójimo, pero eso no es óbice para saber que Jesús no enseño que no está bien la homosexualidad.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:20
Yo no creo que un gay necesite caridad, si no que se reconozcan sus derechos.Ni más ni menos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:22
Amigo Fedro:
Sus derechos están reconocidos.
Saludos cordiales
Imperio
Sus derechos están reconocidos.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:22
El Nuevo Testamento creo que es uno de mis tres libros favoritos, es una pena que la historia más bonita jamás contada haya sido manipulada por la Iglesia.
Jesús es mi personaje histórico favorito, su historia, su tiempo, es genial y misteriosa a no poder más.
Jesús es mi personaje histórico favorito, su historia, su tiempo, es genial y misteriosa a no poder más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:24
¿Y no ha encontrado ninguna cita referida a la sodomía?
Saludos cordiales
imperio
Saludos cordiales
imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:30
Reconocidos por la ley, pero no por usted.Como es mi amigo tendré que aceptarlo en su mismidad de usted. Es decir,no reniego de mi padre porque piense como usted,pues no voy a renegar de usted.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:38
Sí es cierto, pero Jesús no era partidario de las relaciones sexuales en general, evidentemente como judio detestaba las prácticas lujuriosas romanas entre las que se incluía la homosexualidad, odio heredado ya de época helenística, Ptolemaica muy aficionada a relaciones incluso entre hermanos, primos....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:39
Los judíos, judíos, no eran muy gays que digamos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:41
Me parece que eso de que la antigüedad clásica aceptaba la homosexualidad es una memez progrechorra utilizada actualmente para darle un halo de "legitimidad" a los matrimonios homosexuales.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:51
La antigüedad aceptaba la homosexualidad mucho mejor que ahora, eso sí, jurídicamente nada que decir, el matrimonio clásico no tenía mucho que ver con el amor y sí con la descendencia, el status social o la herencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:53
¿Qué antigüedad? si excluímos a Grecia...
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 21:18
Básicamente el mundo clásico, Grecia en mayor medida y Roma.
Lea usted al poeta hispano Marcial, no se puede describir mejor y más sarcásticamente el mundo de las pasiones sexuales tanto hetero como homo.
Lea usted al poeta hispano Marcial, no se puede describir mejor y más sarcásticamente el mundo de las pasiones sexuales tanto hetero como homo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:55
Si el poder casarse es una cuestión moral o ética, también tendrían que legalizarse otro tipo de uniones.
Hace falta ser retrógado y carca para contemplar únicamente la figura de dos... :D
Saludos a todos
Hace falta ser retrógado y carca para contemplar únicamente la figura de dos... :D
Saludos a todos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:44
Ni yo reniego de Va. porque piense como mi sobrina de 15 años.
Saludos cordiales
imperio
Saludos cordiales
imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:40
Lejos de querer entrar a valorar lo positivo o lo negativo del hecho de que parejas homosexuales puedan contraer matrimonio en plena igualdad jurídica respecto a una pareja heterosexual, quisiera hacer un apunte.
El PP podrá interponer ante el TC un recurso de inconstitucionalidad para que se anule del ordenamiento jurídico la reforma del Código Civil que permite casarse a las parejas homosexuales. Ahora bien, si el T.C estima que dicha reforma del Código Civil no es inconstitucional se habrá llegado a un punto de "no retorno" en el que será imposible despojar de ese derecho al colectivo homosexual. Me explico:
La C.E establece (no recuerdo ahora mismo el artículo) que ninguna ley podrá tener carácter retroactivo si conlleva una merma de derechos para cualquier individuo, luego sería inconstitucional anular los matrimonios homsexuales consumados con anterioridad a la hipotética reforma que pretenda abolirlos.
Por otro lado, sería también inconstitucional (puesto que se violaría otro pilar básico de nuestro ordenamienito jurídico y reconocido en la Constitución como es el principio de igualdad y generalidad de la Ley)pretender impedir que se contraigan nuevos matrimonios entre homosexuales a partir de cierta fecha y preservando los realizados anteriormente sería a todas luces inconstitucional.
Por todo ello, me aventuro a decir a los que se oponen a esta realidad que vertáis todas vuestras esperanzas en que el Tribunal Constitucional no declare acorde a la Ley esa reforma del Código Civil, de lo contrario y a no ser que se modifique la Constitución legalmente no podrán impedirse los matrimonios entre personas del mismo sexo.
Un saludo.
