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Los de Izquierdas
Enviado por el día 8 de Abril de 2004 a las 14:59
Ya estoy más que harto del SOCIALISMO, y de todos sus pactos contra el PP. Después de la gran época de progreso económico y nivel de vida, los de izquierdas siguen diciendo que no hay libertad, el fascismo del PP nos deja vivir y el sistema no funciona. A estas alturas me parece de depravados, aprovechados las acusaciones y manifestaciones contra el Partido Popular, manifestarse delante de sus sedes, después de la explosión de LEGANES, esos poderes mediáticos que no han hecho mas que manipular la información y hacer creer a los que quieren creer que la verdad es así, dividiendo a ESPAÑA en 2, en vez de luchar contra el principal problema, EL TERRORISMO. Esas manifestaciones, que deberían haber sido castigadas, por acoso. Sus comentarios sin argumentos, acusando la mala administración, uniéndose los 3409 partidos de izquierdas (tan estables) que hay en este país contra la “inestabilidad” del PP Me fastidia que se ponga a ETA como “mas buena”, por que ETA claro, solo mataba de 1 en 1, y son mejores que los MOROS y claro.
Cada DIA se les ve más el plumero, y todos esos que quieres aprovecharse del TERRORISMO y de la caída del poder del partido que elevo a ESPAÑA a lo que es hoy. Después de todo seguirán diciendo que el que se aprovecha del terrorismo es el PP, y hablar de derechas es hablar de “TERRORISMO”.
Pensad por vosotros mismos.
Cada DIA se les ve más el plumero, y todos esos que quieres aprovecharse del TERRORISMO y de la caída del poder del partido que elevo a ESPAÑA a lo que es hoy. Después de todo seguirán diciendo que el que se aprovecha del terrorismo es el PP, y hablar de derechas es hablar de “TERRORISMO”.
Pensad por vosotros mismos.
Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 09:57
Vaya, vaya...Qué mal perder que tienen algunos.
Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 11:09
Vaya, vaya, a lo mejor no acaba de entender que ganar las elecciones concede a los ganadores el derecho a arrebatarle su nacionalidad y cederlo en usufructo a un señor feudal progresista, a arrebatarle el derecho a hablar en su lengua y a educar a sus hijos en su lengua, a convertirlo en aliado del terrorismo internacional, a arrebatarle su derecho a la vida, a la libertad y a la búsqueda de SU felicidad... A lo mejor resulta que es un fascista ("sensu" progre español, es decir: fascista = español y/o amante de SUS libertades), "ergo" carne de campo de "reeducación" (o, eventualmente, exterminio). Sí, a lo mejor tiene un mal perder y quiere seguir existiendo a pesar de su condición tan "asquerosa" (eso nos pasa a casi todos los "asquerosos").
Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 11:41
Mire señor Artafermes, no se hagan las víctimas porque no lo son. A ustedes lo que les pasa es que se creen que el poder político es de su propiedad (ya que el económico efectivamente, y desgraciadamente para los trabajadores, lo es), que les pertenece, y que las organizaciones obreras y las fuerzas de izquierdas les tienen que pedir perdón todos los días simplemente por existir. En los últimos 200 años de la historia de España ustedes han tenido el poder casi ininterrumpidamente, y no siempre (por no decir casi nunca) por medios democráticos. Las clases populares españolas han tenido que sufrir durante estos dos siglos el peso de las oligarquías terratenientes, el caciquismo, la dictadura de Primo de Rivera, la de Franco respaldada primero por el fascismo y por los EEUU después, para culminar con una monarquía constitucional. Una democracia representativa que muchos aceptamos en su momento como mal menor frente al golpismo, aun sabiendo que no reparaba la salvajada que se cometió contra la República.
En cambio, los partidos progresistas o de izquierdas sólo han llegado al poder entre 1931-33, 1936-1939, y 1982-1996 (teniendo siempre en cuenta que este último periodo de gobierno lo protagoniza un PSOE que ya había renunciado al marxismo).¿De verdad piensan que son ustedes las víctimas de esta historia? Ya está bien.
Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco. La mayoría de los españoles han dicho que no a un PP dominado por su ala más extremista de derechas. Reconozcan su derrota.
En cambio, los partidos progresistas o de izquierdas sólo han llegado al poder entre 1931-33, 1936-1939, y 1982-1996 (teniendo siempre en cuenta que este último periodo de gobierno lo protagoniza un PSOE que ya había renunciado al marxismo).¿De verdad piensan que son ustedes las víctimas de esta historia? Ya está bien.
Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco. La mayoría de los españoles han dicho que no a un PP dominado por su ala más extremista de derechas. Reconozcan su derrota.
Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 16:00
En cambio, los partidos progresistas o de izquierdas sólo han llegado al poder entre 1931-33, 1936-1939, y 1982-1996 (teniendo siempre en cuenta que este último periodo de gobierno lo protagoniza un PSOE que ya había renunciado al marxismo).¿De verdad piensan que son ustedes las víctimas de esta historia? Ya está bien.
Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco. La mayoría de los españoles han dicho que no a un PP dominado por su ala más extremista de derechas. Reconozcan su derrota.
- Señor, reconozco la derrota, pero lo único que me fastidia, es que los del PSOE y sus amigos la quieran hacer mas amarga, undir al PP, undir a la derecha que seguramente te ha dado el ordenado con el que escribes eso.
“Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco”
- ¿Esta ciego?, ¿es contrabandista?, ¿quiere dinero de los fondos reservados?, ¿le hacen trabajar demasiado? ¿ 8 horas quizás?, ¿ O simplemente es que quiere cobrar el paro por el morro?
Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco. La mayoría de los españoles han dicho que no a un PP dominado por su ala más extremista de derechas. Reconozcan su derrota.
- Señor, reconozco la derrota, pero lo único que me fastidia, es que los del PSOE y sus amigos la quieran hacer mas amarga, undir al PP, undir a la derecha que seguramente te ha dado el ordenado con el que escribes eso.
“Ahora salimos de los 8 años más negros para España desde la muerte de Franco”
- ¿Esta ciego?, ¿es contrabandista?, ¿quiere dinero de los fondos reservados?, ¿le hacen trabajar demasiado? ¿ 8 horas quizás?, ¿ O simplemente es que quiere cobrar el paro por el morro?
Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 10 de Abril de 2004 a las 10:53
-El ordenador con el que escribo esto lo he comprado con el salario que recibo por vender mi fuerza de trabajo. ¿Regalaban ordenadores? Me lo he perdido.
-Ni ciego ni contrabandista: Huelga 20-J ("¿huelga?¿qué huelga?,en España no ha habido ninguna huelga general", Pío Cabanillas dixit); Gescartera; desprecio del parlamentarismo; Prestige (el barco se hunde, el fuel se esparce, mientras los eñoritos se van de caza); AVE Madrid-LLeida; LOCE, con la consiguiente religión obligatoria en las escuelas en un estado aconfesional; caso Fabra; U.R.D.A.C.I. y su manipulación informativa; desprecio absoluto por los líderes autonómicos; reunión de las Azores; intervención en la guerra de Irak con los desastrosos resultados que estamos viendo estos días. En la "zona hortofrutícola" que decía Trillo las tropas de la llamada Coalición han matado sólo esta semana casi 500 personas.¿Quiere usted más?.
-Ni ciego ni contrabandista: Huelga 20-J ("¿huelga?¿qué huelga?,en España no ha habido ninguna huelga general", Pío Cabanillas dixit); Gescartera; desprecio del parlamentarismo; Prestige (el barco se hunde, el fuel se esparce, mientras los eñoritos se van de caza); AVE Madrid-LLeida; LOCE, con la consiguiente religión obligatoria en las escuelas en un estado aconfesional; caso Fabra; U.R.D.A.C.I. y su manipulación informativa; desprecio absoluto por los líderes autonómicos; reunión de las Azores; intervención en la guerra de Irak con los desastrosos resultados que estamos viendo estos días. En la "zona hortofrutícola" que decía Trillo las tropas de la llamada Coalición han matado sólo esta semana casi 500 personas.¿Quiere usted más?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 13 de Abril de 2004 a las 23:00
Que suerte tienes tú que vendes tu fuerza de trabajo y con lo que te pagan por ella te puedes comprar un ordenador y tal vez hasta un auto. Los cubanos en cambio, por suerte yo ya no, le regalamos nuestra fuerza de trabajo a Castro y la migaja que nos da a cambio no nos alcanza ni siquiera para comer, para que hablar de comprar un ordenador.
Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 10 de Abril de 2004 a las 16:38
Observación: "Dictadura de Primo de Rivera".
Efectivamente con la ayuda exclusiva del PSOE y UGT en trato fraternal.
La historia es tozuda amigo.
Saludos desde la Tierra de la Libertad
Efectivamente con la ayuda exclusiva del PSOE y UGT en trato fraternal.
La historia es tozuda amigo.
Saludos desde la Tierra de la Libertad
Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 12 de Abril de 2004 a las 21:05
"Dictadura de Primo de Rivera. Efectivamente con la ayuda exclusiva del PSOE y UGT e trato fraternal"
...Y con la oposición de la escisión del PSOE adscrita a la III Interncional (también conocida como PCE ¿te suena?), la CNT, y los partidos burgueses republicanos. Saludos.
...Y con la oposición de la escisión del PSOE adscrita a la III Interncional (también conocida como PCE ¿te suena?), la CNT, y los partidos burgueses republicanos. Saludos.
Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 13:23
La verdad es que yo tambien estoy mas que harto.
Estoy harto de que se hable de manipulacion constantemente refiriendose a la izquierda , de que hablen ustedes de la manipulacion de Prisa (pq supongo q se refiere a esta cuando habla de "poderes mediaticos" le ha faltado decir "facilmente reconocibles") por decir que no habia sido ETA y que todo apuntaba a Al-Qaeda (mientras que otros,Libertaddigital p.ej.,decian que sus fuentes les aseguraban que todos sabian que era ETA la culpable y que solo Garzon y algunos mandos influenciados por este decian lo contrario),como si los suyos fueran unos santos libres de macula (vease Urdaci). ¿Donde estan las querellas del Gobierno contra las mentiras de la SER que han desestabilizado el pais?
Estoy harto de que la derecha diga que la izquierda no tiene argumentos , no tiene programa y en definitiva no vale para nada mas que molestar.Asi ya no hay de que discutir pq ustedes simplemente tienen razon ,sera eso claro.
Estoy harto de que se nos diga que somos (siempre hemos sido y seremos )amigos del terrorismo pq no pensamos como ustedes en la lucha contra el terrorismo.
Estoy harto de que no sean capaces de aceptar los resultados electorales y los atribuyan a sus conspiraciones judeomasonicas y rojoseparatistas, me recuerdan al PSOE despues del 96 diciendo que la derrota se debia a la "no-conspiracion" de Anson Pedro J y compañia.Tal vez hayan hecho ustedes (como el PSOE en su dia ) algo mal, tal vez no sean perfectos.
Tambien estoy harto de que se vanaglorien de ser los unicos artifices de la salvacion de España , como si su politica fuera muy diferente de la de los años de Solbes .
Y harto tambien de que se diga que debemos pensar por nosotros mismos, ¿pq cree usted que existen varios partidos de izquierdas y no uno solo y monolitico como sucede en el PP ?, ¿por cree que se oyen voces criticas en los partidos de izquierdas?
