liberalismo.org
Portada » Foros » España » Queremos ideas...

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 09:59
En este foro hay personas de todo tipo, y de diferentes ideas. Me gustaría que se aportasen ideas (realizables), para acabar con el paro, bajar el precio de la vivienda, acabar con la inseguridad ciudadana, mejora de la educación, subida o bajada de impuestos (directos o indirectos)...

Esperando sus respuestas, un cordial saludo.
Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:10
Acabar con el paro = Acabar con el salario mínimo
Bajar el precio de la vivienda = Se escapa a mi conocimiento.
Inseguridad ciudadana = Permiso más flexible de armas, promoción de seguridad privada, más manga ancha a los policías, rebocación de la ley del menor, revisión de las políticas de asilo.
Mejora de la educación = Privatizar todos los colegios, más manga ancha a los profesores, usar bonos (a la gente que no se pueda costear la educación) al estilo Friedman.
Subida o bajada de impuestos = Con lo que te vas a ahorrar privatizando todas las empresas estatales y reduciendo el cuerpo de políticos y funcionarios al máximo, quitas los impuestos especiales, el IVA y reduces el de sociedades.
Ahí llevas ya unas cuantas ideas.
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:25
kefka, bajar el precio de la vivienda es muy simple, liberar el suelo. Como puede que eso no sea del todo posible, al menos adoptar political liberales en cuanto a suelo se refiere.

Un ejemplo: Badajoz. Es la ciudad mas barata de España, ¿por qué? ¿porque es fea, pequeña y esta en Extremadura? O porque tiene 150 mil habitantes y su ayuntamiento promovio un PGOU para una ciudad de 300 mil. En badajoz no hay escasez de suelo, y por eso el precio de las viviendas no esta desorbitado, se puede comprar un piso de 100 m2 por 120 mil euros en casi la mejor zona de la ciudad.

Un saludo
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:28
Corrijo una cosa: En Badajoz no hay escasez ARTIFICIAL de suelo. No creo que en ninguna ciudad haya escasez de suelo, excepto en el centro de las grandes ciudades, y en cualquier sitio de Madrid.
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:40
Me parece un tema interesante. La verdad es que como he dicho antes tengo idea de casi tidos los problemas de nuestra sociedad salvo el de vivienda. ¿Se llegará a romper la burbuja inmobiliaria?¿en qué consiste exactamente liberalizar el suelo?¿Se acabaría la especulación si se produjese o producirá aún más?
Saludos,
Kefka.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 15:41
Segun lo q dicta mi sentido comun, no creo que explote la burbuja inmobiliaria; en este pais, una gran parte del PIB es ladrillo, y ademas los grandes empresarios de la construccion tienen demasiado poder, por eso no creo que sea realista hablar de liberalizar el suelo.

Respecto a esto, pues liberalizar el suelo significa basicamente eso, dejar que cada uno construya en su terreno lo que le de la gana, para lo que le de la gana y como le de la gana.

La especulacion es pura politica, asiq si quitamos a los politicos el poder de decidir que hacer con nuestro suelo terminaremos con la especulacion, eso si, no creo que a ellos, ni a sus amigos constructores les interese.
Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:45
- Para acabar con el paro: jornada de seis horas en todos los paises desarrolados.
- Para la carestia de la vivienda: sacar, mediante medidas legales, la vivienda del mercado de bienes de inversion.
- Acabar con la inseguridad ciudadana: aqui si que soy de derechas: palo y mas palo.
- Mejora de la educacion: que las escuelas del Estado cierren y se implante el cheque escolar
- En vez de subir impuestos eliminar gastos del estado. Y despues veriamos.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 13:52
1)Decía el otro día el director de una multinacional japonesa asentada en Cataluña que nunca se abrirá una fábrica de su compañía en Francia, por lo de las siete horas. Como posibilidad teórica está bien plantearla pero choca con la idea de "productividad" empresarial, porque nos guste o no los empresarios son parte de los actores sociales involucrados

2) Y que propones , estimado Jordi, supongo que una especie de intervencionismo ¿de las comuniades autónomas?, ¿del estado?

3) Bueno en el caso de Cataluña, como manifiestan los mossus, no se ven con fuerzas ni con el "savoir-faire" de la policía nacional y los guardias civiles

4) y 5) son medidas liberales que si se implantaran..Minimizar el estado. Ideas-fuerza ...
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:07
1) Acabar con el paro: Rebajar los impuestos de los empresarios.

