España
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¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 15:38
¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
No me cabe ninguna duda, y aunque no pueda precisar el número de personas que son, unan gran parte de la población española son enemigos declarados, o sin declarar, del concepto de España como Madre Patria común para los de más de cuarenta millones de personas que viven en ella. Esto es evidente, obvio y notorio.
No quiero entrar en conceptos que ya he señalado en otros escritos del por qué existen españoles que odien España. Lo que quiero señalar en este, es el peligro que encierran aquellos que están luchando de un manera denodada por separarse de ella. Hasta han presagiado una guerra civil en el caso de no conseguir sus objetivos; este augurio se puede leer en cualquier medio de difusión de estos días.
He dicho más de una vez que si hoy España fuera un clamor popular para acabar con el concepto de nación para esos más de 40 millones de españoles, irremisiblemente se disolvería como nación soberana desde hace siglos; al igual que se disolvió el Franquismo porque ya no tenía razón de ser; pero hoy no es un clamor popular la segregación; es una apetencia frenada durante décadas por los sistemas imperantes; pero hoy irrefrenable al encontrar los insurgentes (permitan que utilice este término ya que ellos han hablado de guerra civil) una descomunal debilidad en el sistema político y militar actual, por lo que no me cabe duda de que van a llegar hasta sus últimas consecuencias para lograr sus independencias que llevan soñando desde hace siglos.
No me cabe duda que las amenazas de ERC no son fútiles, que están dispuestos a jugarse el todo por el todo. Zapatero les ha brindado la ocasión propicia para que sus ejecuciones sean realizas.
¿Lo conseguirán?
No me cabe ninguna duda, y aunque no pueda precisar el número de personas que son, unan gran parte de la población española son enemigos declarados, o sin declarar, del concepto de España como Madre Patria común para los de más de cuarenta millones de personas que viven en ella. Esto es evidente, obvio y notorio.
No quiero entrar en conceptos que ya he señalado en otros escritos del por qué existen españoles que odien España. Lo que quiero señalar en este, es el peligro que encierran aquellos que están luchando de un manera denodada por separarse de ella. Hasta han presagiado una guerra civil en el caso de no conseguir sus objetivos; este augurio se puede leer en cualquier medio de difusión de estos días.
He dicho más de una vez que si hoy España fuera un clamor popular para acabar con el concepto de nación para esos más de 40 millones de españoles, irremisiblemente se disolvería como nación soberana desde hace siglos; al igual que se disolvió el Franquismo porque ya no tenía razón de ser; pero hoy no es un clamor popular la segregación; es una apetencia frenada durante décadas por los sistemas imperantes; pero hoy irrefrenable al encontrar los insurgentes (permitan que utilice este término ya que ellos han hablado de guerra civil) una descomunal debilidad en el sistema político y militar actual, por lo que no me cabe duda de que van a llegar hasta sus últimas consecuencias para lograr sus independencias que llevan soñando desde hace siglos.
No me cabe duda que las amenazas de ERC no son fútiles, que están dispuestos a jugarse el todo por el todo. Zapatero les ha brindado la ocasión propicia para que sus ejecuciones sean realizas.
¿Lo conseguirán?
Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 22:45
¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
-Supongo que llegaran hasta donde puedan o acaso no es lo que haria usted, si le hubieran impuesto un gobierno centralista y despótico, recortando todas sus libertades economicas, sociales,culturales....
Es normal que ahora que pueden intenten conseguir lo que en su tiempo les quitaron.
¿Que haria usted si le quitaran todas sus pertinencias o objetos que has trabajado para ellos?¿Se quedaria de brazos cruzados?
Mucho me temo que no.
-Supongo que llegaran hasta donde puedan o acaso no es lo que haria usted, si le hubieran impuesto un gobierno centralista y despótico, recortando todas sus libertades economicas, sociales,culturales....
Es normal que ahora que pueden intenten conseguir lo que en su tiempo les quitaron.
¿Que haria usted si le quitaran todas sus pertinencias o objetos que has trabajado para ellos?¿Se quedaria de brazos cruzados?
Mucho me temo que no.
Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 23:14
Vives en el pasado hace mas de 25 años que existe la democracia, existe el reconocimiento de la diversidad de España y cada autonomia, tiene mas autogobierno que cualquier pais federal.
Aqui nada a robado a nadie, pues es de todos la historia comun, de los catalanes, vascos, gallegos etc. todos segun la constitucion españoles del mismo rango y condicion.
Pero si hay que entrar en tu "razonamiento" te dire que los archivos y otros asuntos nos llevarian al despojo de todos y digo todos incluido Cataluña legados historicos que existen ¿por que no devuelve Cataluña los archivos de la corona de Aragon? Ese no es el camino.
Los independentistas tienen todo el derecho de serlo, pero no amedrentando al adversario cuando no poniendo bombas y empleando medio totalitarios, que en otros tiempos eran tan amigos de emplearlos.
Aqui nada a robado a nadie, pues es de todos la historia comun, de los catalanes, vascos, gallegos etc. todos segun la constitucion españoles del mismo rango y condicion.
Pero si hay que entrar en tu "razonamiento" te dire que los archivos y otros asuntos nos llevarian al despojo de todos y digo todos incluido Cataluña legados historicos que existen ¿por que no devuelve Cataluña los archivos de la corona de Aragon? Ese no es el camino.
Los independentistas tienen todo el derecho de serlo, pero no amedrentando al adversario cuando no poniendo bombas y empleando medio totalitarios, que en otros tiempos eran tan amigos de emplearlos.
Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 23:43
1- En ningúm momento dije robar.
2- Como tu dices, puede que vive en el pasado, pero la historia es algo de pasado y presente.
3-Tienes razón en que se hizo una constitución pero esta, fue elaborada en una época en la que saliamos de una dictadur y con la cual uno se aferra a lo que sea y todos nos intentamos poner mas o menos deacuerdo.
4-Si alguna cualidad tengo, es la capacidad de aprender y reconocer mis errores.( no se puede decir lo mismo de mucha gente)
2- Como tu dices, puede que vive en el pasado, pero la historia es algo de pasado y presente.
3-Tienes razón en que se hizo una constitución pero esta, fue elaborada en una época en la que saliamos de una dictadur y con la cual uno se aferra a lo que sea y todos nos intentamos poner mas o menos deacuerdo.
4-Si alguna cualidad tengo, es la capacidad de aprender y reconocer mis errores.( no se puede decir lo mismo de mucha gente)
Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 27 de Septiembre de 2005 a las 23:28
Yo, sinceramente, pertenezco a ese grupo de españoles a los que les da igual la independencia de Cataluña y Pais Vasco, se hace un referendum y punto. Lo que me molesta es que digas que estais mal, cuando Cataluña y Pais Vasco son las comunidades más ricas de España. También me molesta esa manía de escribir Cataluya, Euskadi, pescaito frito y madrugá; ¿Por lo menos escribamos bien y no mezclemos cosas?
Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:02
¡Hombre lussac!
Desde que nacemos a todos nos imponen unos sistemas de convivencia relacionados con el tipo de sociedad en la que nos desarrollamos. Eso es así, por muchos disconformes que cree el mismo.
Su razonamiento de Cataluña, si lo lee uno de Pernambuco, por ejemplo, llega a la conclusión de que los catalanes, están presos, con cadenas y el cuerpo lleno de latigazos. Que viven en la más completa indigencia y que son unos mártires de los españoles.
Pero si ese de Pernambuco fuera mañana a Barcelona con la referencia que usted ha descrito en este foro, y viera esa ciudad y sus alrededores se iba a quedan tan agilipollado que le iba a llamar a usted mentiroso, farsante y cosas mucho peores.
Ya sabemos que cada cual ve según del color del cristal con el que mira. ¡Pero leches! Su visión de Cataluña no responde a sus palabras.
Saludos.
Desde que nacemos a todos nos imponen unos sistemas de convivencia relacionados con el tipo de sociedad en la que nos desarrollamos. Eso es así, por muchos disconformes que cree el mismo.
Su razonamiento de Cataluña, si lo lee uno de Pernambuco, por ejemplo, llega a la conclusión de que los catalanes, están presos, con cadenas y el cuerpo lleno de latigazos. Que viven en la más completa indigencia y que son unos mártires de los españoles.