Y de mas cosas estoy harto.Pero en lo de Leganes le doy toda la razon , senti verdadera verguenza por la actuacion del alcalde.El unico lema , a mijuicio ,en las manifestaciones deberia ser contra el terrorismo y con las victimas
Estoy harto de que se hable de manipulacion constantemente refiriendose a la izquierda , de que hablen ustedes de la manipulacion de Prisa (pq supongo q se refiere a esta cuando habla de "poderes mediaticos" le ha faltado decir "facilmente reconocibles") por decir que no habia sido ETA y que todo apuntaba a Al-Qaeda (mientras que otros,Libertaddigital p.ej.,decian que sus fuentes les aseguraban que todos sabian que era ETA la culpable y que solo Garzon y algunos mandos influenciados por este decian lo contrario),como si los suyos fueran unos santos libres de macula (vease Urdaci). ¿Donde estan las querellas del Gobierno contra las mentiras de la SER que han desestabilizado el pais?
Estoy harto de que la derecha diga que la izquierda no tiene argumentos , no tiene programa y en definitiva no vale para nada mas que molestar.Asi ya no hay de que discutir pq ustedes simplemente tienen razon ,sera eso claro.
Estoy harto de que se nos diga que somos (siempre hemos sido y seremos )amigos del terrorismo pq no pensamos como ustedes en la lucha contra el terrorismo.
Estoy harto de que no sean capaces de aceptar los resultados electorales y los atribuyan a sus conspiraciones judeomasonicas y rojoseparatistas, me recuerdan al PSOE despues del 96 diciendo que la derrota se debia a la "no-conspiracion" de Anson Pedro J y compañia.Tal vez hayan hecho ustedes (como el PSOE en su dia ) algo mal, tal vez no sean perfectos.
Tambien estoy harto de que se vanaglorien de ser los unicos artifices de la salvacion de España , como si su politica fuera muy diferente de la de los años de Solbes .
Y harto tambien de que se diga que debemos pensar por nosotros mismos, ¿pq cree usted que existen varios partidos de izquierdas y no uno solo y monolitico como sucede en el PP ?, ¿por cree que se oyen voces criticas en los partidos de izquierdas?
Y de mas cosas estoy harto.Pero en lo de Leganes le doy toda la razon , senti verdadera verguenza por la actuacion del alcalde.El unico lema , a mijuicio ,en las manifestaciones deberia ser contra el terrorismo y con las victimas
Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 9 de Abril de 2004 a las 15:52
- Yo no tengo mal perder, solo que quiero a mi pais, y la verdad, con sus argumentos mágicos me dan mucha confianza.
"¿pq cree usted que existen varios partidos de izquierdas y no uno solo y monolítico como sucede en el PP ?,"
- ¿Como el PSOE verdad? que un día es liberal, otro es de centro, otros dias le apetece ser de la extrema izquierda.
"¿Donde estan las querellas del Gobierno contra las mentiras de la SER que han desestabilizado el pais?"
- Los de la SER son un gran ejemplo, te recomiendo que la escuches. Aprenderás mucho de manipulación y echarle morro al asunto con todas las de la ley. Te lo dicen y te lo tienes que creer, por que si no eres un “puto fascista”.
"Tambien estoy harto de que se vanaglorien de ser los unicos artifices de la salvacion de España "
- Es la verdad, solo tienes que ver los puestos de trabajo generados, el PIB, aumento de exportación calidad de vida, etc.. y bueno lee http://www.cronicavirtualeconomia.com/revista/econ...,
- Prisa, polanco sisisisi.
"Estoy harto de que la derecha diga que la izquierda no tiene argumentos , no tiene programa y en definitiva no vale para nada mas que molestar. Asi ya no hay de que discutir pq ustedes simplemente tienen razón ,sera eso claro."
- Pos que quieres que te diga, por que no me vale que digan que se va a invertir mas en I+D+I, cuando España es un país de obreros y que no hay pasta por que se lo gastan todo en cañas y en vender las empresas al extranjero ( que aun hay alguno diciendo que me equivoco, que vender las empresas da dinero ) . Cuando dicen que van a poner 1 ordenador por cada 2 alumnos, que! una mente medianamente decente deducirá que eso es imposible. Que quieran gastarlo todo en educación, para que todos salgan muy "listos" ( GRAN LOSE ), pero no en economía para que esos listos se vallan a UK, USA, etc. ( que por cierto, hay gente que la lose es un invento del PP)
"¿pq cree usted que existen varios partidos de izquierdas y no uno solo y monolítico como sucede en el PP ?,"
- ¿Como el PSOE verdad? que un día es liberal, otro es de centro, otros dias le apetece ser de la extrema izquierda.
"¿Donde estan las querellas del Gobierno contra las mentiras de la SER que han desestabilizado el pais?"
- Los de la SER son un gran ejemplo, te recomiendo que la escuches. Aprenderás mucho de manipulación y echarle morro al asunto con todas las de la ley. Te lo dicen y te lo tienes que creer, por que si no eres un “puto fascista”.
"Tambien estoy harto de que se vanaglorien de ser los unicos artifices de la salvacion de España "
- Es la verdad, solo tienes que ver los puestos de trabajo generados, el PIB, aumento de exportación calidad de vida, etc.. y bueno lee http://www.cronicavirtualeconomia.com/revista/econ...,
- Prisa, polanco sisisisi.
"Estoy harto de que la derecha diga que la izquierda no tiene argumentos , no tiene programa y en definitiva no vale para nada mas que molestar. Asi ya no hay de que discutir pq ustedes simplemente tienen razón ,sera eso claro."
- Pos que quieres que te diga, por que no me vale que digan que se va a invertir mas en I+D+I, cuando España es un país de obreros y que no hay pasta por que se lo gastan todo en cañas y en vender las empresas al extranjero ( que aun hay alguno diciendo que me equivoco, que vender las empresas da dinero ) . Cuando dicen que van a poner 1 ordenador por cada 2 alumnos, que! una mente medianamente decente deducirá que eso es imposible. Que quieran gastarlo todo en educación, para que todos salgan muy "listos" ( GRAN LOSE ), pero no en economía para que esos listos se vallan a UK, USA, etc. ( que por cierto, hay gente que la lose es un invento del PP)
Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 10 de Abril de 2004 a las 00:41
Pensaba yo que que me contestaria (a la pregunta de pq existen varios partidos de izquierdas) diciendo que es debido a la lucha por hacerse con el poder (o algo parecido) a lo que yo pensaba contestar que tambien existen esas luchas en poder.Pero veo que me responde criticando al PSOE (que sorpresa la mia), a lo que respondo que el PP tambien existen "familias" (como en todo partido supongo yo) con la diferencia de que no nos enteramos de las divergencias internas , y cara al exterior actuan como un solo hombre.
¿El Gobierno no se querella contra la SER pq estos son unos manipuladores ? que curioso .Gracias por su recomendacion , ya escucho la SER de vez en cuando , y no dude que pongo en duda muchas cosas de las que dicen y que no comparto todas las opiniones que se dan.
Pues creo yo que deberian ustedes reconocerle algo de merito a Solbes,ya que fue el quien empezo a reducir el deficit y fue el PSOE quien empezo a liberalizar el mercado del trabajo (no vaya usted a creer que solo el PP es culpable de la precariedad laboral). Respecto a la labor de Solbes ya tuvo el PP el detalle de nombrarlo comisario , desde donde ha sido un acerrimo defensor del control de la deuda publica dando mucha caña a Alemania y FRancia.Gran profundidad la de ese articulo por cierto.
- Prisa, polanco sisisisi. No le entiendo , y yo que pensaba que no lo tragaba.
Pues no invirtamos en I+D nada ,que se vayan a otro sitio los cientificos que aqui no damos ayudas ni tenemos empress lo sufcientemente fuertes para estos menesteres , aqui queremos ladrillos.
Pero con esto si que me sorprende " y en vender las empresas al extranjero ( que aun hay alguno diciendo que me equivoco, que vender las empresas da dinero )".Acabaramos ¿ no es usted liberal?
Tengo mis dudas acerca de los 2 ordenadores por alumno (eso me salva de ser indecente) pero espero que salgamos de la cola de Europa en este aspecto (y de otros muchos en los que seguimos estando claro)
¿El Gobierno no se querella contra la SER pq estos son unos manipuladores ? que curioso .Gracias por su recomendacion , ya escucho la SER de vez en cuando , y no dude que pongo en duda muchas cosas de las que dicen y que no comparto todas las opiniones que se dan.
Pues creo yo que deberian ustedes reconocerle algo de merito a Solbes,ya que fue el quien empezo a reducir el deficit y fue el PSOE quien empezo a liberalizar el mercado del trabajo (no vaya usted a creer que solo el PP es culpable de la precariedad laboral). Respecto a la labor de Solbes ya tuvo el PP el detalle de nombrarlo comisario , desde donde ha sido un acerrimo defensor del control de la deuda publica dando mucha caña a Alemania y FRancia.Gran profundidad la de ese articulo por cierto.
- Prisa, polanco sisisisi. No le entiendo , y yo que pensaba que no lo tragaba.
Pues no invirtamos en I+D nada ,que se vayan a otro sitio los cientificos que aqui no damos ayudas ni tenemos empress lo sufcientemente fuertes para estos menesteres , aqui queremos ladrillos.
Pero con esto si que me sorprende " y en vender las empresas al extranjero ( que aun hay alguno diciendo que me equivoco, que vender las empresas da dinero )".Acabaramos ¿ no es usted liberal?
Tengo mis dudas acerca de los 2 ordenadores por alumno (eso me salva de ser indecente) pero espero que salgamos de la cola de Europa en este aspecto (y de otros muchos en los que seguimos estando claro)
Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 11 de Abril de 2004 a las 06:03
No tienes mal perder , Coke ?¿?
Quieres a tu pais, Coke ?¿?¿ .... o solo a parte de el ?¿ O por tu parte... ya no formamos parte ?¿?¿ :D:D
Tu eres un cerdo, Coke ¡ ¡
Tu eres un Nazi, CoKe ¡¡¡¡
Tu eres un asesino, Coke ¡ ¡ ¡
Tu eres el heredero de los asesinos, que mataron un millon de españoles y que mantuvieron durante 40 años, un regimen fascista y de esclavitud. ¡ ¡
No entiendes Coke ?¿?¿
Pos mira... Coke ....:
*********
Enviado por coke desde España el día 10 de abril de 2004
Fusilar catalanes no es un asesinato, es EUTANASIA
***********
Esta afirmacion tuya, Coke , deberia bastar para que todos nos cagaramos en tu madre. Pero por mi parte, pediria que te encerraran de un puta vez en el manicomio y que tiraran la llave.
MISERABLE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Joaquim
II*II
Quieres a tu pais, Coke ?¿?¿ .... o solo a parte de el ?¿ O por tu parte... ya no formamos parte ?¿?¿ :D:D
Tu eres un cerdo, Coke ¡ ¡
Tu eres un Nazi, CoKe ¡¡¡¡
Tu eres un asesino, Coke ¡ ¡ ¡
Tu eres el heredero de los asesinos, que mataron un millon de españoles y que mantuvieron durante 40 años, un regimen fascista y de esclavitud. ¡ ¡
No entiendes Coke ?¿?¿
Pos mira... Coke ....:
*********
Enviado por coke desde España el día 10 de abril de 2004
Fusilar catalanes no es un asesinato, es EUTANASIA
***********
Esta afirmacion tuya, Coke , deberia bastar para que todos nos cagaramos en tu madre. Pero por mi parte, pediria que te encerraran de un puta vez en el manicomio y que tiraran la llave.