2)Precio vivienda: Rebajar el precio del suelo.

3)Inseguridad ciudadano: Reforma del código penal.

4)Educación: Exigir consenso en las leyes de educación y por supuesto todas las de máximo interés para el Estado, no cambiar de Ley cada dos años, más libertad al profesorado, Código de comportamiento para el estudiante.

5) subida, bajada de impuestos: subida, sobre todo al rico.
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:21
Evidentemente establecer una política de izquierdas en un mundo globalizado es bastante difícil, no dependes de tí, sino del resto.

Tal vez la política de pactos entre ejecutivos de izquierdas, aunque tambien derivaría en una bipolarización del mundo.

La verdad no se me ocurre como acabar con la liberalización del Mundo, necesito ideas.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:38
Para acabar con el paro: jornada de seis horas en todos los paises desarrolados.

Grave error. No hay una cantidad fija de trabajo que haya que repartir. No estamos ante un juego de suma cero. Para que uno trabaje más no es necesario que otro trabaje menos. Esto serviría para reducir la productividad, y por tanto, irremediablemente, a largo plazo, para reducir los salarios. Lo que hay que hacer es flexibilizar el mercado laboral.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:22
No se puede pretender que la automatizacion es algo que no existe. Segun un estudio todas los productos que se fabrican en el mundo serian fabricables con apenas el 20% de la poblacion activa actual. La productividad (loproducido por hora de trabajo) no se reduce, aunque si loproducido por dia y desde leugo los salrios deberian reducirse de acuerdo con eso y el niveld e vida tambien.
Con todo respeto a las ideas ajenas debe decir que mi experiencia personal con la desregulacion laboral (quitar el salario minimo y demas) solo ha servşdo para provocar la creacion de empleos basura (no cualificados, inestables, sin carrera profesional,...). İnsisto en que en mi opinion la situacion actual es insostenible: casi todo se peude hacer sin intervencion humana y eso no se puede ignorar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:50
Se reduciría la producción total y la productividad por trabajador.
Cuanto más produzcamos más ricos seremos. Si un tabajador de EE.UU puede cobrar y cobra mucho más que uno de Bangladesh es porque su productividad es mucho mayor.
No hay que ignorar el sector servicios. Quizá se puedan fabricar muchos bienes con poca gente, pero la gente demandará cada vez más servicios que antes no demandaba. Mientras haya demandas insatisfechas habrá empleo y a medida que se vayan satisfaciendo irán apareciendo nuevas. Pero los mercados funcionan bien cuando son flexibles.
Tú mismo reconoces que, con tu propuesta se reducirían los salarios y el nivel de vida. Luego no nos interesa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2005 a las 09:00
La produccion total NO se reduce por el hecho de trabajar 6 horas en vez de 8, pues se supone que habra mas gente empleada que realizara la produccion de estas 2 horas de menos (producen lo mismo 100 tios trabajando 6 horas que 75 trabajando 8 horas al dia).
Desde luego que la productividad diaria bajaria al reducir el numero de horas de la jornada, pero la productividad horaria NO bajaria. Y desde luego que habria que adecuar, o sea reducir, los salarios a la nueva realidad porque los ingresos de las empresas serian los mismos. El mio es un plan de reparto del empleo de calidad.
En cambio recurrir a los servicios, que generalmente no son de Ingenieria o Arquitectura sino de lavar, cocinar y fregar, es ocupar a la gente en empleos sin presente ni futuro, lo cual es fatal para, por ejemplo, las ventas a plazos (que banco concede un credito a quien tiene un contrato de tres meses?), para la creacion de familias (quien se casa si no sabe si tendra ingresos el mes proximo?) con el consiguiente problema de tasa de fertilidad decreciente que luego obliga a "importar" inmigrantes con los nefastos resultados, economicos y soiales, que todos conocemos.
Los servicios que se estan creando son en buena parte substituibles por organizacion e inversion de capital y solo existen porque hay una masa de pobres que se apunta a lo que sea: necesitamos mil pakistanies que repartan gas butano o es mejor que haya gas ciudad en todas partes? Pero como hay suficiente "inmigrante" dispuesto a lo que sea estamos fomentando la ineficiencia solo porque es rentable para el empresario, que no para el conjunto de la sociedad, a corto plazo.
Sobre el nivel de vida: realmente necesitamos algunos mejorar el nivel de vida? Necesitamos mas de dos coches y cuatro televisores? Realmente necesitamos ir al Caribe de vacaciones dos veces al ano? No podriamos tambien dar algun valor, en cuanto a nivel de vida se refiere, al mayor tiempo que las 6 horas nos darian para hacer vida familiar, relaciones personales, voluntariado ciudadano, ... o ir de copas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 16:15
Yo creo que a corto plazo se reduciría la producción total porque los que estaban parados no serían tan productivos como los que llevaban años en el mercado laboral. A largo plazo esto se podría corregir con cursos de formación etc. pero tendría un coste.