Pero si ese de Pernambuco fuera mañana a Barcelona con la referencia que usted ha descrito en este foro, y viera esa ciudad y sus alrededores se iba a quedan tan agilipollado que le iba a llamar a usted mentiroso, farsante y cosas mucho peores.
Ya sabemos que cada cual ve según del color del cristal con el que mira. ¡Pero leches! Su visión de Cataluña no responde a sus palabras.
Saludos.
Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 17:44
La mayoría de los españoles creen en España de una manera natural y sana, incluso en las comunidades sometidas a la bota nacionalista.
Si el sentimiento, no ya independentista, sino simplemente nacionalista, fuese tan hegemónico en la periferia, los partidos nacionalistas gobernarían en solitario, respaldados por una amplísma mayoría absoluta, cosa de la que sólo pudo gozar CiU durante sus años dorados.
Lo triste es que otros partidos que no son nacionalistas y nunca lo han sido, hagan el paripé y se vuelvan más papistas que el papa y crean que lo más guay y juvenil es sumarse al fascismo de tercera regional que parctican las sectas separatistas de España.
Estas sectas están formadas por funcionarios o profesores mediocres y resentidos, adolescentes inadaptados y todo el lumpen moral e intelectual de la sociedad provinciana.
Y esa caterva de resentidos ocupan portadas y minutos de televisión de la misma manera que Paco Porras o los concursantes de Gran Hermano: pq los periodistas revolotean a su alrededor creando la falsa imagen de que el país (España, por supuesto) vive pendiente de las ocurrencias delirantes de toda esa pandilla de bufones engreídos.
Si el sentimiento, no ya independentista, sino simplemente nacionalista, fuese tan hegemónico en la periferia, los partidos nacionalistas gobernarían en solitario, respaldados por una amplísma mayoría absoluta, cosa de la que sólo pudo gozar CiU durante sus años dorados.
Lo triste es que otros partidos que no son nacionalistas y nunca lo han sido, hagan el paripé y se vuelvan más papistas que el papa y crean que lo más guay y juvenil es sumarse al fascismo de tercera regional que parctican las sectas separatistas de España.
Estas sectas están formadas por funcionarios o profesores mediocres y resentidos, adolescentes inadaptados y todo el lumpen moral e intelectual de la sociedad provinciana.
Y esa caterva de resentidos ocupan portadas y minutos de televisión de la misma manera que Paco Porras o los concursantes de Gran Hermano: pq los periodistas revolotean a su alrededor creando la falsa imagen de que el país (España, por supuesto) vive pendiente de las ocurrencias delirantes de toda esa pandilla de bufones engreídos.
Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:03
Magnífica descripción a la que me sumo. Pero tampoco hubiesen podido llegar donde han llegado los nacionalistas con la complicidad de los socialistas si la derecha democrática hubiese opuesto resistencia cultural y social.
Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:07
Sólo espero que en caso necesario, se utilicen todos los medios que la Constitución pone al alcance del gobierno.
Saludos cordiales
Imperio
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:16
El proceso democrático que vive España tras la dictadura es modelo y envidia de otros países que intentan seguir la misma línea.
Llamar al Estado de las Autonomías estado centralizado, es como para partirse de risa, ceder con él a las propuestas "segregacionistas" y crear una Constitución "envidiable" no para las ansias del arcaizante modelo separatista de los perifericos.
¿Qué hay que hacer ante estas propuestas primitivas de algunos sectores borregiles de la sociedad?
El involucionismo nacionalista es la mayor lacra del solar patrio hispano, sus instigadores los mayores incompetentes políticos pasados, presentes y furturos, pensar en el nacionalismo es pensar en Sabino Arana o Carod Rovira (que dolor de cabeza).
La pregunta clave es: ¿mejorara el nivel de vida catalán o vasco, la declaración de su independencia? Lo dudo. Fíjense en sus representantes, dan asco.
Llamar al Estado de las Autonomías estado centralizado, es como para partirse de risa, ceder con él a las propuestas "segregacionistas" y crear una Constitución "envidiable" no para las ansias del arcaizante modelo separatista de los perifericos.