MISERABLE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Joaquim
II*II
Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 11 de Abril de 2004 a las 14:11
La verdad os hará libres
"En todos los tiempos muchos querrán ver, pero viendo miraran para otro lado y oyendo oirán sólo lo que quieren oír".
Por favor; que estamos de acuerdo que el mundo da asco.
Pero digo yo que los "malos" sean siempre los mismos y que casualidad, que además pertenecen a las naciones que precisamente más grado de libertad y bienestar gozan - es decir nuestras democracias de Europa y Estados Unidos – suena raro ¿no?.
Creo que los ciudadanos libres, hace tiempo que sabemos quien os dicta ( de dictadura) esa doctrina. Lo vuestro resulta algo más que sospechoso.
Seguramente vosotros afirmais que el resto del mundo sufre por culpa de la rapiña de "Occidente".
Pero... ¿por que no os preguntais por qué los ciudadanos de esas naciones, en vez de atentar contra los países libres, no lo hacen contra quienes realmente les oprimen; y que no son otros que sus propios gobernantes ?.
¿Por qué no luchan por su libertad y derriban a los tiranos que les oprimen?... y no me cuenten , por favor la historia esa , de que a esos tiranos les mantienen los imperialistas y sus oligarquías económicas e industriales, que ya no cuela.
Ejemplo:
-La Unión Soviética invade Afganistán entre los años 1979 hasta prácticamente casi el año 1990...nadie protesta contra esa guerra a pesar de los 725.000 víctimas afganas y unos 13.300 soldados soviéticos muertos en loor de la "libertad" y el sueño del paraíso comunista...y nadie pensó que esa acción podría provocar que las naciones islámicas se levantasen contra los bárbaros infieles, ni pensó en el "Armaguedon" y el final de los tiempos que se nos avecinaban.( Mirar para otro lado y escuchar sólo lo que queremos oír).
-Occidente ayuda al pueblo de Afganistán y hay es donde aparece por primera vez la figura del profeta oprimido de Ossama Ben Ladem ( multimillonario el pobrecito) y sus muyaidines; el cual combate en ese país con la ayuda financiera y militar de Estados Unidos principalmente( se nota que según que casos, los infieles del gran Satán son bien recibidos...la money es la money).
-Termina - mal que bien - ese conflicto y entran en escena los "talibanes" bendiciendo con el Corán en la mano la ayuda occidental; para a continuación traicionar esa ayuda e instaurar la república islámica - con forma muy democrática de organizar el país; como es conocido por todos-.
( Lo que está ocurriendo ahora en Iraq es muy parecido).
-Empieza la 1ª Guerra del Golfo y se ataca a Iraq ( más de 700.000 muertos y la comunidad internacional no dice ni pío...vosotros los del “ ¡No a la guerra! “ de ahora , también guardais silencio por cierto, siendo muy significativa vuestra infame y manipuladora postura) seguramente por que esa guerra era "legal" - los niños, ancianos, hombres y mujeres muertos en ese conflicto... ¿morían legalmente por decisión de la O.N.U ? - es decir: autorizada por la O.N.U ; un organismo internacional que es de todo, menos una entidad democrática en cuanto a tomar decisiones se refiere... y me explico:
-Las decisiones en ese auténtico diablo conocido como "Naciones Unidas" ( Lo de Unidas suena a mofa ) las toma el denominado "Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas"; formado por 15 miembros, de los cuales 5 son miembros permanentes y el resto van rotando según un turno establecido.
-Si alguno de esos miembros no está de acuerdo en la aprobación de una resolución , ésta no sale adelante ; y ahí entran los intereses particulares de cada estado miembro ( especialmente los económicos y estratégicos).
-Curiosamente los 5 miembros permanentes (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Federación Rusa y la muy democrática y libre China) nunca rotan ; siempre están en el consejo dando ejemplo de ejercicio democrático - son los que realmente toman las decisiones, presionando a los demás miembros mediante prebendas , veladas sanciones comerciales, etc-.
-Es durante la 1ª Guerra del Golfo, cuando el bienintencionado y oprimido Ossama Ben Ladem se sirve de la estructura montada por él durante la guerra de Afganistán ( La de la invasión soviética) para arremeter contra los "cruzados"( definición muy de su gusto para referirse a Occidente) y fundar "Al Qaeda" ("La Base" en idioma árabe) ; buscando la excusa de expulsar al " Gran Satán y sus aliados de las tierras santas del Islám (-Arabia - patria del profeta) y comienza lo que ellos llaman "Guerra Santa contra el infiel" mediante las "valientes acciones de actos terroristas contra ciudadanos inocentes" ... y seguimos mirando cobardemente para otro lado.
-Comienzan los atentados terroristas islámicos contra intereses occidentales ( especialmente de Estados Unidos), hasta llegar al fatídico "11 de Septiembre" ; con el infame ataque a las "Torres Gemelas" de Nueva York (más de 3.000 víctimas inocentes) el cual es celebrado ampliamente en el mundo islámico y vergonzosamente, por algunos sectores de la izquierda social-marxista europea y española...y seguimos prefiriendo mirar para otro lado; aquí no pasa nada...los yanquis se lo merecen, etc.
-George W,Bush ; en mensaje a su nación declara que ese día es una vez más el "Día de la Infamia"; recordando aquel otro del ataque japonés a Pearl Harbor; y que su país "está en guerra contra el terrorismo mundial . “Donde quiera que éste se encuentre será combatido hasta ser vencido en su totalidad" .
-Para conseguirlo, buscará la ayuda de las naciones libres (algunas como Francia liberada por los norteamericanos de las garras nazis en la 2ª Guerra Mundial , les traiciona en el Consejo de Seguridad junto con la "Rusia neocomunista" de Puttin y con esa gran "democracia" que es China... "vuelven a prevalecer los intereses de estas naciones; que casualmente mantenían veladamente la ayuda militar - a pesar del embargo de armas de la O.N.U,- con Iraq ; así como suculentos contratos de sus empresas químico-petrolíferas, ayudando a sostener en el poder al sanguinario sátrapa de Bagdad).
-Bush dice y advierte que todos estos acontecimientos son ni más ni menos, que una nueva guerra mundial contra la que no cabe el mirar para otro lado y la que se combatirá con "todos los medios" disponibles , militares, financieros y secretos; como en cualquier otra guerra.
-Empieza el primer acto de esta "guerra", atacando las bases de "Al-Qaeda" en suelo afgano ( con el apoyo de la O.N.U. por unanimidad... no hay intereses económicos que defender, es un país pobre ) y se termina con el gobierno de los talibanes que daba su protección a "Al-Qaeda"...nadie habla de la catástrofe de la guerra, ni del fin del mundo).
-Segundo acto: Iraq es el siguiente...pero horror; hay un mar de oro negro en las entrañas de su suelo. Ya no hay unanimidad ni unión en la Naciones Unidas ; cada uno defiende una vez más sus intereses ; la opinión del otro no tiene importancia, sólo mi verdad es la verdad ; y comienzan las acusaciones de "guerra ilegal e inmoral".
No hay acuerdo en la aplicación de las resoluciones del "Consejo de seguridad" y estados permanentes -de los que siempren forman parte de ese "Consejo"-, como Francia, Rusia y China se oponen.
-Tercer acto: Los agoreros del "Apocalipsis" proclaman el día de la "última hora", el final de los tiempos y la venida del Anticristo ( seguro que afirman que éste no es otro , sino George Bush) , para hacer pagar a la humanidad por los pecados y corrupciones cometidos por las naciones libres.
Se da por supuesto que las naciones islámicas y países con gobiernos dictatoriales que quedan en el mundo, - que en la mayoría son todos de tendencia comunista - , no cometen esos mismos pecados, de los cuales los izquierdistas y oráculos del holocausto de la muerte y el fin del mundo se olvidan siempre...¿ciegos y sordos?...no creo.
-Acto final: Los terroristas vencen; el mundo libre se somete ( ejemplo: atentados terroristas del 11 de Marzo en Madrid y resultados electorales del dia 14 de Marzo).
Ganan las elecciones las izquierdas, haciendo causa común con los terroristas islámicos , gritan al gobierno elegido libremente por una mayoria de españoles eso de:
"Vosotros fascistas soys los terroristas" y acosan de manera inmoral e ilegal a las sedes del "Partido Popular" y a sus simpatizantes llamándoles asesinos ( antes , durante y después de las elecciones).
No son asesinos los terroristas que pusieron las bombas ; son los representantes democráticos del Gobierno de España , los que osaron aliarse con “El Gran Satán de Occidente”; y convertirse así en los demonios asesinos del pueblo trabajador.
Objetivo cumplido por los “muyaidines” del profeta Mahoma... y excelente lección la aprendida sin duda por los terroristas de donde , como y cuando hay que golpear a las “ debilitadas y cobardes democracias de Occidente “ ... no vemos y no oimos.
-Epílogo:
En las guerras mueren personas que no se conocen y no se odian...
personas que son enviadas al sacrificio en el altar de la sinrazón ,
por personas que sí se conocen y sí se odian, pero que nunca se matan.
(Anónimo)
"La Verdad os hará libres"... decía Jesús a sus apóstoles.
Saludos desde la Tierra de la Libertad.
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"En todos los tiempos muchos querrán ver, pero viendo miraran para otro lado y oyendo oirán sólo lo que quieren oír".
Por favor; que estamos de acuerdo que el mundo da asco.
Pero digo yo que los "malos" sean siempre los mismos y que casualidad, que además pertenecen a las naciones que precisamente más grado de libertad y bienestar gozan - es decir nuestras democracias de Europa y Estados Unidos – suena raro ¿no?.
Creo que los ciudadanos libres, hace tiempo que sabemos quien os dicta ( de dictadura) esa doctrina. Lo vuestro resulta algo más que sospechoso.
Seguramente vosotros afirmais que el resto del mundo sufre por culpa de la rapiña de "Occidente".
Pero... ¿por que no os preguntais por qué los ciudadanos de esas naciones, en vez de atentar contra los países libres, no lo hacen contra quienes realmente les oprimen; y que no son otros que sus propios gobernantes ?.
¿Por qué no luchan por su libertad y derriban a los tiranos que les oprimen?... y no me cuenten , por favor la historia esa , de que a esos tiranos les mantienen los imperialistas y sus oligarquías económicas e industriales, que ya no cuela.
Ejemplo:
-La Unión Soviética invade Afganistán entre los años 1979 hasta prácticamente casi el año 1990...nadie protesta contra esa guerra a pesar de los 725.000 víctimas afganas y unos 13.300 soldados soviéticos muertos en loor de la "libertad" y el sueño del paraíso comunista...y nadie pensó que esa acción podría provocar que las naciones islámicas se levantasen contra los bárbaros infieles, ni pensó en el "Armaguedon" y el final de los tiempos que se nos avecinaban.( Mirar para otro lado y escuchar sólo lo que queremos oír).
-Occidente ayuda al pueblo de Afganistán y hay es donde aparece por primera vez la figura del profeta oprimido de Ossama Ben Ladem ( multimillonario el pobrecito) y sus muyaidines; el cual combate en ese país con la ayuda financiera y militar de Estados Unidos principalmente( se nota que según que casos, los infieles del gran Satán son bien recibidos...la money es la money).
-Termina - mal que bien - ese conflicto y entran en escena los "talibanes" bendiciendo con el Corán en la mano la ayuda occidental; para a continuación traicionar esa ayuda e instaurar la república islámica - con forma muy democrática de organizar el país; como es conocido por todos-.