De todas formas, aunque la producción y la productividad no se vieran afectadas, el error del planteamiento está en considerar el trabajo como una constante, como si la única forma de que accediesen al mercado laboral los parados fuese que trabajasen menos los demás. Hay muchísimos trabajos que podrían hacer, porque hay infinidad de demandas insatisfechas en la sociedad, pero la excesiva rigidez del mercado laboral dificulta su incorporación.
Actualmente consumimos muchas cosas que décadas atrás nadie o muy poca gente consumía. Antes irse de vacaciones era un lujo sólo al alcance de cuatro ricachones, hoy cualquier pringao se va al Caribe.
El ser humano en una fuente inagotable de demandar bienes y servicios y a medida que se vayan satisfaciendo sus demandas irán apareciendo otras nuevas. Cuanto más alto sea el poder adquisitivo más gente demandará, por ejemplo, profesores particulares de inglés, chóferes, guías de viaje, viajes espaciales etc.
Ni la cantidad de trabajo ni la demanda total son fijas, por eso no tiene sentido repartirlas.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:38
Akanubis: ¿para qué quieres aplicar políticas de izquierdas?. Es que no ha quedado ya claro que cuanto más de izquierdas es la política de un país, más pobreza y falta de libertad se crea. ¿Pero cómo podéis estar tan ciegos la gente de izquierdas?. ¿Es que no sabes cómo han acabado todos los países comunistas: Albania, Rumania, Camboya, Rusia etc, etc, etc.. ¿Qué queréis?. ¿Qué España acabe en la miseria como Cuba?. ¿Qué seamos todos pobres?. Que no tengamos libertad individual?. ¿Aspiráis a ser dictadores como Stalin, o qué?. Porque es que yo no me lo explico. ¿Tanto miedo tenéis a que los países sean ricos y prósperos?. ¿Tanto miedo le tenéis a la libertad?.
Mi apoyo a todas las propuestas de Kefka. Y a la de liberalizar el suelo de Viriharto. El problema es que los miles de políticos y gente que vive de un sueldo del Estado seguro que no están de acuerdo. Ni todos los que votan a la izquierda. Cuando, en realidad, sería lo mejor para todos. La historia demuestra que cuanto más se bajan los impuestos más riqueza se crea y más recaudan los Estados. Pero parece que la gente no quiere razonar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:43
El problema de la izquierda es que hay derecha.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 14:54
¿Y qué quieres? ¿Qué no haya derecha?. ¿Qué se permita que España acabe en la miseria como han acabado TODOS los países comunistas?. ¿Qué se permita que haya dictadores como Stalin, Pol Pot Chauchesku o Castro? ¿Qué queréis, tiranizar al pueblo y encima que el pueblo no se defienda?. Eso seguramente es lo que quieren todos los tiranos: ejercer la tiranía y que nadie se lo impida. Pues nada de eso. La gente va a seguir defendiendo su derecho a vivir libremente sin que ningún dictador socialista imponga sus ideas por la fuerza.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 15:02
El pueblo no se tiraniza, vota al PSOE para cederle el gobierno, la derecha-liberal engaña a la gente con la falsa esperanza de un mundo mejor,un mundo mejor real, pero a corto plazo.