El PP podrá interponer ante el TC un recurso de inconstitucionalidad para que se anule del ordenamiento jurídico la reforma del Código Civil que permite casarse a las parejas homosexuales. Ahora bien, si el T.C estima que dicha reforma del Código Civil no es inconstitucional se habrá llegado a un punto de "no retorno" en el que será imposible despojar de ese derecho al colectivo homosexual. Me explico:
La C.E establece (no recuerdo ahora mismo el artículo) que ninguna ley podrá tener carácter retroactivo si conlleva una merma de derechos para cualquier individuo, luego sería inconstitucional anular los matrimonios homsexuales consumados con anterioridad a la hipotética reforma que pretenda abolirlos.
Por otro lado, sería también inconstitucional (puesto que se violaría otro pilar básico de nuestro ordenamienito jurídico y reconocido en la Constitución como es el principio de igualdad y generalidad de la Ley)pretender impedir que se contraigan nuevos matrimonios entre homosexuales a partir de cierta fecha y preservando los realizados anteriormente sería a todas luces inconstitucional.
Por todo ello, me aventuro a decir a los que se oponen a esta realidad que vertáis todas vuestras esperanzas en que el Tribunal Constitucional no declare acorde a la Ley esa reforma del Código Civil, de lo contrario y a no ser que se modifique la Constitución legalmente no podrán impedirse los matrimonios entre personas del mismo sexo.
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 19 de Septiembre de 2005 a las 20:48
Pues nada, por si las moscas a casarse todo el mundo gay antes de que decida el TC.
Heterosexual el último!
Heterosexual el último!
Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 09:07
…dale que te dale, rafer. Aparecen una y otra vez los mismos argumentos para oponerse al matrimonio homosexual, todos y cada uno de ellos refutados una y otra vez, sin que sirva para nada.
Apunta bien sparrow cuando recuerda la ley del divorcio. Entonces también parecía que se iba a acabar el mundo, y no pasó nada. Los conservadores del pp, también, se separan como todo hijo de vecino, y no parece que sus conceptos religiosos se vean especialmente afectados por sus decisiones. Dios sigue siendo uno y tres a la vez (juntos pero no revueltos) aunque los famosetes del tomate (que alguno habrá del pp, digo yo) se casen, se descasen, se vuelvan a casar, y se vuelvan a descasar.
Si de lo que se trata es de restringir derechos porque sí, porque el pp es conservador y no tiene que ceder a delirios electoralistas progres, que lo digan bien alto, pero que no busquen una justificación. Ya puestos, pueden pedir que se meta a los homosexuales en la cárcel, o en los sanatorios psiquiátricos (polaino estaría encantado con esta posibilidad), con la excusa de que son homosexuales, o progres, u homosexuales progres, que debe de ser lo más bajo en la escala social.
Releyendo todo el hilo, resulta curioso que se recurra a la naturaleza para fundamentar diferentes derechos. La mujer es diferente al hombre, y no por eso se restringe su derecho a salir de casa, buscar trabajo o, incluso, votar. Esto, que en la actualidad parece evidente (aunque a lo mejor no lo es para todos), ayer no lo era tanto.
En cualquier caso, alguien debería explicarme lo que es “natural” y lo que no. Sería una aportación decisiva para resolver muchas discusiones antropológicas.
Lo de la “unión”, “homounión” o “viciomonio”, es una chorrada de la que ya hablé en otro hilo y no voy a repetir aquí.
Apunta bien sparrow cuando recuerda la ley del divorcio. Entonces también parecía que se iba a acabar el mundo, y no pasó nada. Los conservadores del pp, también, se separan como todo hijo de vecino, y no parece que sus conceptos religiosos se vean especialmente afectados por sus decisiones. Dios sigue siendo uno y tres a la vez (juntos pero no revueltos) aunque los famosetes del tomate (que alguno habrá del pp, digo yo) se casen, se descasen, se vuelvan a casar, y se vuelvan a descasar.
Si de lo que se trata es de restringir derechos porque sí, porque el pp es conservador y no tiene que ceder a delirios electoralistas progres, que lo digan bien alto, pero que no busquen una justificación. Ya puestos, pueden pedir que se meta a los homosexuales en la cárcel, o en los sanatorios psiquiátricos (polaino estaría encantado con esta posibilidad), con la excusa de que son homosexuales, o progres, u homosexuales progres, que debe de ser lo más bajo en la escala social.