( Lo que está ocurriendo ahora en Iraq es muy parecido).
-Empieza la 1ª Guerra del Golfo y se ataca a Iraq ( más de 700.000 muertos y la comunidad internacional no dice ni pío...vosotros los del “ ¡No a la guerra! “ de ahora , también guardais silencio por cierto, siendo muy significativa vuestra infame y manipuladora postura) seguramente por que esa guerra era "legal" - los niños, ancianos, hombres y mujeres muertos en ese conflicto... ¿morían legalmente por decisión de la O.N.U ? - es decir: autorizada por la O.N.U ; un organismo internacional que es de todo, menos una entidad democrática en cuanto a tomar decisiones se refiere... y me explico:
-Las decisiones en ese auténtico diablo conocido como "Naciones Unidas" ( Lo de Unidas suena a mofa ) las toma el denominado "Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas"; formado por 15 miembros, de los cuales 5 son miembros permanentes y el resto van rotando según un turno establecido.
-Si alguno de esos miembros no está de acuerdo en la aprobación de una resolución , ésta no sale adelante ; y ahí entran los intereses particulares de cada estado miembro ( especialmente los económicos y estratégicos).
-Curiosamente los 5 miembros permanentes (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Federación Rusa y la muy democrática y libre China) nunca rotan ; siempre están en el consejo dando ejemplo de ejercicio democrático - son los que realmente toman las decisiones, presionando a los demás miembros mediante prebendas , veladas sanciones comerciales, etc-.
-Es durante la 1ª Guerra del Golfo, cuando el bienintencionado y oprimido Ossama Ben Ladem se sirve de la estructura montada por él durante la guerra de Afganistán ( La de la invasión soviética) para arremeter contra los "cruzados"( definición muy de su gusto para referirse a Occidente) y fundar "Al Qaeda" ("La Base" en idioma árabe) ; buscando la excusa de expulsar al " Gran Satán y sus aliados de las tierras santas del Islám (-Arabia - patria del profeta) y comienza lo que ellos llaman "Guerra Santa contra el infiel" mediante las "valientes acciones de actos terroristas contra ciudadanos inocentes" ... y seguimos mirando cobardemente para otro lado.
-Comienzan los atentados terroristas islámicos contra intereses occidentales ( especialmente de Estados Unidos), hasta llegar al fatídico "11 de Septiembre" ; con el infame ataque a las "Torres Gemelas" de Nueva York (más de 3.000 víctimas inocentes) el cual es celebrado ampliamente en el mundo islámico y vergonzosamente, por algunos sectores de la izquierda social-marxista europea y española...y seguimos prefiriendo mirar para otro lado; aquí no pasa nada...los yanquis se lo merecen, etc.
-George W,Bush ; en mensaje a su nación declara que ese día es una vez más el "Día de la Infamia"; recordando aquel otro del ataque japonés a Pearl Harbor; y que su país "está en guerra contra el terrorismo mundial . “Donde quiera que éste se encuentre será combatido hasta ser vencido en su totalidad" .
-Para conseguirlo, buscará la ayuda de las naciones libres (algunas como Francia liberada por los norteamericanos de las garras nazis en la 2ª Guerra Mundial , les traiciona en el Consejo de Seguridad junto con la "Rusia neocomunista" de Puttin y con esa gran "democracia" que es China... "vuelven a prevalecer los intereses de estas naciones; que casualmente mantenían veladamente la ayuda militar - a pesar del embargo de armas de la O.N.U,- con Iraq ; así como suculentos contratos de sus empresas químico-petrolíferas, ayudando a sostener en el poder al sanguinario sátrapa de Bagdad).
-Bush dice y advierte que todos estos acontecimientos son ni más ni menos, que una nueva guerra mundial contra la que no cabe el mirar para otro lado y la que se combatirá con "todos los medios" disponibles , militares, financieros y secretos; como en cualquier otra guerra.
-Empieza el primer acto de esta "guerra", atacando las bases de "Al-Qaeda" en suelo afgano ( con el apoyo de la O.N.U. por unanimidad... no hay intereses económicos que defender, es un país pobre ) y se termina con el gobierno de los talibanes que daba su protección a "Al-Qaeda"...nadie habla de la catástrofe de la guerra, ni del fin del mundo).
-Segundo acto: Iraq es el siguiente...pero horror; hay un mar de oro negro en las entrañas de su suelo. Ya no hay unanimidad ni unión en la Naciones Unidas ; cada uno defiende una vez más sus intereses ; la opinión del otro no tiene importancia, sólo mi verdad es la verdad ; y comienzan las acusaciones de "guerra ilegal e inmoral".
No hay acuerdo en la aplicación de las resoluciones del "Consejo de seguridad" y estados permanentes -de los que siempren forman parte de ese "Consejo"-, como Francia, Rusia y China se oponen.
-Tercer acto: Los agoreros del "Apocalipsis" proclaman el día de la "última hora", el final de los tiempos y la venida del Anticristo ( seguro que afirman que éste no es otro , sino George Bush) , para hacer pagar a la humanidad por los pecados y corrupciones cometidos por las naciones libres.
Se da por supuesto que las naciones islámicas y países con gobiernos dictatoriales que quedan en el mundo, - que en la mayoría son todos de tendencia comunista - , no cometen esos mismos pecados, de los cuales los izquierdistas y oráculos del holocausto de la muerte y el fin del mundo se olvidan siempre...¿ciegos y sordos?...no creo.
-Acto final: Los terroristas vencen; el mundo libre se somete ( ejemplo: atentados terroristas del 11 de Marzo en Madrid y resultados electorales del dia 14 de Marzo).
Ganan las elecciones las izquierdas, haciendo causa común con los terroristas islámicos , gritan al gobierno elegido libremente por una mayoria de españoles eso de:
"Vosotros fascistas soys los terroristas" y acosan de manera inmoral e ilegal a las sedes del "Partido Popular" y a sus simpatizantes llamándoles asesinos ( antes , durante y después de las elecciones).
No son asesinos los terroristas que pusieron las bombas ; son los representantes democráticos del Gobierno de España , los que osaron aliarse con “El Gran Satán de Occidente”; y convertirse así en los demonios asesinos del pueblo trabajador.
Objetivo cumplido por los “muyaidines” del profeta Mahoma... y excelente lección la aprendida sin duda por los terroristas de donde , como y cuando hay que golpear a las “ debilitadas y cobardes democracias de Occidente “ ... no vemos y no oimos.
-Epílogo:
En las guerras mueren personas que no se conocen y no se odian...
personas que son enviadas al sacrificio en el altar de la sinrazón ,
por personas que sí se conocen y sí se odian, pero que nunca se matan.
(Anónimo)
"La Verdad os hará libres"... decía Jesús a sus apóstoles.
Saludos desde la Tierra de la Libertad.
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Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 12 de Abril de 2004 a las 12:30
"y no me cuenten , por favor la historia esa , de que a esos tiranos les mantienen los imperialistas y sus oligarquías económicas e industriales, que ya no cuela."
Cierto , los F-15 saudis fueron fabricados en la URSS porsupuesto.
Los responsables del terrorismo islamico son los sovieticos , todos sabemos que estos no dejaron otra opcion (que mas podian hacer?) a los EUA que la de subvencionar a los islamistas radicales (de paso alimentaban a la rama enemiga de los shiis de Iran que poco antes habian derrocado al Sha).Tampoco hay ningun interes economico en Afganistan , lo del gasoducto es mera casualidad.Tampoco son de interes las relaciones entre la familia Bin Laden (de hecho creo que el padre murio en Tejas en un accidente aereo)y la familia Bush.Por supuesto los perfidos franceses (y demas) se mueven popr interes economicos mientras que los EUA solo lo hacen por el bien de la humanidad.
"Curiosamente los 5 miembros permanentes (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Federación Rusa y la muy democrática y libre China) nunca rotan" tambien le parecera curioso que los miembros rotatorios roten no?
Cierto , los F-15 saudis fueron fabricados en la URSS porsupuesto.
Los responsables del terrorismo islamico son los sovieticos , todos sabemos que estos no dejaron otra opcion (que mas podian hacer?) a los EUA que la de subvencionar a los islamistas radicales (de paso alimentaban a la rama enemiga de los shiis de Iran que poco antes habian derrocado al Sha).Tampoco hay ningun interes economico en Afganistan , lo del gasoducto es mera casualidad.Tampoco son de interes las relaciones entre la familia Bin Laden (de hecho creo que el padre murio en Tejas en un accidente aereo)y la familia Bush.Por supuesto los perfidos franceses (y demas) se mueven popr interes economicos mientras que los EUA solo lo hacen por el bien de la humanidad.
"Curiosamente los 5 miembros permanentes (Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Federación Rusa y la muy democrática y libre China) nunca rotan" tambien le parecera curioso que los miembros rotatorios roten no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 12 de Abril de 2004 a las 13:57
Los F-15 Saudies son de fabricaión americana (aguda obsevación si señor).
Pero los Mig-21,Mig-23,Mig-29 (son rusos, caballero) los Mirage F-1 (son franceses)los misiles Scud (Tampoco los fabricaron en Texas), los tanques de los diferentes modelos de la "muy americana" marca Tupolev creo que no los hicieron en Guadalajara,las armas utilizadas (químicas y biológicas)por los iraquies en su guerra con Iran se fabricaron en empresas francesas y alemanas (jo que casualidad); del resto del post usted una vez más solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa).
Saludos
Pero los Mig-21,Mig-23,Mig-29 (son rusos, caballero) los Mirage F-1 (son franceses)los misiles Scud (Tampoco los fabricaron en Texas), los tanques de los diferentes modelos de la "muy americana" marca Tupolev creo que no los hicieron en Guadalajara,las armas utilizadas (químicas y biológicas)por los iraquies en su guerra con Iran se fabricaron en empresas francesas y alemanas (jo que casualidad); del resto del post usted una vez más solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa).
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 13 de Abril de 2004 a las 00:08
Mirese ud. esto y digame cuantos migs y mirage saudis puede contar.
http://mylima.com/airforce/s.htm#SAUDARAB
Los tupolev son aviones.
Los famosos Scud eran versiones modificadas por los propios iraquis.El modelo original no llegaba a Israel.
Sabe ud perfectamente que los EUA y Arabia Saudi han tenido durante años una excelente relacion (sobretodo comercial vendiendose armas y petroleo), como la tuvieron los primeros con Iraq ¿o cree que Rumsfeld fue de vaciones a visitar a Sadam?
"usted una vez más solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa)." ¿como que una vez mas ? es la primera vez que ud y yo hablamos.Sera q ud no lee solo lo q le interesa...madre mia
Pero le doy la razon en lo de las armas quimicas (aunque me da que los EUA tambien tuvieron algo que ver), tiene ud razon todas las potencias occidentales hacen negocios con los satrapas del tercermundo...si
http://mylima.com/airforce/s.htm#SAUDARAB
Los tupolev son aviones.
Los famosos Scud eran versiones modificadas por los propios iraquis.El modelo original no llegaba a Israel.
Sabe ud perfectamente que los EUA y Arabia Saudi han tenido durante años una excelente relacion (sobretodo comercial vendiendose armas y petroleo), como la tuvieron los primeros con Iraq ¿o cree que Rumsfeld fue de vaciones a visitar a Sadam?