El futuro y la salud de nuestro planeta y de nuestros hijos no necesita estos postulados, el crecimiento económico es necesario pero acompañado de bienestar social, y este bienestar se forma con una Sanidad accesible a todos, una educación asegurada para todo el mundo etc,etc.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 15:19
¿Cómo va a haber crecimiento económico en un país comunista en el que nadie puede montar una empresa o un taller?. ¿Cómo va a haber crecimiento económico si no se respeta el derecho a la propiedad privada o el Estado mata a impuestos a las empresas? ¿Por qué tiene que tener libre acceso a la sanidad un señor que es un vago y que no trabaja porque no le da la gana?. ¿Por qué tiene que pagarle la sanidad un hombre trabajador a un cara que no ha currado en su vida?. El bienestar tendrá que ser para las personas que se lo ganen trabajando honradamente. ¿Por qué tiene el Estado dar bienestar a alguien que no ha hecho nada para ganárselo?. Y no olvidemos que todo lo que el Estado da a alguien antes se lo ha quitado a otro.
Si es que al final las ideas de la izquierda no acaban siendo más que un engaño para ocultar la verdad: que el socialismo se basa en que unas personas vivan de robar a otras. Y robar no es algo bueno, robar es algo malo.
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 15:44
"2)Precio vivienda: Rebajar el precio del suelo."

Anakubis, ¿y como se supone que hay que hacer para rebajar el precio del suelo? ¿poniendo un precio maximo?
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:17
1. Por eso digo que se deberia aplicar la jornada de 6 horas en TODOS los paises desarrollados, no solo en algunos. Es un hecho que la automatizacion ha eliminado trabajo, incluso qualificado, y tambien que si mucha gente no tiene ingresos esto acabara mal. Ya se redujo la jornada de 12 a 8 horas a pricipio del siglo XX. Quiza ahora toque hacer lo mismo.
2. Por ejemplo: que el suelo propiedad de ayuntamientos y gobierno, que es mucho, se alquile por un periodo largo (100 anos si se quiere) para construir viviendas pero que no se venda. Al final del periodo la tierra vuelve a su propietario publico y el edificio se derriba para construir uno nuevo. Estas viviendas no se venden sino que se alquilan para pagar el valor de la construccion y de los servicios (canducciones, luz de las calles). Para la financiacion se sua algo parecido a las Building societies inglesas. Para el constructor sigue habiendo negocio porque tiene el margen de la actividad constructora pero no hay especulacion porque no hay compra venta. Eso se hace en muchas zonas industriales y no pasa nada, aunque algunos lo califiquen de medida bolchevique. Que los pisos de proteccion oficial no sean vendibles... Ahora bien, nada de eso sucedera porque toda la financiacion, tanto la blanca como la negra, de ayuntamientos y por extension de partidos politicos sale de la especulacion inmobiliaria (recordemos el escandalo de la comunidad de Madrid y a que se dedicaban los implicados), y acabar con eso supondria el fin de quienes nos mandan, asi que no hay miedo de que eso se haga jamas.
3. En toda Espana la policia topa con unas leyes hechas con la idea de que el criminal es una victima. Eso se debe cambiar y despues aplicar sin contemplaciones. En caso contrario acabaremos como en Sudafrica, Rusia o algunos lugares de los USA, donde quien se lo puede permitir vive en ciudades cerradas y vigiladas por guardias armados y perros, pero el que no se lo puede permitir pasa mucho miedo.
4, y 5 Diria que no son ni siquiera ideas liberales, solo de sentido comun.
Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 15:57
Para la vivienda, machacaría a impuestos a todos aquellos que retienen viviendas para que se revaloricen. No hay más que ver la cantidad de viviendas vacías que hay en Madrid.

Y aquí hay un tema importante: si el centro de Madrid está ocupado de viviendas vacías, los constructores se ven obligados a desplazarse al extrarradio para construir. Cuanto más se aleja una vivienda del centro, más infraestructuras hay que llevar a la zona alejada(alumbrado, agua, transporte, electricidad, escuelas, sanidad). Ésa sería una de las razones para freír a impuestos a los que retengan viviendas, pues son responsables directos.

Saludos.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 16:02
A mi me parece mas practico fomentar el alquiler de las viviendas vacias. Eso se consigue flexibilizando el mercado (lease: no protegiendo al inquilino)
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:27
Totalmente de dejar de proteger al inquilino, sobre todo al sinverguenza. La ley actual que protege al inquilino se hizo despeus de la guerra para impedir que medio pais acabara durmiendo en la calle, pero esa ya no es la situacion y el sistema actual protege a los sinverguenzas y desanima al propetario que quiere alquiar.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 16:03
Vivienda: el diagnóstico es muy sencillo pero la solución bastante complicada.

Los precios están disparados porque los ayuntamientos encarecen deliberadadmente el suelo, que es su principal fuente de financiación, reduciendo artifialmente la oferta del mismo. Mientras los ayuntamientos se financien a través del suelo estarán interesados en encarecerlo.

