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Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 26 de Septiembre de 2005 a las 23:08
Cuando alguien relativiza el asesinato, incurre en una inmoralidad.
Los terroristas matan para conseguir un fin, la merte para ellos, no es el fin, sino el intrumento para alcanzar sus objetivos.
La banda terrorista ETA durante muchos años ha sembrado de cadaveres este pais, sus representantes politicos, se han sentado en el parlamento vasco y has han presidido para mayor escarnio de una institucion democratica, la comision de derechos humanos, en Vitoria, nadie puede dudar que los atentados y asesinatos, siempre se han hecho con una intencionalidad, por ejemplo el de M. Angel Blanco, fue ejecutado porque el gobierno de entonces, no cedio al chantaje terroristas, que exijian, el acercamiento de los presos a carceles vascas, los asesinatos de Fernando Buesa, socialista, de Ordoñez etc solo porque defendian la libertad y a los terroristas les estorbaban las personas con principios , podria enumerar un sinfin de personas que han dado su vida por la libertad de los demas, entre los que nos encontramos nosotros, por lo menos yo, con todo, durante los ultimos años del PP la banda se debilita, se ilegaliza a Batasuna, como brazo comprobado coin hechos, de ETA y se le cortan sus fuentes de financiacion, por otro lado ETA caen comandos con la brillante actuaciuonde la policia, en resumidad cuentas, ETA esta a la desesperada.
Gana ZP las elecciones y cambian muchas cosas, entre ellas la politica terrorista, se elige a un fiscal General del Estado Conde Pumpido del agrado del gobierno y de sumision notable, En las elecciones vascas, sale una candidatura sospechos (señuelo) se ilegaliza, pero hete aqui que sale otra PCTV a la que se le da la posibilidad de salir en las elecciones sin cortapisas, con trucos, con un informe de la G.Civil en el cual se pone de manifiesto el mimetismo del PCTV coo Batasuna y Zp mira para otro lado, conclusion el brazo armado de ETA vuelve a las instituciones. Despues viene la negacion al dialogo con ETA gobierno y todo apunta de que ya existen puntos de encuentro entre los dos,las manifestaciones de miembros del gobierno intentando hacernos ver que existe una tragua y que hay una ETA buena, son exponentes de lo que intentar hacerles ver a la poblacion.
Ahora estamos con una ETA fortaleza ante las cesiones de un gobierno apaciguador y que no defiende el Estado de Derecho y la justicia que es la que se debe aplicar a todo aquel que mate a otra persona.
Los terroristas no necesitan matar pues Zp les da todo lo que ellos piden,
El motivo de acercar a los presos vascos a las carceles del PV. no es una cuestion humanitaria, es una estrategia, para que despues de ser instados el gobierno vascos con las transferencia de prisiones trasferidas y con unos jueces biscochables, salgan en libertad sin problemas.
Pasar a la historia por ser el presidente de España que pacto con los asesinos, no mateis y quedaros con lo que pedis, es una traicion a todos los que queremos un pais libre y democratico. Si quereis mas informacion, preguntad.
Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 01:33
Muy bien dicho, Ronald.

Saludos
Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 05:19
quizas piensas que defendemos sus asesinatos, te equibocas y puedo decirte sin equibocarme ya que conozco a downfall que el tampoco,supongo que el resto tampoco,ser socialista significa en colmulgar con todo lo que haga zp? yo al menos pienso que no.
Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 08:43
Vueno, ya saves lo que dicen: "El que tiene voca se equiboca".
Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 07:36
Deliras, El PCTV fue legalizado por Acebes, y te reucerdo que antes de la entrevista de Arriola (factotum electoral de Aznar) con ETA en Ginebra, el ex dijo en una declaracion, refiriendose a ETA como Movimiento de Liberacion del Pais Vasco.
Creo que mas bien lo que teneis panico es a que el Presidente Zapatero consiga por fin acabar con la banda de una vez por todas.
O acaso preferiis como la plañidera de Alcaraz, que los asesinos sigan matando ad infinitum?
Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 08:06
¡Hombre lacoeurt!

Ya que estás tan seguro que ZP va a acabar con ETA ¿Nos podrías decir como lo va a conseguir?

¿O sólo es un sueño tuyo?
Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 10:05
El PP se siente muy cómodo en su papel de víctima de ETA. Se acaba ETA y se terminó su ventaja política que tan bien instrumentaliza. No es extraño que estén nerviosos.

Al psoe no le conviene ya que eta siga existiendo, el hecho de que haya dejado de matar durante dos años no le reporta ventaja política alguna (es duro decir esto, pero es rigurosamente cierto, los muertos de eta se rentabilizan políticamente) Además, como digo, el PP tiene el monopolio del victimismo, lo ha hecho muy bien.