"usted una vez más solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa)." ¿como que una vez mas ? es la primera vez que ud y yo hablamos.Sera q ud no lee solo lo q le interesa...madre mia
Pero le doy la razon en lo de las armas quimicas (aunque me da que los EUA tambien tuvieron algo que ver), tiene ud razon todas las potencias occidentales hacen negocios con los satrapas del tercermundo...si
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 13 de Abril de 2004 a las 09:43
Uy!perdón,tiene ud.razón los Tupolev son aviones.
Quería decir T-55 y T-72 (la T me despistó).
Los Scud derribados en Israel durante la 1ª guerra del golfo lanzados por Irak ¿eran fuegos artificiales?
Sé perfectamente la relación que mantiene EUA con Arabia Saudí.
¿Sabe las relaciones que mantuvo y mantiene la antigua Unión Sovietica con el resto de paises de la zona?.No solo los EUA venden armas a los países árabes;y además desde hace algunos años se suma la República Popular de China al negocio
de la muerte .Salvo Arbia Saudí e Israel los ejercitos de la zona están armados por China y Rusia y en menor medida Francia,incluso cón armamento nuclear (caso de Pakistán ,con ayuda de China).
"es la primera vez que Ud y yo hablamos" si señor es la primera vez que hablamos;pero si lee entre líneas, notará que escribo en primera persona pero en relación al post original de esta discusión; y en ese contexto es en el que indirectamente me refería al "solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa."
"tiene ud razon todas las potencias occidentales hacen negocios con los satrapas del tercermundo...si". (China,Rusia,países de Europa del este,Brasil,India,Cuba)¿son tercer mundo?.
Esos países y otros "tercermundistas"como Ud afirma son también de los principales suministradores de armas del mundo -...y no siempre de forma legal -.
En todo caso Occidente efectivamente participa de ese sucio comercio ; pero... "no hay mercado si a la oferta no responde la demanda" triste pero dura realidad.
Ejemplo:¿Quién armó a Irak?
Siria
Según los informes de principios de 2003, se introducía en Irak material militar –desde pneumáticos de camión hasta piezas de aviones– a través de las fronteras de Siria y Jordania. Al parecer, muchos de los suministros procedían de países de Europa Oriental y estaban compuestos por motores de aviones a reacción de fabricación rusa, motores renovados para tanques rusos y cañones antiaéreos checos. Entre las compras de armas realizadas por Siria con destino a Irak figuraban, según los informes, motores renovados para tanques T-55 y otras piezas de repuesto para tanques T-72 (procedentes de Bulgaria y Bielorrusia); camiones militares rusos, y aviones MiG-29 y sistemas de radar procedentes de Ucrania.
Bulgaria
Noviembre del 2002: según los informes, el gobierno búlgaro admitió que la planta de Terem, en Turgovishte, había enviado a Irak vehículos acorazados y piezas de repuesto a través de Siria.
Bielorrusia
Enero del 2003: las autoridades libanesas capturan una remesa de cascos y equipos de comunicaciones procedentes de Bielorrusia con destino a Irak. También informan que se había enviado tecnología para fines balísticos y tecnología de doble uso.
Bosnia
Según los informes, varias compañías musulmanas de Bosnia habían estado implicadas en el suministro de municiones, explosivos y artillería pesada.
Ucrania
Julio del 2002: el Parlamento ucraniano crea una comisión para investigar informes de prensa que denuncian la participación de autoridades gubernamentales en la venta de armas a Irak, incluida la venta de estaciones de radar por valor de 100 millones de dólares estadounidenses, con la consiguiente violación del embargo impuesto por las Naciones Unidas.
Bosnia y Serbia
Octubre del 2002: varios informes resaltan el importante papel desempeñado por Serbia en la exportación de armas a Irak, así como las actividades de Yugoimport, el organismo estatal de exportación de armas, en el suministro de misiles con capacidad para perforar blindajes, cohetes, municiones antitanque, motores de tanques, diversos explosivos, estabilizadores químicos y lanzagranadas. El mantenimiento de los aviones de combate iraquíes MiG-21 contó con combustible para misiles, piezas de motores y técnicos de una empresa serbiobosnia.
Rusia
Los investigadores de las Naciones Unidas encontraron pruebas del suministro de piezas para misiles de largo alcance a Irak a través de un intermediario palestino. Rosoboronexport, el organismo de exportación de armas bajo control estatal ruso, mantuvo su oficina comercial en Bagdad a pesar del embargo de armas establecido por las Naciones Unidas.
Agradable conversación amigo.
Saludos.
Quería decir T-55 y T-72 (la T me despistó).
Los Scud derribados en Israel durante la 1ª guerra del golfo lanzados por Irak ¿eran fuegos artificiales?
Sé perfectamente la relación que mantiene EUA con Arabia Saudí.
¿Sabe las relaciones que mantuvo y mantiene la antigua Unión Sovietica con el resto de paises de la zona?.No solo los EUA venden armas a los países árabes;y además desde hace algunos años se suma la República Popular de China al negocio
de la muerte .Salvo Arbia Saudí e Israel los ejercitos de la zona están armados por China y Rusia y en menor medida Francia,incluso cón armamento nuclear (caso de Pakistán ,con ayuda de China).
"es la primera vez que Ud y yo hablamos" si señor es la primera vez que hablamos;pero si lee entre líneas, notará que escribo en primera persona pero en relación al post original de esta discusión; y en ese contexto es en el que indirectamente me refería al "solo ve y oye (y además en este caso lee )solo lo que le interesa."
"tiene ud razon todas las potencias occidentales hacen negocios con los satrapas del tercermundo...si". (China,Rusia,países de Europa del este,Brasil,India,Cuba)¿son tercer mundo?.
Esos países y otros "tercermundistas"como Ud afirma son también de los principales suministradores de armas del mundo -...y no siempre de forma legal -.
En todo caso Occidente efectivamente participa de ese sucio comercio ; pero... "no hay mercado si a la oferta no responde la demanda" triste pero dura realidad.
Ejemplo:¿Quién armó a Irak?
Siria
Según los informes de principios de 2003, se introducía en Irak material militar –desde pneumáticos de camión hasta piezas de aviones– a través de las fronteras de Siria y Jordania. Al parecer, muchos de los suministros procedían de países de Europa Oriental y estaban compuestos por motores de aviones a reacción de fabricación rusa, motores renovados para tanques rusos y cañones antiaéreos checos. Entre las compras de armas realizadas por Siria con destino a Irak figuraban, según los informes, motores renovados para tanques T-55 y otras piezas de repuesto para tanques T-72 (procedentes de Bulgaria y Bielorrusia); camiones militares rusos, y aviones MiG-29 y sistemas de radar procedentes de Ucrania.
Bulgaria
Noviembre del 2002: según los informes, el gobierno búlgaro admitió que la planta de Terem, en Turgovishte, había enviado a Irak vehículos acorazados y piezas de repuesto a través de Siria.
Bielorrusia
Enero del 2003: las autoridades libanesas capturan una remesa de cascos y equipos de comunicaciones procedentes de Bielorrusia con destino a Irak. También informan que se había enviado tecnología para fines balísticos y tecnología de doble uso.
Bosnia
Según los informes, varias compañías musulmanas de Bosnia habían estado implicadas en el suministro de municiones, explosivos y artillería pesada.
Ucrania
Julio del 2002: el Parlamento ucraniano crea una comisión para investigar informes de prensa que denuncian la participación de autoridades gubernamentales en la venta de armas a Irak, incluida la venta de estaciones de radar por valor de 100 millones de dólares estadounidenses, con la consiguiente violación del embargo impuesto por las Naciones Unidas.
Bosnia y Serbia
Octubre del 2002: varios informes resaltan el importante papel desempeñado por Serbia en la exportación de armas a Irak, así como las actividades de Yugoimport, el organismo estatal de exportación de armas, en el suministro de misiles con capacidad para perforar blindajes, cohetes, municiones antitanque, motores de tanques, diversos explosivos, estabilizadores químicos y lanzagranadas. El mantenimiento de los aviones de combate iraquíes MiG-21 contó con combustible para misiles, piezas de motores y técnicos de una empresa serbiobosnia.
Rusia
Los investigadores de las Naciones Unidas encontraron pruebas del suministro de piezas para misiles de largo alcance a Irak a través de un intermediario palestino. Rosoboronexport, el organismo de exportación de armas bajo control estatal ruso, mantuvo su oficina comercial en Bagdad a pesar del embargo de armas establecido por las Naciones Unidas.
Agradable conversación amigo.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 13 de Abril de 2004 a las 17:50
Los paises del golfo persico estan armados en su mayor parte por EUA (me remito a la web q le dije anteriormente , tan solo habla de aviones pero deduzco q tambien reciben otro tipo de material ya lo mirare) , pero aunque no fuera asi Israel y Arabia SAudi son los ejercitos mas poderosos de la zona (tal vez iran tambien).
No le negare que los paise tercermundistas tambien ponen su granito al asunto , pero no me niege ud. que los occidentales dominamos el mercado ampliamente (sobretodo los EUA...con diferencia).En cuanto a la legalidad o no del este "mercado" ....francamente, poco me importa si se hace legal o ilegalmente me parece una atrocidad de todas formas las armas legales matan igual que las ilegales.
"no hay mercado si a la oferta no responde la demanda" ¿? pues si si los paises occidentales no respondieran a la demanda de armas no habria mercado (ha sido una confusion o realmente queria decir eso?)
Quien armo a Saddam? he encontrado esto por ahi
http://www.hartford-hwp.com/archives/51/040.html
Me gustaria decir tambien q en los focos de tension actuales (a mi entender Iraq , Afganistan Y arabia SAudi, digo este ultimo por su participacion en la propagacion de la rama mas radical del Islam) siempre nos encontramos con q los EUA han estado antes por ahi haciendo negocios con los que ahora son los "malos". ESto es para mi motivo de critica.
Ja ja , agradable si,bueno creo q mas bien deberiamos decir interesante debido al tema.
Un saludo
No le negare que los paise tercermundistas tambien ponen su granito al asunto , pero no me niege ud. que los occidentales dominamos el mercado ampliamente (sobretodo los EUA...con diferencia).En cuanto a la legalidad o no del este "mercado" ....francamente, poco me importa si se hace legal o ilegalmente me parece una atrocidad de todas formas las armas legales matan igual que las ilegales.
"no hay mercado si a la oferta no responde la demanda" ¿? pues si si los paises occidentales no respondieran a la demanda de armas no habria mercado (ha sido una confusion o realmente queria decir eso?)
Quien armo a Saddam? he encontrado esto por ahi
http://www.hartford-hwp.com/archives/51/040.html
Me gustaria decir tambien q en los focos de tension actuales (a mi entender Iraq , Afganistan Y arabia SAudi, digo este ultimo por su participacion en la propagacion de la rama mas radical del Islam) siempre nos encontramos con q los EUA han estado antes por ahi haciendo negocios con los que ahora son los "malos". ESto es para mi motivo de critica.
Ja ja , agradable si,bueno creo q mas bien deberiamos decir interesante debido al tema.
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 10:02
***(China,Rusia,países de Europa del este,Brasil,India,Cuba)¿son tercer mundo?.
Esos países y otros "tercermundistas"como Ud afirma son también de los principales suministradores de armas del mundo -...y no siempre de forma legal -.)
Como podrá comprobar en el texto anterior;afirmo que esos paises también entran en el juego del sinistro mercado de las armas ( no digo en nigún momento que EUA y Occidente en general no participen el mismo)"
***"pues si si los paises occidentales no respondieran a la demanda de armas no habria mercado (ha sido una confusion o realmente queria decir eso"?)