El problema es que si se cambia esto, habría que buscar otra fuente de financiación para los ayuntamientos, y parece que no es sencillo y nadie está por la labor.
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 16:13
En mi modesta opinión los ayuntamientos se deberían financiar a base de que en su suelo hubiera empresas productivas pagando impuestos, no a base de hacer trapicheos con el suelo. Pero con los impuestos tan altos que hay en este país difícilmente se van a crear muchas empresas. Así que al final la pescadilla se acaba mordiendo la cola otra vez. A más impuestos, menos crecimiento económico, menos trabajo y, para colmo, casas más caras. En fin, que el (mal llamado) Estado del Bienestar va a acabar siendo el Estado del Malestar.
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 16:21
Mi respuesta para todo : más educación, menos egoísmo y un poco de sentido común.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 16:26
Por cierto violencia, solo genera violencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 18:10
Se le puede exigir al Estado que aumente la productividad de sus Empresas Públicas.

Crear verdaderas empresas estatales que participen productivamente del mercado, fabricando coches asequibles, pisos al alcance de las clases más desfavorecidas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 18:50
Hacemos una sociedad mercantil con cualidad de Empresa Pública, con capital del Estado, y nos ponemos a construir pisos como locos con dinero que reinvierta en el Estado. Nos rebajamos el suelo porque nos dá la gana y ya está.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:06
La mayor parte del suelo está en manos privadas.
Eso no se podría hacer.
El problema no está en las empresas sino en las restricciones que hacen los políticos. No dejan sacar al mercado mucho suelo que podría ser edificable porque eso les fastidaría el negocio que supone para ellos que el suelo sea caro.
Un poco de seriedad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:37
Akanubis, yo pensaba exactamente como tu cuando tenía 12 años. Pensaba; hacemos una empresa pública de cada cosa, vendemos barato, y si hay beneficios, pues para sanidad y educación, por ejemplo. Luego ya hemos visto que las empresas públicas es imposible que sean eficientes (a no ser que esto sea algún país escandinavo, que me parece que no). Aquí la gente va a lo suyo, y en las empresas públicas como el dinero no es tuyo pues te da igual que haya déficit.
Saludos,
Kefka.
Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:25
Pues bien Phozas,
Hablando de impuestos. Yo es que en ese sentido soy muy social liberal. En primera instancia es imposible acabar con el paro y por lo tanto hay que cotizarlo. Bajo la prevenda y excepción de que no todo el mundo se merece cobrar el paro, y que por lo tanto debiera controlarse la ilegalidad y el chapucismo. Segundo, me parece no sólo deseable bajar el precio de la vivienda, sino el estatalizarla.Es evidente que no todo el mundo, por circunstancias o por inteligencia o falta de ella se puede permitir las misma cosas. Y por lo tanto, es a mi parecer un deber moral instucionalizar un mínimo de cosas. No sin control, obviamente.
La inseguridad ciudadana es harina de otro costal. Y ahí evidentemente no podemos hacer creer a la gente, ni muchos se lo creen, que la seguridad de unos signifique muchas veces la inseguridad de otros. Ahí, en ese terreno, quedan pactos sobre los que dialogar. Y, evidentemente, sin ninguna duda, que el poder judicial se haga cargo. Que para eso se paga, no es cierto?.
La mejora de la educación, nunca me cansaré de subrayarlo, la educación es imprescindible y debe ser gratuita. Debe ser standard y debe perseguirse a toda costa. Y no debe discutirse en ninguna manera sobre esta cuestión ni en los impuestos que ella suponga. La educación es la base de la sociedad.
La subida y la bajada de impuestos en cuanto se impongan a proporción, y DIRECTOS, me parece también razonable.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 19:47
Me parece de un idealismo abosoluto aplicar la idea de Buiding's societies, viendo cual es la realidad de financiación de los ayuntamientos y dee los partidos políticos-ese 3%....No obstante me parece de una racionalidad pasmosa, y un modo de racionalizar el tema de la VPO.

