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Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 22 de Septiembre de 2005 a las 17:30
Saqué a relucir este tema ayer a propósito de la intención del PP de abogar por la inconstitucionalidad del matrimonio homosexual. Insisto en que este rechazo parece sacado del contexto estadounidense. Me sorprende que en este país se esté haciendo tanto hincapié en la vertiente moral de un asunto que ya ha sido legitimado (o legalizado) por el Congreso de los diputados. Esta reacción parece importada de EEUU, porque supone una participación de los preceptos religiosos en la esfera pública.
Respecto a las diferentes maneras de vivir la religiosidad entre EEUU y España (o la Europa occidental), resulta un tanto sorprendente para el que no pertenece a esa sociedad que, por ejemplo, en algunos libros de auto-ayuda escritos por estadounidenses se hagan referencias a Dios, ya que no casan muy bien la religión y el carácter más o menos científico que por definición han de tener este tipo de libros. Por otra parte, una nota a favor suyo es la insistencia que hacen en el amor al prójimo (por ejemplo, en uno de ellos hablaban de cortarle la hierba del jardín al vecino, aunque éste no nos lo haya pedido; detalle que en España resulta totalmente extraño, por lo del jardín y por lo de ayudar al prójimo).
¿A qué obedecen estas diferencias? En el caso de Norte-América, al tratarse de un país pluriconfesional, ¿ser creyente activo y militante de una determinada religión constituye un elemento identitario y cohesionador del grupo? Es una pregunta.
Lo que viene a representar el rechazo a la ley del matrimonio homosexual (insisto en no llamarle "unión", al menos mientras nadie decida negar la palabra "matrimonio" a las bodas civiles entre heterosexuales), ¿no es una toma de posiciones ante un anti-Cristo inventado y ficticio (ateos y laicistas (votantes socialistas y otros energúmenos) frente al grupo de creyentes declarados)?
Respecto a las diferentes maneras de vivir la religiosidad entre EEUU y España (o la Europa occidental), resulta un tanto sorprendente para el que no pertenece a esa sociedad que, por ejemplo, en algunos libros de auto-ayuda escritos por estadounidenses se hagan referencias a Dios, ya que no casan muy bien la religión y el carácter más o menos científico que por definición han de tener este tipo de libros. Por otra parte, una nota a favor suyo es la insistencia que hacen en el amor al prójimo (por ejemplo, en uno de ellos hablaban de cortarle la hierba del jardín al vecino, aunque éste no nos lo haya pedido; detalle que en España resulta totalmente extraño, por lo del jardín y por lo de ayudar al prójimo).
¿A qué obedecen estas diferencias? En el caso de Norte-América, al tratarse de un país pluriconfesional, ¿ser creyente activo y militante de una determinada religión constituye un elemento identitario y cohesionador del grupo? Es una pregunta.
Lo que viene a representar el rechazo a la ley del matrimonio homosexual (insisto en no llamarle "unión", al menos mientras nadie decida negar la palabra "matrimonio" a las bodas civiles entre heterosexuales), ¿no es una toma de posiciones ante un anti-Cristo inventado y ficticio (ateos y laicistas (votantes socialistas y otros energúmenos) frente al grupo de creyentes declarados)?
Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 14:16
No entiendo este mensaje, sobre todo el último párrafo.
Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:08
Pues que (es una impresión subjetiva, para nada lo estoy elevando a verdad absoluta) con el rechazo a esta ley, parece que determinados sectores estén queriendo marcar límites entre un hipotético grupo defensor de los valores tradicionales y otro grupo más progresista; como una manera de preservar las esencias que definen al primer grupo. Es evidente que en nuestro país no existen estas diferencias tan marcadas, por lo cual me parecería artificial que se llevaran a las últimas consecuencias este rechazo. Que tampoco es el caso, ya que como vemos no hay unanimidad de opiniones dentro del PP, y no parece que vayan a continuar por esta línea demasiado tiempo.
En todo caso, creo que es dar demasiada trascendenica al "...why? Because he's my friend". Os acordáis? No sé por qué, me imaginé a Aznar pidiendo consejo a Bush sobre qué estrategia podría tomar la oposición ante la ley de la que estamos hablando, hablando por teléfono, o conversando en el rancho del segundo; la hipotética y probable estrategia que habría tomado Bush es apelar a la moralidad, a unos determinados valores tradicionales, etc.