Efectivamente, los países occidentales... y los "otros" que menciono mas arriba también. No lo olvide. Eso es exactamente lo que quiero decir.
"Mercado legal o ilegal de armas"¿poco le importa?...No creo que sea Ud. tan ingenuo de pensar que eliminando el comercio "legalmente" de las armas se acaba con este ¿verdad?.
***"siempre nos encontramos con q los EUA han estado antes por ahi haciendo negocios con los que ahora son los "malos". ESto es para mi motivo de critica".
Estamos de acuerdo.
Rusia, China,Francia,Pakistán, India, Korea del Norte(los buenos),y por que no,España, no están por ahí haciendo negocios...(no consumen petróleo, no comercian,no tienen intereses estratégicos ni económicos ¿viven los rusos y el resto de paises en el planeta de la eterna felicidad?... o va a resultar que son los americanos los únicos que tienen intereses de este tipo y como consecuencia de ello son los que traen el infierno y la miseria al resto de la humanidad.
*Agradable conversación por el buen tono y cordialidad (no me malinterprete por favor).
Saludos
Esos países y otros "tercermundistas"como Ud afirma son también de los principales suministradores de armas del mundo -...y no siempre de forma legal -.)
Como podrá comprobar en el texto anterior;afirmo que esos paises también entran en el juego del sinistro mercado de las armas ( no digo en nigún momento que EUA y Occidente en general no participen el mismo)"
***"pues si si los paises occidentales no respondieran a la demanda de armas no habria mercado (ha sido una confusion o realmente queria decir eso"?)
Efectivamente, los países occidentales... y los "otros" que menciono mas arriba también. No lo olvide. Eso es exactamente lo que quiero decir.
"Mercado legal o ilegal de armas"¿poco le importa?...No creo que sea Ud. tan ingenuo de pensar que eliminando el comercio "legalmente" de las armas se acaba con este ¿verdad?.
***"siempre nos encontramos con q los EUA han estado antes por ahi haciendo negocios con los que ahora son los "malos". ESto es para mi motivo de critica".
Estamos de acuerdo.
Rusia, China,Francia,Pakistán, India, Korea del Norte(los buenos),y por que no,España, no están por ahí haciendo negocios...(no consumen petróleo, no comercian,no tienen intereses estratégicos ni económicos ¿viven los rusos y el resto de paises en el planeta de la eterna felicidad?... o va a resultar que son los americanos los únicos que tienen intereses de este tipo y como consecuencia de ello son los que traen el infierno y la miseria al resto de la humanidad.
*Agradable conversación por el buen tono y cordialidad (no me malinterprete por favor).
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 17:35
Tal vez me repita , pero quiero dejar clara una cosa. Los EUA son los principales exportadores de armas del mundo (tal vez China se le acerque , no lo se , pero lo que si se es que las armas estadounidenses son superiores cualitativamente), lo cual suena un poco grotesco viniendo del pais que se presenta como garante de la libertad , en este aspecto estaba ( y sigue estando)en el mismo plano que la URSS.
Porsupuesto no creo que ilegalizar la venta de armas arreglara nada, solo afirmo que venderlas de forma legal no mejora las cosas. Tal vez la venta legal sea mejor pq paga impuestos y con ellos puede hacerse algo decente (es la unica ventaja que el veo).
Y vuelvo a insistir pq me gustaria saber su parecer al respecto.¿No cree que como aliados de losEUA deberiamos decirles que ya esta bien de armas locos , ya que luego se vuelven contra nosotros?.Los que ahora nos atacan han sido todos armados , apoyados e incluso reclutados por los EUA (en unos casos con el apoyo de FRancia y en otros con algun otro pais, pero Afganistan , Iraq y Arabia tienen todos en comun el apoyo estadounidense).
Y tiene ud razon ESPAÑA...personalmente me hierve la sangre saber que vendemos morteros a los israelis , hacemos portaviones para no se que pais asiatico (sea el que sea...no creo que fuera muy democrtatico) , minas....Pq nosotros somos una maldita democracia y se no fomenta esta con la venta de armas a una panda de cretinos asesinos que torturan a su pueblo (vease ...ppfff ...ejemplos varios por todo el mundo )... y si se quieren vender hagase ..vale , pero al menos pidan algo a cambio pidan avances democraticos y si no nada de nada.disculpe el exhabrupto
Pero un momento, aqui hay alguien que no ha sido mencionado por ninguno de los dos.¿Como olvidar a la perfida albion? mas de lo mismo la maestra de los EUA y la compañera de Francia.
En definitiva,creo que las tan avanzadas democracias occidentales ayudan o los satrapas varios de forma decisiva a perpetuar su poder (a cambio de petroleo, diamantes , oro...lo que sea) y estos a su vez se alimentan entre ellos claro.Tenemos tambien otros paises Rusia , Brasil , India ...cuya situacion es tan dramatica que no creo yo que esten por la labor de medir la moralidad de sus acciones (menores insisto).No me pronuncio respecto a China, no se no contesto,ya ledigo supongo que venden mucho, pero ¿Korea? no creo yo q sus exportaciones sean muchas.
Volviendo atras me parece una verdadera majaderia decir que el acto final de la catastrofe iniciada por laURSS (ni extinta se librara de ser la causa de todos los males) es la claudicacion del pueblo español (como dice el texto q ud inicialmente publico), me parece una falta de respeto
Por ultimo considerando los EUA como el imperio actual,que cree que ha aportado a la humanidad?rock´n roll , mcdonald´s, hollywood (permitame la broma) otros (como el romano y el napoleonico ) trajeron importantes avances en la organizacion humana aparte de guerras.
Pues si tono agradable , es bueno poder hablar de estos temas sin improperios varios (nisiquiera me ha llamado ud antiamericano , ni felipista , ni pancartero... es ud de derechas realmente?)
Porsupuesto no creo que ilegalizar la venta de armas arreglara nada, solo afirmo que venderlas de forma legal no mejora las cosas. Tal vez la venta legal sea mejor pq paga impuestos y con ellos puede hacerse algo decente (es la unica ventaja que el veo).
Y vuelvo a insistir pq me gustaria saber su parecer al respecto.¿No cree que como aliados de losEUA deberiamos decirles que ya esta bien de armas locos , ya que luego se vuelven contra nosotros?.Los que ahora nos atacan han sido todos armados , apoyados e incluso reclutados por los EUA (en unos casos con el apoyo de FRancia y en otros con algun otro pais, pero Afganistan , Iraq y Arabia tienen todos en comun el apoyo estadounidense).
Y tiene ud razon ESPAÑA...personalmente me hierve la sangre saber que vendemos morteros a los israelis , hacemos portaviones para no se que pais asiatico (sea el que sea...no creo que fuera muy democrtatico) , minas....Pq nosotros somos una maldita democracia y se no fomenta esta con la venta de armas a una panda de cretinos asesinos que torturan a su pueblo (vease ...ppfff ...ejemplos varios por todo el mundo )... y si se quieren vender hagase ..vale , pero al menos pidan algo a cambio pidan avances democraticos y si no nada de nada.disculpe el exhabrupto
Pero un momento, aqui hay alguien que no ha sido mencionado por ninguno de los dos.¿Como olvidar a la perfida albion? mas de lo mismo la maestra de los EUA y la compañera de Francia.
En definitiva,creo que las tan avanzadas democracias occidentales ayudan o los satrapas varios de forma decisiva a perpetuar su poder (a cambio de petroleo, diamantes , oro...lo que sea) y estos a su vez se alimentan entre ellos claro.Tenemos tambien otros paises Rusia , Brasil , India ...cuya situacion es tan dramatica que no creo yo que esten por la labor de medir la moralidad de sus acciones (menores insisto).No me pronuncio respecto a China, no se no contesto,ya ledigo supongo que venden mucho, pero ¿Korea? no creo yo q sus exportaciones sean muchas.
Volviendo atras me parece una verdadera majaderia decir que el acto final de la catastrofe iniciada por laURSS (ni extinta se librara de ser la causa de todos los males) es la claudicacion del pueblo español (como dice el texto q ud inicialmente publico), me parece una falta de respeto
Por ultimo considerando los EUA como el imperio actual,que cree que ha aportado a la humanidad?rock´n roll , mcdonald´s, hollywood (permitame la broma) otros (como el romano y el napoleonico ) trajeron importantes avances en la organizacion humana aparte de guerras.
Pues si tono agradable , es bueno poder hablar de estos temas sin improperios varios (nisiquiera me ha llamado ud antiamericano , ni felipista , ni pancartero... es ud de derechas realmente?)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 12:46
Estimado Melkor:
De "derechas" es la definición que nos dan los de "izquierdas" cuando no compartes su opinión(es broma).Fascista es la otra.
***"Por último considerando los EUA como el imperio actual,que cree que ha aportado a la humanidad?rock´n roll , mcdonald´s, hollywood (permitame la broma) otros (como el romano y el napoleonico ) trajeron importantes avances en la organizacion humana aparte de guerras".
Durante la 2ª Guerra Mundial creo que aportaron algo mas que hamburguesas.
Para liberar a la Europa occidental ocupada por ls nazis, no usaron el rock'n roll precisamente.
Después vino el "Plan Marshall" en fin nada una tonteria.
Lamentablemente a los ciudadanos de la Europa central y del este los liberaron los soviéticos; que por supuesto les aportaron democracia y libertad en su versión "stalinista". Cuestión de suerte supongo.
PD.- Dios mio, me temo que acabo de empezar otro eterno y constuctivo debate.
Saludos
De "derechas" es la definición que nos dan los de "izquierdas" cuando no compartes su opinión(es broma).Fascista es la otra.
***"Por último considerando los EUA como el imperio actual,que cree que ha aportado a la humanidad?rock´n roll , mcdonald´s, hollywood (permitame la broma) otros (como el romano y el napoleonico ) trajeron importantes avances en la organizacion humana aparte de guerras".
Durante la 2ª Guerra Mundial creo que aportaron algo mas que hamburguesas.
Para liberar a la Europa occidental ocupada por ls nazis, no usaron el rock'n roll precisamente.
Después vino el "Plan Marshall" en fin nada una tonteria.
Lamentablemente a los ciudadanos de la Europa central y del este los liberaron los soviéticos; que por supuesto les aportaron democracia y libertad en su versión "stalinista". Cuestión de suerte supongo.
PD.- Dios mio, me temo que acabo de empezar otro eterno y constuctivo debate.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 12:58
Me olvidaba.
Hay que decirles a los "gobernantes americanos" (...y a los demás que siempre nos olvidamos);que se dejen de imperialismos e hipocresias;ahí estamos de acuerdo.
Pero por favor mantengan esa postura crítica siempre...no quiero ser repetitivo,pero creo que a esta alturas seguro que me entiende perfectamente.
Hay que decirles a los "gobernantes americanos" (...y a los demás que siempre nos olvidamos);que se dejen de imperialismos e hipocresias;ahí estamos de acuerdo.
Pero por favor mantengan esa postura crítica siempre...no quiero ser repetitivo,pero creo que a esta alturas seguro que me entiende perfectamente.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 16:19
No se equivoque amigo, tengo muy claro que los paises que cayeron en la orbita sovietica despues de la IIGM ,cayeron tambien en la desgracia de la tirania (la misma que llevaban un tiempo padeciendo los ruso y demas en la stalinista URSS).Aunque si creo que ese sufrimiento provoco,en parte, la aparicion del estado del bienestar en el resto de Europa (menos aqui claro ), a mi modo de ver el estodo del binestar es producto de dos cosas basicamente:
- El miedo de occidente a que la "revolucion" se extendiese . Lo cual provoco la reaccion de los dirigentes , creando un Estado social. Es decir, reaccionar quitando argumentos al enemigo (el comunismo) como hizo Bismarck en el XIX .