Saludos a Jordi

PD: tus escritos serían más fáciles de leer si te sirvieras de párrafos separados...
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:11
No sé si te refieres a mí fedro,
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:13
A Jordis, de ti no paso de la segunda línea en los mensajes largos. Y en los cortos a veces en dos líneas eres capaz de torticerías increíbles. :P
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:15
Hoy hay que meterse con Celti y con Imperio :P .;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:21
Pensar como adultos muchas veces le ha traido graves problemas a la sociedad. Siempre he dicho que todo es el reflejo de uno mismo, la parte hace al todo: El Estado, El socialismo, el comunismo, la derecha, ninguno son malos en sí, el problema somos las personas, primando el ego y el afán de riqueza personales por encima del bien común.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:26
¿Y no crees que la mejor manera de conseguir el bien de todos es que cada uno se busque el suyo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:46
Bien dicho, Viriharto. Y yo añadiría: que cada uno no pretendamos vivir a costa del sudor y del trabajo de los demás, que es lo que, en el fondo defiende el socialismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:50
Este viriharto y dobel me están tocando el corazón.
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 20:49
Vale Fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 21:10
Si viriharto, pero no a cuenta de los demás, la libertad, el esfuerzo y el tiempo son bienes tan preciados como el dinero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 21:15
¿A cuenta de los demas? No se a que te refieres. ¿A los ricos que explotan a los pobres trabajadores? ¿A las distribuidoras de alimentos que venden tomates a 3 euros y los compran en el campo a 0,50? ¿A los que viven del PER en mi pueblo sin pegar un palo al agua?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 22:13
Sí,sí, a todos esos me refiero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 22:21
Entonces estas contra el PER...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 21 de Septiembre de 2005 a las 23:05
Esto de los ricos malos, los pobres buenos y la suma cero está tan trillao ya que ni merece ...
Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2005 a las 10:53
Después de todo me voy a auto contestar con mis ideas, relativamente parecidas a las de muchos foreros.

Para acabar con el paro creo que sería muy conveniente acabar con el S.M.I., además de vincular el importe del salario, y su revalorización anual, a la productividad ya no sólo de la empresa, sino del puesto.

Para la vivienda, liberalizaría el suelo, eliminaría cualquier tipo de beneficio fiscal a su compra o tenencia, eliminaría cualquier tipo de subvención a la vivienda o a su alquiler, y por último protegería la propiedad (mediante ley) para fomentar el alquiler, y que los propietarios saquen a mercado las viviendas vacías. Para realizar esto sería necesario un pacto de estado para que las CCAA destinen más dinero a los Ayuntamientos, pues actualmente muchos viven de retener suelo. El PP quiso liberalizar pero el Constitucional se lo echó abajo por que era incompetente para regular eso, sin embargo, aún teniendo en aquel momento la mayoría de las CCAA (que son las competentes) no hizo nada al respecto.

Respecto a la inseguridad ciudadana, una mejor ley penal que incluya a los menores (trabajos forzados, ausencia de medidas de reinserción y beneficios, cumplimiento íntegro de penas... que la cárcel sea una cárcel y no un hotel de lujo), más manga ancha para la policía, mayor control de quien entra o sale del país. Respecto a lo dicho por kefka de permiso de armas más flexible, no estoy de acuerdo, pues facilitaría el acceso a las armas de sujetos de actitud sospechosa.

Respecto a la mejora de la educación yo también privatizaría y daría libertad de cátedra. Sin embargo mantendría controles periódicos por parte del estado, no para evaluar ideas, sino conocimientos generales, que todos los estudiantes deberían saber. Por supuesto garantizaría la educación de calidad. Sin educación un país no es nada.

Subida o bajada de impuestos, de acuerdo con Kefka. Además intentaría aumentar la productividad del funcionariado, y supresión de los privilegios que ahora tienen. Además equipararía sus salarios al precio de mercado.

Un cordial saludo y gracias por las respuestas.
Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 09:12
Podias haberte ahorrado la parrafada y solo decir a la audiencia que sugieres las medidas estandar del regimen liberal. Es mas corto.
Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 09:52
Pues tienes razón... :)
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 16:22
Decir solo q cuando las armas estan fuera de la ley, solo los q estan fuera de la ley pueden conseguirlas.

un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 24 de Septiembre de 2005 a las 11:05
Pues con políticas liberales se bajará el paro, la inseguridad ciudadana y los salarios. Es decir lo que consiguió el PP en sus ocho años de gobierno
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 10:06
Tampoco te pases, de acuerdo en que bajó el paro, pero subió la inseguridad ciudadana (aumento desmesurado de inmigrantes).
Con políticas liberales se liberaliza el suelo (el PP no lo hizo).
Con políticas liberales se liberaliza la televisión.
Con políticas liberales se aprueba el matrimonio de homosexuales.
Con políticas liberales se privatiza la educación....
....

