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es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 19:04
y esto es lo que piensa la plataforma gay del pp:
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xre...
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xre...
Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 19:09
Pues qué pena. Era una buena ocasión para rectificar.
¿Por qué Rajoy no dice nada?
Saludos, rafer.
¿Por qué Rajoy no dice nada?
Saludos, rafer.
Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 20:04
Creo que no es sólo el PP: hay más gente que ha denunciado la inconstitucionalidad del matrimonio homosexual.
Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 20:06
por cierto: eso de "rebobinar la historia" sería lo mismo que hizo el PSOE nada más llegar al gobierno, ¿no? Parar las leyes del PP.
¿O es que sólo usamos esas expresiones cuando van contra el PP? (tendencioso, tendencioso)
¿O es que sólo usamos esas expresiones cuando van contra el PP? (tendencioso, tendencioso)
Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 20:53
Todo esto de los matrimonios gays lo que deja de verdad en evidenci es la mentira del "Talante", me explico:
Parece ser que lo que molesta al PP es el nombre que se le da a la union, y no esta en si. Y se supone que lo que de verdad le interesa al PSOE es la equiparacion de derechos entre colectivos; una vez conseguido eso lo demas serian nimiedades, pura dialectica (como dice ZP de aplicar el termino nacion a Catalunya).
Visto esto, si ZP "dialogase" con "talante" (como tanto presume) transigiria en lo que respecta al nombre de la union, puesto que lo que a él le interesan son las personas y sus derechos (notese el tonillo ironico) y esos, por lo visto estarian asegurados.
Eso seria TALANTE. Pero claro, a lo mejor ZP es el primer interesado en "crispar" al personal ...
Parece ser que lo que molesta al PP es el nombre que se le da a la union, y no esta en si. Y se supone que lo que de verdad le interesa al PSOE es la equiparacion de derechos entre colectivos; una vez conseguido eso lo demas serian nimiedades, pura dialectica (como dice ZP de aplicar el termino nacion a Catalunya).
Visto esto, si ZP "dialogase" con "talante" (como tanto presume) transigiria en lo que respecta al nombre de la union, puesto que lo que a él le interesan son las personas y sus derechos (notese el tonillo ironico) y esos, por lo visto estarian asegurados.
Eso seria TALANTE. Pero claro, a lo mejor ZP es el primer interesado en "crispar" al personal ...
Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 20 de Septiembre de 2005 a las 23:22
Has dado en el clavo, viriharto.
Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 02:41
¿Pero es que aquí nadie va a admitir que el debate sobre el término, además de nimiedad, es algo artificioso? ¿Puede alguien creer que un grupo político que dice estar a favor de la equiparación de derechos vote en contra de una ley por un término?¿Y que, por dicho término, vaya a recurrir al Tribunal Constitucional la totalidad de la ley?
Todo el mundo sabe qué es un matrimonio civil, y en qué consiste la equiparación de derechos. No me entra en la cabeza que alguien que sepa ambas cosas y esté de acuerdo con ellas ponga trabas a una ley por un término que hace referencia a un contrato entre cónyuges que usan esta forma porque no creen en la de la iglesia. Si os digo la verdad, a mí me suena más a que el PP es presionado por el sector nacionalcatólico para poner trabas a dicha equiparación de derechos, pero tiene que hacerlo de forma sibilina para no espantar a sus votantes de centro y vertiente social.
En resumen: el término es una nimiedad que, desde mi punto de vista, no hay que consensuar. No obstante, casi valdría la pena hacerlo y aceptar el término "unión civil" sólo para ver el próximo movimiento del PP al respecto.
Saludos.
Todo el mundo sabe qué es un matrimonio civil, y en qué consiste la equiparación de derechos. No me entra en la cabeza que alguien que sepa ambas cosas y esté de acuerdo con ellas ponga trabas a una ley por un término que hace referencia a un contrato entre cónyuges que usan esta forma porque no creen en la de la iglesia. Si os digo la verdad, a mí me suena más a que el PP es presionado por el sector nacionalcatólico para poner trabas a dicha equiparación de derechos, pero tiene que hacerlo de forma sibilina para no espantar a sus votantes de centro y vertiente social.
En resumen: el término es una nimiedad que, desde mi punto de vista, no hay que consensuar. No obstante, casi valdría la pena hacerlo y aceptar el término "unión civil" sólo para ver el próximo movimiento del PP al respecto.
Saludos.
Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 08:59
Hola.
Estoy de acuerdo con d0wnfall.
Determinados integrantes de la Iglesia Católica, quizás grupos influidos por la Iglesia, están tratando de imponer sus ideas religiosas a los demás. Estoy de acuerdo en que los demás no deben imponerselas a los católicos, pero debe ser reciproco.