Releyendo todo el hilo, resulta curioso que se recurra a la naturaleza para fundamentar diferentes derechos. La mujer es diferente al hombre, y no por eso se restringe su derecho a salir de casa, buscar trabajo o, incluso, votar. Esto, que en la actualidad parece evidente (aunque a lo mejor no lo es para todos), ayer no lo era tanto.
En cualquier caso, alguien debería explicarme lo que es “natural” y lo que no. Sería una aportación decisiva para resolver muchas discusiones antropológicas.
Lo de la “unión”, “homounión” o “viciomonio”, es una chorrada de la que ya hablé en otro hilo y no voy a repetir aquí.
Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 10:07
efestivamente, marat. también he leído en algunas argumentaciones, por ejemplo, del premio nobel amando de miguel, que los hombres homosexuales "desean ser mujeres". esto es una demostración clara de que muchos se dedican a juzgar lo desconocido. un análisis que parte de esa base carece de cualquier valor.
saludos
saludos
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 10:24
No hay argumentos a favor de la unión homosexual que no se puedan aplicar a favor de la zoofília o el incesto. O de la poligamia.
O se regulan todas las uniones, o no se regula ninguna (¡qué manía con que el Estado se meta en todas partes!) y se deja libertad al individuo para que firme los contratos que le dé la gana, pero siempre con una máxima: no con mi dinero. No quiero pagarle la pensión a un viudo o viuda.
No al matrimonio.
O se regulan todas las uniones, o no se regula ninguna (¡qué manía con que el Estado se meta en todas partes!) y se deja libertad al individuo para que firme los contratos que le dé la gana, pero siempre con una máxima: no con mi dinero. No quiero pagarle la pensión a un viudo o viuda.
No al matrimonio.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:06
“Si se legaliza el matrimonio gay, entonces hay que legalizar la poligamia”.
Entiendo que una persona que desea casarse con tres mujeres a la vez vea mal que se extienda el matrimonio a los homosexuales y no a los polígamos como él. Un agravio comparativo inaceptable. Ahora bien: ¿hay alguien que esté reclamando tal derecho? En la actualidad, no. ¿Por qué se va a regular lo que no hay necesidad de regular? Si en un futuro más o menos lejano, el 90% de los españoles deja la religión católica y se vuelve mormona (pongo por caso, si los mormones tienen éxito en su proselitismo) entonces no me cabe ninguna duda de que se propondría algo por el estilo. Pero eso sería entonces, no ahora.
Entiendo que una persona que desea casarse con tres mujeres a la vez vea mal que se extienda el matrimonio a los homosexuales y no a los polígamos como él. Un agravio comparativo inaceptable. Ahora bien: ¿hay alguien que esté reclamando tal derecho? En la actualidad, no. ¿Por qué se va a regular lo que no hay necesidad de regular? Si en un futuro más o menos lejano, el 90% de los españoles deja la religión católica y se vuelve mormona (pongo por caso, si los mormones tienen éxito en su proselitismo) entonces no me cabe ninguna duda de que se propondría algo por el estilo. Pero eso sería entonces, no ahora.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 16:22
Las veces que haga falta:
Matrimonio civil: Forma de regulación entre dos individuos con capacidad jurídica y capacidad de obrar.
Descartaremos la zoofilia, pues los animales no tienen ninguna de las dos capacidades.
La poligamia, aparte de no ser entre dos individuos, de ser regulada discrimina a la poliandria. Aceptaríamos las dos y todos nos casaríamos con todos. Es irregulable.
Por otro lado, el matrimonio entre homosexuales equipara los derechos de éstos con los de los heterosexuales (Igualdad)
Nadie, sea homosexual o heterosexual tiene derecho al matrimonio poligámico/poliándrico (Igualdad).
Saludos.
Matrimonio civil: Forma de regulación entre dos individuos con capacidad jurídica y capacidad de obrar.
Descartaremos la zoofilia, pues los animales no tienen ninguna de las dos capacidades.
La poligamia, aparte de no ser entre dos individuos, de ser regulada discrimina a la poliandria. Aceptaríamos las dos y todos nos casaríamos con todos. Es irregulable.
Por otro lado, el matrimonio entre homosexuales equipara los derechos de éstos con los de los heterosexuales (Igualdad)
Nadie, sea homosexual o heterosexual tiene derecho al matrimonio poligámico/poliándrico (Igualdad).
Saludos.
Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 10:26
Marat: si quiere, le explico qué comportamiento biológico "natural" lleva a la riqueza genética y a la supervivencia (y mejora) de la raza humana, y cuál no. Quizás por ahí encontrará a quien defienda que hay que incentivar (y proteger) un tipo de uniones, y no otras.
Pero no seré yo.
Pero no seré yo.
Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 10:45
Mejora de la raza humana… uhmmmm. En el mejor de los casos suena a sociobiologismo primario, y en el peor, a pura eugenesia (sin entrar en la confusión entre raza y especie). Muy poco liberal.
A lo que voy: ¿Corre peligro la especie humana, o la raza, si se legalizan los matrimonios homosexuales?
Como usted no va a utilizar ese argumento, yo no voy a hacer esta pregunta.
A lo que voy: ¿Corre peligro la especie humana, o la raza, si se legalizan los matrimonios homosexuales?
Como usted no va a utilizar ese argumento, yo no voy a hacer esta pregunta.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 10:47
El \"comportamiento biológico \"natural\" lleva a la riqueza genética y a la supervivencia (y mejora) de la raza humana\" será una máxima que deberán respetar los que se acojan a una religión o filosofía de génesis(como la católica).Incentivar estas uniones es deber y trabajo de cualquier organismo o asociación que no se llame laica o aconfesional.
Saludos
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:01
Por cierto,a pesar de que Rajoy haya repetido un millón d veces lo del futuro,lo de romper ataduras con el pasado y demás...su secretario acaba de decir que las posiciones del pp permanecen estancadas en esa posición conservadora-cristiana-personal-llevada a linea oficial del partido.
Negro futuro le auguro a esta formación si no suelta lastre y sigue con esos posicionamientos tan rancios y ajados.En fin,ellos sabrán...
Negro futuro le auguro a esta formación si no suelta lastre y sigue con esos posicionamientos tan rancios y ajados.En fin,ellos sabrán...
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:04
Exactamente, y por eso los católicos están en contra (y en teoría no deben utilizar) condones.
Lo cual no es justificación para que se prohiban los condones en españa.
Lo cual no es justificación para que se prohiban los condones en españa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:22
Los condones no están prohibidos, efectivamente.
Yo le estoy dando argumentos a favor de incentivar un tipo de unión (la heterosexual) sobre las demás, sin recurrir a la Iglesia. Igual que hay quien está en contra del aborto sin necesidad de recurrir a dios.
Yo le estoy dando argumentos a favor de incentivar un tipo de unión (la heterosexual) sobre las demás, sin recurrir a la Iglesia. Igual que hay quien está en contra del aborto sin necesidad de recurrir a dios.
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:18
Pongamos la conducta homosexual por un lado, y la conducta heterosexual por el otro. Supongamos que son excluyentes.
¿Cuál protegería vd? ¿Cuál produce mayor beneficio?
Parece lógico pensar que la sociedad debería fomentar aquello que le viene bien...
¿Cuál protegería vd? ¿Cuál produce mayor beneficio?
Parece lógico pensar que la sociedad debería fomentar aquello que le viene bien...
Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:20
Igual que vd no tiene reparos en hacer la pregunta, yo no tengo problemas en masticarle un poquito más el argumento.
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 11:47
afortunadamente, la premisa de la que partes no es cierta. por otro lado, dada la superpoblación del planeta, en lugar d econtroles de natalidad, a lo mejor sí que habría que pomover la homosexualidad un tiempo, hasta que se estanque el crecimiento y nos quedemos, qué se yo, 5.500 millones de personas. que los homosexuales adopten a negritos y chinitos.
en 2030, españa gay y multirracial. alguno de este foro se cortará las venas.
saludos
en 2030, españa gay y multirracial. alguno de este foro se cortará las venas.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 12:10
Amigo Rafer:
Ya podían hacerlo y ni el % de adopciones ha sido insignificante. (si exceptuamos a los homosexuales y lesbianas que aparecen en El País dominical...)
En 2030, algunos de este forotendrán el valor de salir definitivamente del armario de Internet.
Saludos cordiales
Imperio
Ya podían hacerlo y ni el % de adopciones ha sido insignificante. (si exceptuamos a los homosexuales y lesbianas que aparecen en El País dominical...)
En 2030, algunos de este forotendrán el valor de salir definitivamente del armario de Internet.
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 12:28
"En 2030, algunos de este forotendrán el valor de salir definitivamente del armario de Internet."
Esto que es, ¿un chiste?