En todo caso, creo que es dar demasiada trascendenica al "...why? Because he's my friend". Os acordáis? No sé por qué, me imaginé a Aznar pidiendo consejo a Bush sobre qué estrategia podría tomar la oposición ante la ley de la que estamos hablando, hablando por teléfono, o conversando en el rancho del segundo; la hipotética y probable estrategia que habría tomado Bush es apelar a la moralidad, a unos determinados valores tradicionales, etc.
Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:26
Nadie se acuerda del inglés de Aznar????!!! "... and why? Because he's muy friend?".
Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:27
Yo sí.
Y Zapatero en frances lo hacía mucho peor.
Un saludo
Y Zapatero en frances lo hacía mucho peor.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:28
jajaja, tienes razón. ZP estuvo insuperable!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:30
O a Moratinos con el inglés. Otro crack.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:32
No me respondiste el otro dia, ¿eres atea?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:33
Me uno a la pregunta de chocolatero y añado: "¿Eres socialdemócrata?".
serendip, lo de perfilarse como mujer intrigante nos hace sufrir mucho a los demás.
serendip, lo de perfilarse como mujer intrigante nos hace sufrir mucho a los demás.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:34
Sí y no. Creo en la existencia de una determinada providencia, pero no sería ninguna de las que conocemos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:35
Saludos a los dos. Me voy.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religios
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:36
Vaya... esperaré a otra ocasión para que me respondas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:36
Madre mia, lo siento pero que pensamiento tan quemado...
"Yo creo en una fuerza".
Yola Berrocal tambien pensaba así.
"Yo creo en una fuerza".
Yola Berrocal tambien pensaba así.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religios
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:37
Qué malo eres, chocolatero ¿Tú eres ateo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la reli
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:40
No.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:41
Creo que está en el club de agnósticos conmigo...
Saludos Downfal y Choco
Saludos Downfal y Choco
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:57
Saludos, mañico :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:42
Chocolatero es certero y no es tan pelotero como tu, Downfall :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:44
Soy católico no practicante.
Lo siento. :)
Lo siento. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:44
Ahora llega Celtíbera y dice que hay que creer en las personas, que todos somos muy humanos. :PPPP
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera de v
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:47
O el de la sotana rosa y nos habla de ritos mistéricos y relgiones orientales:
PD: el de la "sotana rosa" lo inventó Chodogmático. ¡Qué si no lo digo se enfada el niño!
PD: el de la "sotana rosa" lo inventó Chodogmático. ¡Qué si no lo digo se enfada el niño!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la manera
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:49
Confieso que fue idea del mórbido de la COPE.
P.D. Ya he dicho que soy CATÓLICO. ¿Nadie viene a insultarme o a decir que soy una mente infantil?
P.D. Ya he dicho que soy CATÓLICO. ¿Nadie viene a insultarme o a decir que soy una mente infantil?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la man
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:51
No liberal-catoicismo-no praticante-blaver
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto a la
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:52
¡¡¡Qué friki eres Chocolatero!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cuanto
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 17:59
fedro, es una pena que, con la dulzura que utilizas para decir las cosas, no dejes espacio a criticarte por la mala uva que tienes :P
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en cua
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 18:02
Saludos Downfall. Pensaba que estabas ávido de ganarte los favores de "mi Minerva de los Pirineos", Serendip, ¡la de lánguida mirada!
¡Malditos celos! :PPP
¡Malditos celos! :PPP
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 18:03
Yo tb lo estoy intentando :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencias en
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 18:04
jajajaja.
¿En un foro? Antes preferiría ganarme los tuyos.
Por cierto... ¿cómo sabes que es de lánguida mirada?
¿En un foro? Antes preferiría ganarme los tuyos.
Por cierto... ¿cómo sabes que es de lánguida mirada?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diferencia
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 18:12
Dwonfall:yo no soy pelotero. ¿Se acuerda del post de "sus tres foreros favoritos"? Cosulte y mire a quien destaqué entre los más destacados...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Difere
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 18:23
Anda, muchas gracias. Ni lo había visto. Espero que no me llames pelotero por incluirte a ti entre los cuatro míos, cuando ni siquiera había leído tu respuesta.
Saludos. No he tenido ocasión para felicitarte por tu traslado a Lyon: enhorabuena. Espero que sigas siendo el "duce azote" de todos nosotros.