- La IIGM, el titanico esfuerzo realizado por la clase trabajador de los aliados merecia una recompensa por parte del Estado a estos.
Asi pues , a mi juicio ,dos desgracias trajeron algo positivo como el estado del bienestar,q le parece mi teoria?
Por otra parte no negare la grandisima importancia que tuvieron los EUa en la reconstruccion de Europa .Asi como en liberar Europa , es de agradecer su actitud porsupuesto, podrian haberse quedado al margen o incluso aliarse con los nazis (como pedian algunos perturbados)pero no lo hicieron... gracias pues,auque quiero añadir que todo ello no implica q debamos darles la razon en todo lo q hacen.
Pero aparte eso (que no es poco, pero no es mas que una reaccion y no una iniciativa) cuales cree han sido las grandes aportaciones de los EUA a la humanidad? el neo liberalismo, laconquista del espacio...?
no se si me estoy explicando muy bien , lo lamento pero no tengo mucho tiempo
un cordial saludo
- El miedo de occidente a que la "revolucion" se extendiese . Lo cual provoco la reaccion de los dirigentes , creando un Estado social. Es decir, reaccionar quitando argumentos al enemigo (el comunismo) como hizo Bismarck en el XIX .
- La IIGM, el titanico esfuerzo realizado por la clase trabajador de los aliados merecia una recompensa por parte del Estado a estos.
Asi pues , a mi juicio ,dos desgracias trajeron algo positivo como el estado del bienestar,q le parece mi teoria?
Por otra parte no negare la grandisima importancia que tuvieron los EUa en la reconstruccion de Europa .Asi como en liberar Europa , es de agradecer su actitud porsupuesto, podrian haberse quedado al margen o incluso aliarse con los nazis (como pedian algunos perturbados)pero no lo hicieron... gracias pues,auque quiero añadir que todo ello no implica q debamos darles la razon en todo lo q hacen.
Pero aparte eso (que no es poco, pero no es mas que una reaccion y no una iniciativa) cuales cree han sido las grandes aportaciones de los EUA a la humanidad? el neo liberalismo, laconquista del espacio...?
no se si me estoy explicando muy bien , lo lamento pero no tengo mucho tiempo
un cordial saludo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 17:11
***La IIGM, el titanico esfuerzo realizado por la clase trabajador de los aliados merecia una recompensa por parte del Estado a estos.
Asi pues , a mi juicio ,dos desgracias trajeron algo positivo como el estado del bienestar,q le parece mi teoria?
Asi pues , a mi juicio ,dos desgracias trajeron algo positivo como el estado del bienestar,q le parece mi teoria?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 17:52
Perdona pero se me escapó el ratón. Continuo...
Pues me parece ,que siguiendo su planteamiento,
¿cual se supone que sería la recompensa que tendrian que darles los partidos social-comunistas de toda Europa a los ciudadanos del este? (no solo los de los paises sometidos al imperio soviético ;si no la gran mayoria de los que actuaban democráticamente a las ordenes de la URSS (que en España se me ocurren por lo menos dos hasta bien entrado los años 80).
¿Que pasa con el estado del bienestar de esas personas?
Ironicamente y siendo consciente de que puede que le malinterprete su argumento , no creo que fuesen esas ideas de la dictadura del proletariado, las que influyeran en el desarrollo del estado del bienestar en Europa occidental (no confundir social democracia con socialismo marxista...no es lo mismo).
Afortunadamente hoy la democracia de corte occidental, se está instalando en esos paises y por fin el verdadero estado de bienestar recompesará a esos ciudadanos.
Nota.- En Estados Unidos ya existía la democracia, cuando en Europa la gran mayoria de sus estados tenian reyes absolutistas.
Saludos
Pues me parece ,que siguiendo su planteamiento,
¿cual se supone que sería la recompensa que tendrian que darles los partidos social-comunistas de toda Europa a los ciudadanos del este? (no solo los de los paises sometidos al imperio soviético ;si no la gran mayoria de los que actuaban democráticamente a las ordenes de la URSS (que en España se me ocurren por lo menos dos hasta bien entrado los años 80).
¿Que pasa con el estado del bienestar de esas personas?
Ironicamente y siendo consciente de que puede que le malinterprete su argumento , no creo que fuesen esas ideas de la dictadura del proletariado, las que influyeran en el desarrollo del estado del bienestar en Europa occidental (no confundir social democracia con socialismo marxista...no es lo mismo).
Afortunadamente hoy la democracia de corte occidental, se está instalando en esos paises y por fin el verdadero estado de bienestar recompesará a esos ciudadanos.
Nota.- En Estados Unidos ya existía la democracia, cuando en Europa la gran mayoria de sus estados tenian reyes absolutistas.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 18 de Abril de 2004 a las 20:52
Veo q se va cerrando el circulo y volvemos al principio :la izquierda
ASi que el Pc y el PSOE eran dde abediencia svietica hasta bien entrados los 80? supongo que el eurocomunismo y la renuncia del PSOE al marxismo (a finales de los 70 si no recuerdo mal)no eran mas que una patraña.Pues ya me dira pq no iniciaron una revolucion,pq no iniciaron una revuelta despues de los asesinatos de los abogados laboralistas de atocha y pq el PSOE nos metio en la OTAN , y pq apostaron tan fuerte por la democracia sabiendo q podian no conseguir el poder.
La recompensa a esos paises debe ser , creo yo , la entrada en la UE (como sucedera dentro de nada con algunos) y q les inflemos a fondos de cohesion.
Los beneficiarios del estado del bienestar no hemos sido solo los socialcomunistas (como dice ud) sino toda la poblacion europea.
Y si ud cree q el movimiento socialista ( Marx incluido) no tienen nada q ver con el estado del bienestar (que los neoliberales pretenden demoler por pernicioso para todos)debo decirle q estoy en desacuerdo (muy en desacuerdo), ya que los principales impulsores fueron la socialdemocracia y la democracia cristiana ... aquellos q creian q el Estado debia hacer algo mas q mirar.
Lo que no es lo mismo es la socialdemocracia (partidos de raices marxistas) y el totalitarismo sovietico ( q no cumple para nada las expectativas marxistas y simplemente cambia la corte del Zar por la nomenklatura , y aplicando su mismo terror con mas fuerza aun)
Y si los EUA consiguieron tener una democracia (si puede llamarse asi a un regimen q trataba como animales a una parte de su poblacion, yo mas bien diria embrion de democracia) fue gracias a la ayuda francesa(digo esto por la referencia q ud hacia mas arriba a la ayuda estadounidense en la IIGM a Francia)
Y segun ud como nace el estado del bienestar?
Un saludo
ASi que el Pc y el PSOE eran dde abediencia svietica hasta bien entrados los 80? supongo que el eurocomunismo y la renuncia del PSOE al marxismo (a finales de los 70 si no recuerdo mal)no eran mas que una patraña.Pues ya me dira pq no iniciaron una revolucion,pq no iniciaron una revuelta despues de los asesinatos de los abogados laboralistas de atocha y pq el PSOE nos metio en la OTAN , y pq apostaron tan fuerte por la democracia sabiendo q podian no conseguir el poder.
La recompensa a esos paises debe ser , creo yo , la entrada en la UE (como sucedera dentro de nada con algunos) y q les inflemos a fondos de cohesion.
Los beneficiarios del estado del bienestar no hemos sido solo los socialcomunistas (como dice ud) sino toda la poblacion europea.
Y si ud cree q el movimiento socialista ( Marx incluido) no tienen nada q ver con el estado del bienestar (que los neoliberales pretenden demoler por pernicioso para todos)debo decirle q estoy en desacuerdo (muy en desacuerdo), ya que los principales impulsores fueron la socialdemocracia y la democracia cristiana ... aquellos q creian q el Estado debia hacer algo mas q mirar.
Lo que no es lo mismo es la socialdemocracia (partidos de raices marxistas) y el totalitarismo sovietico ( q no cumple para nada las expectativas marxistas y simplemente cambia la corte del Zar por la nomenklatura , y aplicando su mismo terror con mas fuerza aun)
Y si los EUA consiguieron tener una democracia (si puede llamarse asi a un regimen q trataba como animales a una parte de su poblacion, yo mas bien diria embrion de democracia) fue gracias a la ayuda francesa(digo esto por la referencia q ud hacia mas arriba a la ayuda estadounidense en la IIGM a Francia)
Y segun ud como nace el estado del bienestar?
Un saludo
Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 12 de Abril de 2004 a las 15:26
"Esta afirmacion tuya, Coke , deberia bastar para que todos nos cagaramos en tu madre."
jeje, si es que esta escrito.. mi madre es catalana.
Espero que seas mu feliz.
jeje, si es que esta escrito.. mi madre es catalana.
Espero que seas mu feliz.
Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 12 de Abril de 2004 a las 18:02
Cerdos sociatas, el caballero tiene razon, sois una panda de ladrones que dais asco, vereis como vuestro gran estupido lider se come sus palabras.
Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 11:18
Me han convencido, de españa no se ni pio pero ahora creo q la izquierda de ahi es tan o mas maldita q la de aca.
Tambien estuvo interesante lo de la guerra, de veras desde ese punto de vista no cabe dudas de q estados unidos no es tan malo como lo pintan las izquierdas y q estas son realmente hipocritas(bueno eso ya se sabia no?) LOL
Tambien estuvo interesante lo de la guerra, de veras desde ese punto de vista no cabe dudas de q estados unidos no es tan malo como lo pintan las izquierdas y q estas son realmente hipocritas(bueno eso ya se sabia no?) LOL
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 14:05
Ya, pero en esta pais son todos de izquierdas, si le preguntas el motivo te responderan " por que no queremos fascistas" o " puto PP que nos roba el dinero" "los de izquierdas pensamos en todos" o "por que es lo mejor"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 22:02
No son de izquierdas, son ignorantes, alguien de izquierdas ni se les parece en pintura, dan asco, ami por lo menos, fui de izquierdas, pero poco a poco empiezas a ver como esta eso de corrompido y jodido y les empiezas a pillar asco, llevandote desengaños, buscando su puto propio beneficio y no el de los demas como predican, y poco a poco de empezar a odiarlos acabas siendo un fascista, como me considero que soy, porque una cosa tengo clara, prefiero ser un fascista de derechas que un fascista falso e hipócrita de izquierdas.
saludos.
saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 17:21
Mira Rommel ,entre la derecha hay más ignorantes que en la izquierda .Muchos de ellos son hipócritas e intentan convencer a los demás y a sí mismos de que todo es lo mismo y de que del ser humano no puede esperarse nada que no sea egoísta para justificar su búsqueda excluyente del bien propio . Y también los hay que se aprovechan de los puestos estatales diciéndose de derechas , quién no cede su plaza fija ni con los geos propugnando la labilidad laboral, los que adoran el libre mercado hasta que este les da un puntapié , los proteccionistas que pretenden sacrificar los aranceles que no les convienen ( de esto sabe mucho Bush , verdad que sí , y los arroceros japoneses o los aceristas europeos ), los predicadores de la bondad del mercado que actúan subvencionando ( a sus agricultores creando un desequilibrio con los de los países del tercer mundo , verdad que sí señor Bush , por ejemplo ), los mesías neoliberales que eliminan mediante prácticas fraudulentas la competencia ( verdad Bill) , cerdos explotadores , hipócritas morales ................no me cabe ninguna duda de que si hubieran nacido ruandeses serían de izquierdas por interés como lo son ahora de derechas por interés .