Esto que es, ¿un chiste?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 12:41
Amigo Rafer:
Depnde de quien lo lea. Unos lo verán como chiste y otros como realidad.
Saludos cordiales
Imperio
Depnde de quien lo lea. Unos lo verán como chiste y otros como realidad.
Saludos cordiales
Imperio
El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiquito.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:10
Eso qué es, ¿otro chiste?
Del comentario yo entiendo que hay alguien en el foro que es homosexual, pero que en la actualidad no tiene el “valor” suficiente para salir del armario (expresión que comúnmente significa “reconocer su homosexualidad”). Se afirma que en el “2030” sí tendrá ese valor.
Si es un chiste, que alguien me explique la gracia, porque yo no se la veo.
Si es una alusión, está muy mal tirar la piedra y esconder la mano.
Si es una suposición, está muy mal afirmar sin tener la certeza.
Si es un marujeo, significa que hay marujas en el foro
Si es una provocación, no provoca el que quiere, si no el que puede
Si se quiere insinuar que alguien en el foro defiende el matrimonio homosexual porque él mismo es homosexual, me parece de una torpeza intelectual lamentable, y sólo pone de manifiesto su incompetencia argumentativa (una incapacidad como otra cualquiera).
En fin: no estaría de más que en un foro de debate se intentasen debatir ideas con argumentos, no con chistes, ni con alusiones, ni con suposiciones, ni con marujeos, ni con provocaciones, ni con insinuaciones. Pero de donde no hay, no se puede sacar. Una pena, y una desgracia (para el foro).
hubiera quedado más español, más cañí, más claro, más camachista, si en vez de “tener valor” se hubiera escrito “tener coj.jones”.
Se me ocurre que un español homosexual es un “cotradictio in terminis”, porque un español de verdad no puede ser maricón, y si es maricón no puede ser español (el español sí puede, en cambio, tener mucho pelo –el pelo de la dehesa-, y feo, porque ya se sabe, según el españolísimo refranero español: el hombre y el oso, cuanto más feo…).
El “español verdadero, de verdad de la buena”, es una rara avis. Me parece que Torrente es el prototipo de “español verdadero”, y único: calvo, rozando la cuarentena, facha, inculto y, por encima de todo, del atleti.
Del comentario yo entiendo que hay alguien en el foro que es homosexual, pero que en la actualidad no tiene el “valor” suficiente para salir del armario (expresión que comúnmente significa “reconocer su homosexualidad”). Se afirma que en el “2030” sí tendrá ese valor.
Si es un chiste, que alguien me explique la gracia, porque yo no se la veo.
Si es una alusión, está muy mal tirar la piedra y esconder la mano.
Si es una suposición, está muy mal afirmar sin tener la certeza.
Si es un marujeo, significa que hay marujas en el foro
Si es una provocación, no provoca el que quiere, si no el que puede
Si se quiere insinuar que alguien en el foro defiende el matrimonio homosexual porque él mismo es homosexual, me parece de una torpeza intelectual lamentable, y sólo pone de manifiesto su incompetencia argumentativa (una incapacidad como otra cualquiera).
En fin: no estaría de más que en un foro de debate se intentasen debatir ideas con argumentos, no con chistes, ni con alusiones, ni con suposiciones, ni con marujeos, ni con provocaciones, ni con insinuaciones. Pero de donde no hay, no se puede sacar. Una pena, y una desgracia (para el foro).
hubiera quedado más español, más cañí, más claro, más camachista, si en vez de “tener valor” se hubiera escrito “tener coj.jones”.
Se me ocurre que un español homosexual es un “cotradictio in terminis”, porque un español de verdad no puede ser maricón, y si es maricón no puede ser español (el español sí puede, en cambio, tener mucho pelo –el pelo de la dehesa-, y feo, porque ya se sabe, según el españolísimo refranero español: el hombre y el oso, cuanto más feo…).
El “español verdadero, de verdad de la buena”, es una rara avis. Me parece que Torrente es el prototipo de “español verdadero”, y único: calvo, rozando la cuarentena, facha, inculto y, por encima de todo, del atleti.
Re: El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiquito.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:21
Otros ya se han cortado las venas en el 2005... jajajaja
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiquito.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:25
Ahora que recuerdo... ¿Góngora era gallego?
Jajajaja
Saludos cordiales
Imperio
Jajajaja
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiquito.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:42
"definitvamente, no puedo ser como chiquito: sólo yo me río de mis chistes..."