Saludos. No he tenido ocasión para felicitarte por tu traslado a Lyon: enhorabuena. Espero que sigas siendo el "duce azote" de todos nosotros.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Di
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:15
Downfall, si no me equivoco, lo de si yo era social-demócrata lo preguntó hace algún tiempo Chocolatero, y, efectivamente, tampoco le respondí en esa ocasión, mil perdones. Consejo, cuando no os responden a una pregunta, significa que la respuesta es afirmativa. Y perdón por haber herido la susceptibilidad de los más jovenzuelos, sí, "creo que puede existir alguna especie de fuerza o providencia indeterminada", Chocolatero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:31
Gracias por la respuesta, serendip. Tenía esa intuición por haber sido, en algún hilo, compañeros de viaje en contra de la opinión mayoritaria. Contigo, el número total de socialdemócratas en la sección "España" de los foros se eleva a la nada desdeñable cifra de cinco :)
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:36
Pues claro que sí: Downfall, Xurxo, Rafer, Sparrow y yo. ¿Te refieres a estos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:38
Pues na,ya podéis montar un equipo de baloncesto.
¿Y los reservas?:)
¿Y los reservas?:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:39
Discrepo.
Sparrow debería ser incluida en un hipotético colectivo de hippysbuenrollitopazyamor.
Sparrow debería ser incluida en un hipotético colectivo de hippysbuenrollitopazyamor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:41
Ahí, chocolatero, haciendo amigos. Anda, que...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:43
Downfall, no veo donde está la ofensa.
Ella me da esa impresión.
Ella me da esa impresión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:40
¿Te apuntas tú, legio?¿Me das crédito para convencerte?
Creo que dentro de tu más o menos carácter liberal hay un socialdemócrata que lucha por salir.
Creo que dentro de tu más o menos carácter liberal hay un socialdemócrata que lucha por salir.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:43
Ni aunque me lo mande el médico,no salgo de mi "armario",que ya dije que no es ni una cosa ni otra.
Es todo lo contrario:)
Es todo lo contrario:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:45
Hummm... ni liberal ni socialdemócrata, sino gallego.
¿Tu tierra está cerca de la frontera?
¿Tu tierra está cerca de la frontera?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:47
Soy más de León,que el Sr.Guzmán,(a)el Bueno.
Todas las opciones políticas me parecen buenas si aportan algo al común de los ciudadanos.
Todas las opciones políticas me parecen buenas si aportan algo al común de los ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:39
jajajaja ¡Exactamente! Qué calados nos tenemos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:42
Y simpatizantes del nacionalismo, o mejor dicho, directamente nacionalistas, nada más y nada menos que... 4 (sin contar a Blutund), lo cual es todo un hito en la historia de liberalismo.org.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:48
Downfall, ¿te acuerdas de un hilo abierto por, no sé, E-pésimo, supongo, en el que tú (o Xurxo)contestabas "No sé si es más lamentable que demagógico", y Xurxo respondía "sí, la elección es difícil"... sublime.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:54
Puess... ahora mismo no caigo, pero muchas gracias :)
Voy a buscarlo. De todas formas, lo de e-pesimo tiene narices...
Voy a buscarlo. De todas formas, lo de e-pesimo tiene narices...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 19:55
Contracaraja!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 20:26
Me voy a una reunión de la comunidad.
¿Hacha,tridente,maza o bate?
Como el hilo habla de "diferencias"...pues eso,es por si hay que dejar "claro" alguna:)
¿Hacha,tridente,maza o bate?
Como el hilo habla de "diferencias"...pues eso,es por si hay que dejar "claro" alguna:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 20:50
si es una comunidad, opta por el latigo de siete puntas, t permite controlar a mas gente.:p
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 22:55
Una vez concluida la reunión de vecinos..hemos decidido por unanimidad,mandar a tomar por el saco al administrador,por vago y bandarra.
¡Viva el despido libre!(esto no suena muy socialdemócrata,no?)
¡Viva el despido libre!(esto no suena muy socialdemócrata,no?)
Re: Diferencias en cuanto a la manera de vivir la religiosidad
Enviado por el día 23 de Septiembre de 2005 a las 20:59
Definitivamente ha dejado de interesarme la cuestión de los homosexuales. Pero seguramente, Serendip, tu ponencia deje espacio para pensar al que quiera seguir pensando.
Yo creo que deja mucho espacio.
Yo creo que deja mucho espacio.