Sólo le queda A ZP marcarse el tanto de acabar con ETA. Eso perdurará en la memoria de los españoles durante muchos años.
Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sean
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 10:26
Y por si fuera poco ya existe otro enemigo a quien odiar: LOS FOLLACABRAS.

Me temo que ETA no va a poder superarles, cualquier atentado se hará pequeño si se compara.

Y los follacabras pueden justificar un montón de policía anti-terrorista y otro montón de pasta para gastar.

El rey ha muerto. Viva el rey!!
Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sea
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 10:43
Cualquier comparación es odiosa cuando de asesinos se habla. Me da lo mismo que lleven chapela y huelan mal, que chilaba y no se afeiten.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que sea
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 10:51
no sé si de sertress. también es un sueño mío. y debería serlo de todos...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo que
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 10:52
Cierto refer. En la forma es en lo que no estamos de acuerdo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro u lo
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:39
también cierto...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del foro
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:40
sólo que habría que ver cuál es la forma en que se está haciendo... creo que hay demasiados bulos, demasiados catastrofismos, demasiadas mentiras. aznar habló de respeto y discreción ante las conversaciones con el mnlv; ese respeto y discreción se mantuvo entonces. por qué no ahora?

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del f
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:43
Rafer:

esa es su opinión. Otros piensan que las mentiras y falsedades vienen desde el gobierno socialista. El respeto se debe tener para todos los españoles y en especial para las víctimas de los asesinos.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas del f
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:44
además, es curioso ver cómo el gobierno del pp llamaba poco menos que traidores y asesinos a quienes buscaban, tras los atentados, culpables distintos a los terroristas que ponían bombas o pegaban tiros. desde el cambio de gobierno, el culpable del terrorismo es zp y su política de desmembración de españa y de "apaciguamiento". me parece poco leal.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialistas d
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:49
Su última frase es la más cercana a la realidad actual. El presidente Rodríguez juega con la Constitución, se rie de las víctimas de los asesinos, sonrie a los etarras...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socialist
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 11:58
me puedes poner un ejemplo de cada una de las tres afirmaciones que has hecho? me parecen, cuando menos, exageradas.

imperio, me das la razón acerca de algo que yo critico, lo cual incluye la deslealtad de la que hablo...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros socia
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 12:05
1º Estatuto de Cataluña, negociación con terroristas.
2º No atiende a las peticiones de la AVT. Recorta la subevenciones a la misma y lo achaca al gobierno anterior.
3º Principios de reagrupación de asesinos presos en las provincias vascongadas. Permisividad ante manifestaciones de apoyo a los terroristas.

No le doy la razón, me refería al último párrafo sin inluír la hipotética desdealtad apuntada por vd.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otros s
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 12:33
por lo tanto, me das la razón, en el sentido de que antes los únicos culpables eran los terroristas y ahora es zp. doble rasero, doble moral, deslealtad.
1.a) estatuto de cataluña: por qué eso es jugar con la constitución? dice poco de tu espíritu democrático, imperio, que digas que negociar en una comunidad la aprobación de un nuevo estatuto de autonomía sea "jugar con la constitución".
b) negociación con terroristas... demuéstrame que el gobierno está "negociando con terroristas"...

2. la avt es una asociación privilegiada en lo que se refiere a subvenciones. tras dos años con problemas internos que han impedido llevar a cabo el proceso de subvención correctamente, este año aprovechan para criticar de nuevo al gobierno, ante los micrófonos y con acusaciones indignas y partidistas, de algo que, desde luego, no está demasiado claro.
3. a) como he repetido en varias ocasiones, no me parece mal la reagrupación de los presos de eta en la medida en que se trata de normalizar a estos presos. las medidas de los sucesivos gobiernos que ha tenido españa han acabado por alejar, como los propios terroristas desean, a estos presos del concepto "delincuente común". ha llegado la hora de que esto vuelva a su sitio.
b) en cuanto a la permisividad ante manifestacioens de apoyo a los terroristas... tampoco estoy de acuerdo. una manifestación no se puede prohibir así como así. y en todo caso, no es competencia del estado prohibirlas. de hecho, muchas de ellas se han prohibido y aun así han seguido convocadas... y, a pesar de lo que diga "el mundo" (su último titular al respecto fue un monumento a la mentira), la ertzaintza las disuelve, o trata de disolverlas... otra cosa es que estés de acuerdo con que haya que disparar contra quienes se manifiestan ilegalmente...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y otr
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 12:56
Rafer:

1.a) Lo antidemocrático es querer reformarlo anticonstituciobnalmente y que el presidente Rodríguez deje todo en manos de Maragall.
b) Es de dominio público. ¿Vd. no lo sabe?