Mis hijos asisten a clase de religión católica en su colegio publico (Aclaración: no quiero que como asignatura puntue ni que sea considerada asignatura cientifica como quería el PP -así va la ciencia-). Esta semana hojeando el libro
de religión, (el profesor de religión -muy buena persona- ha elegido uno que le gustaba mucho- no puedo generalizar a todos-)comprobé que hablaba de compañerismo, de amistad, solidaridad, amor, ayudar a los demás... Y estoy encantado, me gusta mucho que asistan.
Pero las instituciones de la Iglesia Católica en España, y todas las organizaciones asociadas, no están del todo acostumbradas a vivir en un pais democrático laico, con libertad de culto, en el que el estado debe legislar para "todos", no solo los católicos.
Yo pertenezco a ´la asociación de familias numerosas. Pues la asociación de familias numerosas apoyó y colaboró con la manifestación de Madrid en contra de la ley, con la que estoy de acuerdo (ya se que oficialmente era para apoyar a la familia). Además, cuando contaban el nº de personas en contra de la ley sumaban los integrantes de asociaciones, como la de familias numerosas, como si todos estuvieramos de acuerdo.
Creo que los católicos homosexuales pueden no casarse, pero si los que no lo sean.
Saludos.
Estoy de acuerdo con d0wnfall.
Determinados integrantes de la Iglesia Católica, quizás grupos influidos por la Iglesia, están tratando de imponer sus ideas religiosas a los demás. Estoy de acuerdo en que los demás no deben imponerselas a los católicos, pero debe ser reciproco.
Mis hijos asisten a clase de religión católica en su colegio publico (Aclaración: no quiero que como asignatura puntue ni que sea considerada asignatura cientifica como quería el PP -así va la ciencia-). Esta semana hojeando el libro
de religión, (el profesor de religión -muy buena persona- ha elegido uno que le gustaba mucho- no puedo generalizar a todos-)comprobé que hablaba de compañerismo, de amistad, solidaridad, amor, ayudar a los demás... Y estoy encantado, me gusta mucho que asistan.
Pero las instituciones de la Iglesia Católica en España, y todas las organizaciones asociadas, no están del todo acostumbradas a vivir en un pais democrático laico, con libertad de culto, en el que el estado debe legislar para "todos", no solo los católicos.
Yo pertenezco a ´la asociación de familias numerosas. Pues la asociación de familias numerosas apoyó y colaboró con la manifestación de Madrid en contra de la ley, con la que estoy de acuerdo (ya se que oficialmente era para apoyar a la familia). Además, cuando contaban el nº de personas en contra de la ley sumaban los integrantes de asociaciones, como la de familias numerosas, como si todos estuvieramos de acuerdo.
Creo que los católicos homosexuales pueden no casarse, pero si los que no lo sean.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 10:50
interesante post, cántabro.
saludos
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 12:37
Cántabro:
como católico te honra tu punto de vista, en cuanto crees que los mandatos de la iglesia sólo afectan a los católicos. ¡¡Bravo!!
como católico te honra tu punto de vista, en cuanto crees que los mandatos de la iglesia sólo afectan a los católicos. ¡¡Bravo!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 12:42
Es evidente que es artificioso, si ZP hubiese tolerado el cambio de nombre hubiese metido al PP en un gran aprieto. Si esque a demás de no tener talante no tiene vista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 12:48
Eso es un juicio que se hace a posteriori, es decir, sabiendo los hechos y la actitud de la iglesia y de parte del PP y de los juristas católicos. Usted sabiendo esto, Viri, establece una hipótesis sobre un hecho del pasado.
No creo que le hubiera metido en un gran aprieto, utilizarían otro tipo de argumentos...
No creo que le hubiera metido en un gran aprieto, utilizarían otro tipo de argumentos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 12:57
como el cuento de alicia: "primero la sentencia, y después las pruebas".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 17:36
Solo he visto juicios a priori en "Minority Report", fedro :)
Sigo pensando que de no haber tenido el PP el argumento del nombre habrian tenido que entrar a valorar la union en sí, y habrian entrado en conflicto por un lado la parte conservadora del PP con, por el otro lado, la liberal.
De todas maneras el sentido de mi post original era dejar en evidencia la mentira del "Talante" Zapateril.
Un saludo
Sigo pensando que de no haber tenido el PP el argumento del nombre habrian tenido que entrar a valorar la union en sí, y habrian entrado en conflicto por un lado la parte conservadora del PP con, por el otro lado, la liberal.
De todas maneras el sentido de mi post original era dejar en evidencia la mentira del "Talante" Zapateril.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: es definitivo: el pp quiere rebobinar la historia
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:35
Claro. Bien argumentado ;) El asunto es que parece que ciertas reformas, con las que estoy de acuerdo, como las referidas a la violencia doméstica y al matrinmonio gay se han hecho de manera un poco precipitada y torticera. Al emnos es esa mi impresión..