¿Qué hay que hacer ante estas propuestas primitivas de algunos sectores borregiles de la sociedad?
El involucionismo nacionalista es la mayor lacra del solar patrio hispano, sus instigadores los mayores incompetentes políticos pasados, presentes y furturos, pensar en el nacionalismo es pensar en Sabino Arana o Carod Rovira (que dolor de cabeza).
La pregunta clave es: ¿mejorara el nivel de vida catalán o vasco, la declaración de su independencia? Lo dudo. Fíjense en sus representantes, dan asco.
Re: Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:20
¿Qué buscan los representantes políticos nacionalistas? ¿La mejora de la calidad de vida de los ciudadanos que pretenden representar? ¿Acaso ha cambiado para mejor la vida de los catalanes desde que esta el tripartito? ¿No es, la independencia la única causa, fin y modelo de éstos, olvidando el resto de funciones y obligaciones a cumplir?
Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:27
Llena el nacionalismo las aspiraciones de todos los habitantes del territorio que pretenden gestionar? Me temo que no pues el nacionalismo no tiene razón de ser una vez que este logra sus fines: independencia del territorio. No existen ni el partido nacionalista español, ni el partido nacionalista portugués pero SI el PNV.
No supedita la denominación nacionalista de un partido a un único fin su existencia, y quién necesita fines únicos, tan cercanos al totalitarismo.
No supedita la denominación nacionalista de un partido a un único fin su existencia, y quién necesita fines únicos, tan cercanos al totalitarismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:31
La supuesta mejora en la calidad de vida de los representados no sirve de coartada a los desmanes del separatismo.
El empleo de siervos y esclavos extranjeros probablemente aumentaría la calidad de vida de catalanes y vascos, que podrían dedicarse a la vida disipada y orgiástica de los patricios romanos.
Sin embargo no dejaría de ser repugnate y obsceno.
El empleo de siervos y esclavos extranjeros probablemente aumentaría la calidad de vida de catalanes y vascos, que podrían dedicarse a la vida disipada y orgiástica de los patricios romanos.
Sin embargo no dejaría de ser repugnate y obsceno.
Re: Re: Re: Re: ¿Hasta donde van a llegar los independentistas?
Enviado por el día 28 de Septiembre de 2005 a las 18:26
La ínfima categoría política de los separatistas queda patente en lo primario y tosco de su ideología.
Su única linea de actuación se basa en el odio a España y su voluntad disgregadora y separadora.
Muchas veces los nacionalistas emplean lemas sacados de manifestaciones adolescentes para expresar lo más elaborado de su programa, tipo "son más peligrosos los separadores que los separatistas", cuando los ellos son las dos cosas, son separatistas y separadores.
Cuando Beiras, Ibarreche o Carod se reunían, sólo tenían en común la mezquindad y el odio a España, la unidad de intereses destrutores, pq apenas podían disimular la mueca de asco que les suponía el verse mezclados con "extranjeros"
De todos es sabido que los racistas vascos, empezando por su mesías Arana, desprecian profundamente tanto a catalanes como gallegos, y lo mismo puede decirse del sentimiento de superioridad de los catalanistas "civilizados" frente a los nacionalismos garrulos de abertzales y galleguistas.
Su única linea de actuación se basa en el odio a España y su voluntad disgregadora y separadora.
Muchas veces los nacionalistas emplean lemas sacados de manifestaciones adolescentes para expresar lo más elaborado de su programa, tipo "son más peligrosos los separadores que los separatistas", cuando los ellos son las dos cosas, son separatistas y separadores.
Cuando Beiras, Ibarreche o Carod se reunían, sólo tenían en común la mezquindad y el odio a España, la unidad de intereses destrutores, pq apenas podían disimular la mueca de asco que les suponía el verse mezclados con "extranjeros"
De todos es sabido que los racistas vascos, empezando por su mesías Arana, desprecian profundamente tanto a catalanes como gallegos, y lo mismo puede decirse del sentimiento de superioridad de los catalanistas "civilizados" frente a los nacionalismos garrulos de abertzales y galleguistas.