2. Ya, si la AVT critica la falta de amparo ante la ley y el recorte de subvenciones, son partidistas, si dicen a todo que si, son muy majos...
3.a No son delincuentes comunes, son terroristas y asesinos. si desea trtarlos con igualdad, que renuncien a los privilegios que tienen en la cárcel.
b) "una manifestación no se puede prohibir así como así" ¿está de broma o quiere que nos hagamos el tonto? Sólo espero que cuando un grupo de violadores se manifieste para que se permita violar a menosres, diga lo mismo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibera y
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 13:31
1.a) "querer reformarlo anticonstitucionalmente"? dónde está eso? por qué dejar en manos de maragall la reforma del estatuto es antidemocrático? es el presidente de cataluña. zp de españa. ya llegará el estatut a madrid.
b) sí, sé que el rumor es de dominio público. si no, no sería un rumor. y, en todo caso, con ese fin, me parecería legítimo.

2. son partidistas, imperio, en la medida en que se contradicen: por un lado, afirma que la política del psoe en el caso "de juana" ha sido magnífica pero convoca una manifestación contra la actitud del gobierno en este asunto tres días después (hablo del mes de marzo, o de febrero, la primera manifestación de este año convocada por la avt). la avt acepta la negociación de aznar con el mnlv pero no la del psoe. critica sólo a los terroristas tras un atentado cuando el partido en el gobierno es el pp, y critica también al gobierno cuando lo dirige el psoe...

3.a) sí son delincuentes comunes. si no, son presos políticos. lo de los privilegios de la cárcel, si existen, lo comparto.
b)no me refiero a eso, imperio. lo que digo, es que es muy difícil prohibir una manifestación que no se convoque con ese fin y acabe siendo tal cosa. evidentemente, no informas al ayuntamiento de que vas a hacer una manifestación a favor del terrorista muerto...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress celtibe
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 14:21
1.a) Bueno, se oyen todos los días que las propuestas realizadas son en su mayoría antoconstitucionales. el dejarlo en manos de Maragall representa la claudicación ante IRC. No en vano, las propuestas antoconstitucionales parten de IRC y el PSC. Desde todas las federaciones socialistas del resto de España, están criticando la susodicha reforma. (Ibarra, Guerra, Simancas, socialistas valencianso, socialistas murcianos...)

b) Lo que Vd. llama rumor, mucha gente lo llama constatación.

2. Insisto, quien ha dejado de lado el apoyo a la AVT ha sido el gobierno socialista. Se crea un "alto comisionado" para el asunto de las víctimas y resulta que tras unas declaraciones degradantes e insultantes para las víctimas, desaparece del escenario para el cual fue creado su puesto, en vez de dimitir.

3.a) No son delicuentes comunes tanto en cuanto no es común el terrorismo. La dispersión es adecuada ante el apoyo de un sector de la población de las vascongadas a los asesinos.
b) Las manifestaciones las convocan asesinos y partidarios de los mismos, que a su vez están ilegalizados. Tampoco los violadores declararían sus intenciones al ayuntamiento...

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress cel
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 03:07
-"se oye todos los días"... bueno, ciertos medios no paran de repetirlo, eso es cierto, pero deberías tener en cuenta las propuestas en sí.
-la clasificación de delitos contrapone los delitos comunes y los políticos. si un delincuente, o un preso, no es común, es político. la propia eta, o su brazo político, han insistido en ese concepto de "preso político" que ahora tú pareces confirmar.
-si los violadores no declararan sus intenciones al ayuntamiento, e informaran de que se iban a manifestar -por ejemplo- en contra del matrimonio homosexual, la manifestación tendría lugar. otra cosa es que después, en lugar de consignas anti-gay, corearan alabanzas al delito de violación. eso es lo que quería decir cuando afirmaba que no es fácil prohibir una manifestación.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sestress
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 11:35
Si Rafer, se oye todo los días que l una de las propuestas es el término nación. dicho término es totalmente anticonstitucional. Los socialistas citados en mi post anterior así opinan y piensan que puede ser el inicio del desmebramiento de España como nación. Cuidado, lo dicen los propios socialistas, no yo.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Para downfall sest
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 11:41
Por cierto, cuide ese insomnio.