Para el que habla de las armas, decir que el acceso fácil a las armas podría provocar que usted o yo tengamos un arma, y que ésta pueda ser usada en un momento de apuro para intentar defender la vida (estamos de acuerdo. Pero tenemos que penar que hoy nuestros hijos, se enfrentan a un mundo violento que no haríamos, sino empeorar y complicar, si permitimos un acceso fácil a las armas. Puede pasar que su hijo se pasee por las discotecas con un arma, y que se meta en una pelea (esas que se resuelven a puñetazos) y use su arma para matar a alguien por que le dió la impresión de que otro chico había sacado un arma también.
Soy cazador desde los 14 años, y toda la vida he tenido armas en casa, mias o de mi padre, creo que por eso entiendo el peligro de las armas, que no está en tenerlas, sino en saber usarlas, y creo que eso es mucho más complicado.
Además hoy en día si usted desea tener un arma para su defensa es fácil tenerlas, pues se saca la licencia de armas de caza y ya está.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 11:11
En cuanto a educación, la experiencia demuestra que dan buena formación aquellas instituciones, públicas o privadas (generalmente religiosas aunque no siempre), que tienen como objetivo dar buena formación. Las que tienen como objetivo ganar dinero, tienden a tener mucha parafernalia y a emitir títulos que sirven mejor como papel higiénico y que en la práctica se compran.

Al margen de ideas teóricas experimentales, los hechos en otros paises demuestran que se consigue un buen nivel educativo:

1º Invirtiendo dinero en educación (estamos muy por debajo de los mejores paises en % de PIB)

2º Manteniendo alto el nivel de exigencia (implementado via pruebas externas, tipo Selectividad, pero más y más duras)

Canada, los paises nordicos, tienen un modelo mixto con gran peso de lo público y son los que mejores resultados del mundo consiguen.

El sistema de cheques no me parece mal si se implementa a la sueca, es decir
* el mismo cheque para todos tengas o no recursos
* cheques canjeables en instituciones privadas o publicas indiferentemente
* pruebas externas duras que impidan la compra/venta de titulos

Intentar sacar adelante a todos los alumnos bajando el nivel está demostrando ser un error. Ahi temenos a la generación logse para atestiguarlo.

Otro problema es la falta de disciplina en las aulas, cuya solución está más en manos de las familias. En cualquier caso, las instituciones educativas deberían disponer de medidas efectivas para imponer su autoridad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Queremos ideas...
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 12:37
Respecto a las armas, sólo las tomo en cuenta para defender una propiedad (Vivienda, negocio, etc). Llevar armas de repetición por la calle como se plantea en Florida me parece excesivo. A mi juicio, el permiso de armas se debería regular de forma distinta al de cacería, para evitar confusiones legales; seguramente no será el mismo psicotécnico para caza que para defender propiedad.
Banff, hay mucha gente que pone como ejemplo a los países nórdicos, a Canadá a Japón, etc. Como ejemplos de grandes progresos con un elevado gasto público. Eso es cierto e innegable. Pero tienes que tener en cuenta:
1º) El carácter de los pueblos: ellos tienen un sentimiento de camaradería entre ellos que por diversas circunstancias se ha dado así. En ningún otro país funcionaría este sistema, ellos son así de buena gente entre ellos pero comparalo por ejemplo con España (que somos los hijos de Caín) o con cualquier otro país europeo (menos suiza, que esos también están bastante civilizados).
2º) Por mucho que funcione, es ilícito robar; creo que tu y yo aquí estaremos de acuerdo. Se roba con impuestos, y, por lo menos si no se roba, se da un uso a tu dinero que quizás no es el que quisieras. Se te quita parte de tu esfuerzo coertivamente. Esto a mi juicio no es lícito.
Los bonos, bien en esto estoy de acuerdo si:
*El mismo cheque (que será el mínimo precio ofertado para la educación) para los que NO tengan recursos.
*cheques canjeables en instituciones privadas o publicas indiferentemente (¿si tienes cheques para que quieres la pública?)
* De acuerdo.
Para la falta de disciplina creo que las instituciones privadas harán mejor su trabajo, y si se les da más manga ancha, mucho mejor.
Saludos,
Kefka.