Re: Re: Re: Re: El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiquito.
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:45
Uno no se rie precisamente de sus chistes, jajajaja
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: El club de la comedia. Un "quiero y no puedo" ser como chiqu
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 13:48
Los tontos se ríen de sus propios chistes, pero son tan rematadamente idiotes que no se dan cuenta de que se ríen ellos solos de sus propios chistes.
En fin, es mejor darle por imposible:
Saludos imperiales,
cordelia
En fin, es mejor darle por imposible:
Saludos imperiales,
cordelia
Re: Re: Re: Re: Re: y dale...
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 12:11
“Supongamos que son excluyentes”. Es mucha suposición, completamente imposible en la práctica. Me parece una objeción bastante importante.
Además, tal y como está planteada la suposición, esconde un sofisma, ya que incluye el criterio por el que debe evaluarse la bondad de uno u otro matrimonio: el beneficio social.
Me explico: el criterio es “la sociedad debe fomentar aquello que le viene bien”. Por otra parte, si se acepta que “el matrimonio homosexual le viene mal a la sociedad”, entonces no queda más remedio que aceptar la conclusión lógica de que “la sociedad no debe fomentar el matrimonio homosexual”.
Todo depende de si se acepta la mayor “la sociedad debe fomentar aquello que le viene bien”.
Otro podría partir de que “el amor verdadero sólo se puede dar entre hombres”, y con la misma lógica habría que concluir la preferencia del matrimonio homosexual sobre el heterosexual.
Por si fuera poco, la validez o falsedad de un argumento tampoco depende de las consecuencias que se deriven de él. Citando de la wikipedia: no se puede responder a un argumento “sólo porque las consecuencias indirectas reales o intuidas del mismo se consideren negativas o inaceptables “. Es decir, la idea de que “el matrimonio heterosexual es mejor que el homosexual” no es defendible porque con el segundo se extinguiría la especie y con el primero no.
Para acabar con el caso hipersimplificado: supongamos que, efectivamente, ambas posibilidades son excluyentes y lo “bueno para la sociedad” es el heterosexual. Entonces el matrimonio heterosexual debería ser prescriptivo, y el homosexual estar prohibido (llevándolo al extremo: habría que tener un número determinado, mínimo, de hijos). Entonces la libertad individual de elegir el sexo del cónyuge (y, por consiguiente, cónyuge a secas) queda aniquilada. ¿Es “bueno para la sociedad” restringir la libertad individual para elegir cónyuge (y establecer un número mínimo de hijos)?
Respecto a los condones y la iglesia, el tema está claro, y estamos de acuerdo.
Además, tal y como está planteada la suposición, esconde un sofisma, ya que incluye el criterio por el que debe evaluarse la bondad de uno u otro matrimonio: el beneficio social.
Me explico: el criterio es “la sociedad debe fomentar aquello que le viene bien”. Por otra parte, si se acepta que “el matrimonio homosexual le viene mal a la sociedad”, entonces no queda más remedio que aceptar la conclusión lógica de que “la sociedad no debe fomentar el matrimonio homosexual”.
Todo depende de si se acepta la mayor “la sociedad debe fomentar aquello que le viene bien”.
Otro podría partir de que “el amor verdadero sólo se puede dar entre hombres”, y con la misma lógica habría que concluir la preferencia del matrimonio homosexual sobre el heterosexual.
Por si fuera poco, la validez o falsedad de un argumento tampoco depende de las consecuencias que se deriven de él. Citando de la wikipedia: no se puede responder a un argumento “sólo porque las consecuencias indirectas reales o intuidas del mismo se consideren negativas o inaceptables “. Es decir, la idea de que “el matrimonio heterosexual es mejor que el homosexual” no es defendible porque con el segundo se extinguiría la especie y con el primero no.
Para acabar con el caso hipersimplificado: supongamos que, efectivamente, ambas posibilidades son excluyentes y lo “bueno para la sociedad” es el heterosexual. Entonces el matrimonio heterosexual debería ser prescriptivo, y el homosexual estar prohibido (llevándolo al extremo: habría que tener un número determinado, mínimo, de hijos). Entonces la libertad individual de elegir el sexo del cónyuge (y, por consiguiente, cónyuge a secas) queda aniquilada. ¿Es “bueno para la sociedad” restringir la libertad individual para elegir cónyuge (y establecer un número mínimo de hijos)?
Respecto a los condones y la iglesia, el tema está claro, y estamos de acuerdo.