Saludos cordiales

Imperio
Re: Negociando con ETA
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 15:27
Vaya por delante que estoy plenamente de acuerdo con la idea de que relativizar el asesinato es inmoral. De hecho, siguiendo a B XVI, relativizar la moral es inmoral.

Hay sin embargo un argumento en tres cargas de profundidad que se me ocurre para discrepar con el mensaje que sigue a esta gran idea. Lo primero es si es o no mejor hablar con los que matan para que no maten más. Así, sin apellidos. ¿Hablar es bueno o es malo según con quien se hable? Y mi respuesta es: es bueno siempre. No hace falta decir que coinciden con seguridad conmigo tanto Felipe González, como José María Aznar, como el Congreso de los Diputados que lo ha apoyado ahora, y probablemente también Carod Rovira, que lo hizo en Perpignan.

Profundizando, si se habla con los asesinos, ¿cuáles deben de ser los límites? A mi me parece que hasta ahora no han sido más que los del criterio del interlocutor de la parte demócrata (el Gobierno de turno, o incluso Carod, equivocado o no) el que los marcaba. Ahora parece que el Congreso dice que se hablará después de que dejen las armas y sin ninguna prenda política en la mesa. Parece pues más coherente y conservador este criterio que los anteriores. Lo prefiero.

Y en tercer lugar, una vez en la mesa, con los terroristas al otro lado, y después de dejar las armas, ¿habría que hablar de presos? Pues yo creo que es indispensable, porque si no se habla de política ni de presos, no habría condicionante para que dejaran las armas.

De ese tema, hasta dónde llegar en la concesión "presos por paz", es donde deberíamos centrarnos, y es donde deberíamos ponernos de acuerdo los liberales con los socialistas, los conservadores y los nacionalistas antes de hablar con los etarras.

Ya que he llegado hasta aquí, diré mi opinión: amnistía gradual en cinco años (es decir, cinco años después de dejar las armas) para presos SIN delitos de sangre, y acercamiento gradual a partir de cinco años para todos los presos a cárceles del País Vasco. Más la legalización de Batasuna para que se integren ahí los asesinos.

Si conceder esto vale una sola vida de una persona inocente, que venga Dios y lo vea.
Re: Re: Negociando con ETA
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 20:11
De acuerdo hablar en bueno, pero ¿se puede hablar de igual a igual con un terrorista ? Solo aceptaria hablar con ellos, si previamente dieran pasos, como dejar las armas, nunca sin una contrapartida, pues se supone que la legitimidad esta en el que no mata, el que defiende el Estado de derecho y la vida .
Lo que hizo felipe, Aznar me parecio muy mal, lo critique y lo critico, pero ellos, no pactaron como Carod, en Perpiñan una estrategia con los asesinos, para marginar al PP, exigiendoselo a Zp el "amigo" Carod y que no mataran en Cataluña, es decir, que mientras los presidentes de la Nacion, en su dia, intentaron un pacto, Carod lo que ha hecho es una componenda con Josu Ternera.
El tema de los presos tiene trampa, pues el gobierno vasco tiene las competencias de prisiones y la estrategia esta clara, una vez estos instalados en las carceles del PV, el indulto y el 3er. grado y todos a la calle o ¿acaso crees que el PNV no es parte de este enjuage?
¿paz? la paz de los cementerios, el Pais Vasco no tiene nungun conflicto, en el pais Vasco, hay victimas y verdugos, no hay confrontacion, existe una parte que quiere por la fuerza de las armas llevar su "ideologia" al poder, no adoptemos la fraseologia de los batasunos,
Recuerdo la disolucion de ETA Politico Militar, hubo annistia a muchos que dejaron las armas, pero desde un primer momento y sin contrapartidas iniciales las dejaron, para posteriormente llegar al indulto, desgraciadamente Mario Onaindia murio, pero fue uno de ellos, en los momentos actuales, no es el mismo escenario, ya lo vemos ETA responde a Zp con bomba, no con palabras.
Legalizar a Batasuna es devolverle los cauces de financiacion los accesos a las terminales del poder municipal, autonomico, es grave error, pues la estrategia esta clara, la independencia para ellos del Pais Vascos, es la esclavitud de mas de la mitad que no opinan como ellos.
Desgraciadamente y me gustaria equivocarme, los terroristas no cederan, pues en una negociacion que se suponen que todos ceden, no se puede iniciar con la debilidad de Zp dando lo que piden estos sin contrapartidas previas.
El escenario no puede ser peor la Kale Borroka en auge y ETA mandado mensajes-bomba y el iluminado, como si nada Un saludo
Re: Re: Re: Negociando con ETA
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 03:18
el fin del mundo llega a españa. arrepentíos!!

saludos