Soy de izquierdas en un entorno de derechas . Me he llevado muchas decepciones y me quedan otras cuantas , de mí y de los demás . Pero no creer en la posibilidad de justicia supondría para mí una capitulación más allá del aprendizaje de la decepción que es madurar para Azua . Y sí ha habido gente de izquierdas y derechas que ha luchado por por sus ideales sin más interés que el derivado de que eran sus ideales . Y se han mejorado muchas cosas aún cuando han costado mucha sangre . Es verdad que el hombre casi siempre actúa por temor u amor .Es verdad que muchas de las teorías que mantiene ,las mantiene por temor .Pero es posible seguir posicionamientos ideológicos por amor ( en sentido amplio ).La postura más hipócrita , en mi opinión , es mayoritaria en la dercha y consiste en anunciarte que va a buscar inicuamente su interés autoreferido pues naturalmente no puede hacer otra cosa . Y a continuación hacerte un panegírico de la libertad individual ( de las libertades que le conviene creamos operan efectivamente en el hombre ).
Soy de izquierdas en un entorno de derechas . Me he llevado muchas decepciones y me quedan otras cuantas , de mí y de los demás . Pero no creer en la posibilidad de justicia supondría para mí una capitulación más allá del aprendizaje de la decepción que es madurar para Azua . Y sí ha habido gente de izquierdas y derechas que ha luchado por por sus ideales sin más interés que el derivado de que eran sus ideales . Y se han mejorado muchas cosas aún cuando han costado mucha sangre . Es verdad que el hombre casi siempre actúa por temor u amor .Es verdad que muchas de las teorías que mantiene ,las mantiene por temor .Pero es posible seguir posicionamientos ideológicos por amor ( en sentido amplio ).La postura más hipócrita , en mi opinión , es mayoritaria en la dercha y consiste en anunciarte que va a buscar inicuamente su interés autoreferido pues naturalmente no puede hacer otra cosa . Y a continuación hacerte un panegírico de la libertad individual ( de las libertades que le conviene creamos operan efectivamente en el hombre ).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 18:38
Bueno, tienes razón en mucha parte del texto, en la derecha tambien hay mucho ciervo que actua en su bien propio, pero lo siento no supera a los de izquierdas, tambien en cuanto a la forma de actuar el ser humano... deja mucho que desear en la mayoría de las ocasiones pero bueno, somos humanos! Me alegro que aun creas en la izquierda, yo eprdi esa ilusión hace tiempo... bueno un texto bueno por cierto.
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 18 de Abril de 2004 a las 02:22
Hablando de aranceles estados unidos subsidia el 40% del valor de algunos productos agricolas (les baja el precio por aca) pero solo uruguay y paraguay importan de eeuu los demas no HACI Q DE DONDE CARAJO ME SALEN Q LOS SUBSIDIOS SON LA CAUSA DE LA POBREZA EN LATINOAMERICA? a estos dos paises les conviene no producen esos productos haci q los importan bien baratos (cosa exelente para la gente q no quiere morir de hambre) hay paises como peru con el nivel de proteccion y subsidio mas alto en agricultura (fanjas de precios q les aumentan el valor en 60%) donde el agua es gratis y gracias a cosas como el banco agrario se les regala la plata de los contribuyentes a tasas bajas pero bueno el control del mercado en este pais ya demostro una cosa NO FUNCIONA cada año todos pagan por el mantenimiento de unos inutiles q simplemente deberian desaparecer o dedicarse a otra cosa mientras no importamos y traemos divisas FIN
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 18 de Abril de 2004 a las 15:34
Pues le voy a decir a que carajo . EEUU debió modificar varias veces su proteccionismo respecto al acero europeo y accedió no por un motivo ideológico sino porque los constructores de automóviles presionaron al ejecutivo y seguramente con contrapartidas estatales a los estados origen del acero . Idem con las guerras comerciales arroceras con el Japon e incluso con aspectos financieros referentes a este país . Además , un agricultor de cinturón del maíz recibe una ayuda estatal del orden de cuatrocientas veces la ayuda que recibe en los países pobres de Ýfrica . ¿No quedamos en que no debe interferirse en el libre mercado ?Estos países no quieren depender eternamente sino que se les proporcione la caña . Y eeuu lo que quiere es mantener una posición de supremacia y la injusticia que justifica la posterior caridad . ¿Por qué no hace al revés , importar de estos países , subvencionar no la exportación sino a los agricultores de los países pobres, fomenta la creación de un tejido productivo extranjero y se deja amamantar por él?.Este tejido no puede crearse porque su brote es abrasado por una vegetación avasalladora .Para que algo crezca con brío es necesario a partes iguales obligarle a desarrollar sus posibilidades evitando la sobreprotección y resguardarlo de las competencias injustas . Podría importar bien barato como hace con los productos que no considera estratégicos y para los que la descolonización dejo preparados los sistemas productivos . La gente no quiere morir de hambre y no quiere limosna .Para ambos anhelos la política americana , que lo que quiere es seguir gastando lo que obligaria a cuatro mundos de generalizarse y mangoneando gracias a la dependencia , es nociva e hipócrita desde el punto desde el que promueve unas políticas no subvencionadoras .El control del mercado por parte de Estados Unidos (mayor índice subvencionador en este aspecto ) lo que ha demostrado es que sí funciona .Pero claro , sin una vertebración ética , el instrumento más funcionante se convierte en un desastre . Al buscar legítimos intereses con ilegítima prioridad frente a otros igualmente legítimos y de mayor rango de otros países , EEUU , emponzoña el mundo .El mantenimiento de sus inútiles ( pues requieren ser subvencionados ) le parece al ultraliberalismo americano lo más funcionante .De igual manera , los países más liberales de la unión europea no hubieran permitido la liberación de los mercados si aspectos estratégicos de su economía dependieran de aspectos subvencionados en otros países .De forma que, aún cuando Inglaterra ,pongamos , pudiera comprar carbón más barato ( es un poner , no conozco el sector , podría poner un ejemplo sanitario ) en el seno de la unión gracias a la subvención del gobierno español , no lo permitiría .Es análogo a las consecuencias que tiene para una mujer la fácil dependencia .Los hombres durante muchos años las quisieron mucho pero no como iguales . Y se esforzaban en que no aumentaran su capacidad de productividad poniendo trabas a su formación y subvencionando su alimentación .Y luego los muy cucos se preguntaban retóricamente para que quería ser ayudada a entrar en el mercado laboral una persona ayudada a tener los productos subvencionados .
En los países africanos donde la agricultura está mínimamente subvencionada y la economía completamene desregulada esos "inútiles "pueden matarse a trabajar (y de hecho lo hacen , les va la vida en ello frente a la desincentivada mano de obra occidental ) y no obtener más alla del umbral de la pobreza . Y cuando vienen a occidente trabajan en condiciones de explotación en el mercado libre desregularizado el doble que los que abogan por desprotejerles para avivarles ( y que claman en cuanto se pretende quitar cualquier derecho laboral a su niña embarazada ).Y cuando se les concede oportunidades sacan mejores notas en los sistemas selectivos académicos americanos ( muy llamativo lo de los asiáticos , 3 puntos de media por encima .El otro día nos visitó para operar una escoliosis uno de los mejores cirujanos ortopédicos del mundo trabajador del Special surgery hospital of NY de origen ghanés y al que se han otorgado muchos premios de reconocimiento a su labor en su país natal enseñando los veranos .Magnífico el hombre ).El problema es que de igual manera que no podría catalogarse de "inútil" a Newton por considerar como verdadera una teoría a posteriori demostrada falsa en algunos aspectos, debido a sus condicionamientos espaciotemporales , la "inutilidad de los ghaneses para salir de la pobreza" es histórico- mediada . Y esa historia no tiene el marchamo mínimo de justicia.Y aunque lo tuviera sería un valor ayudarles . De lo que se trata es de terminar con las diversas historias de auge y caída , dominio y exclavitud ,de las distintas civilizaciones ( occidente no tiene el gen de la utilidad , occidente aquí y ahora y no antes y con toda seguridad no después ( la próxima área descollante será Asia , sino el tiempo ) tiene ventaja competitiva ) y aglutinar la diversidad ( no eliminarla , evitar que unas diversidades exploten a otras alternativamente ) en torno a una historia común compartida en torno a los derechos humanos ( procedentes de reconocernos dignos y individualmente (muy liberal ) sujetos de derechos ).
No soy antiamericano ( aún cuando me siento más cercano al humanismo europeo ).Me exaspera el antiamericanismo de alguno de mis correligionarios .Amo su cine , admiro su edificio científico , creo que tiene valores de gran importancia respecto a otros países ( la democracia entre ellos )...........pero es una de las causas de la pobreza en el mundo ( no tienen el gen del imperialismo , la mayoría de los supuestos buenos salvajes haría lo mismo hoy por hoy ).Para poder consumir los tres cuartos de la producción mundial , aparte un probable componente de optimización de las elecciones tomadas , occidente comete abusos y sostiene injusticias .Desde luego no sere yo quién aboge por independizar la calidad de vida y el mérito pero el reparto de la riqueza en el mundo adolece también de ser injusto .Y de fin nada .Seguiremos intentando cambiarlo .
En los países africanos donde la agricultura está mínimamente subvencionada y la economía completamene desregulada esos "inútiles "pueden matarse a trabajar (y de hecho lo hacen , les va la vida en ello frente a la desincentivada mano de obra occidental ) y no obtener más alla del umbral de la pobreza . Y cuando vienen a occidente trabajan en condiciones de explotación en el mercado libre desregularizado el doble que los que abogan por desprotejerles para avivarles ( y que claman en cuanto se pretende quitar cualquier derecho laboral a su niña embarazada ).Y cuando se les concede oportunidades sacan mejores notas en los sistemas selectivos académicos americanos ( muy llamativo lo de los asiáticos , 3 puntos de media por encima .El otro día nos visitó para operar una escoliosis uno de los mejores cirujanos ortopédicos del mundo trabajador del Special surgery hospital of NY de origen ghanés y al que se han otorgado muchos premios de reconocimiento a su labor en su país natal enseñando los veranos .Magnífico el hombre ).El problema es que de igual manera que no podría catalogarse de "inútil" a Newton por considerar como verdadera una teoría a posteriori demostrada falsa en algunos aspectos, debido a sus condicionamientos espaciotemporales , la "inutilidad de los ghaneses para salir de la pobreza" es histórico- mediada . Y esa historia no tiene el marchamo mínimo de justicia.Y aunque lo tuviera sería un valor ayudarles . De lo que se trata es de terminar con las diversas historias de auge y caída , dominio y exclavitud ,de las distintas civilizaciones ( occidente no tiene el gen de la utilidad , occidente aquí y ahora y no antes y con toda seguridad no después ( la próxima área descollante será Asia , sino el tiempo ) tiene ventaja competitiva ) y aglutinar la diversidad ( no eliminarla , evitar que unas diversidades exploten a otras alternativamente ) en torno a una historia común compartida en torno a los derechos humanos ( procedentes de reconocernos dignos y individualmente (muy liberal ) sujetos de derechos ).
No soy antiamericano ( aún cuando me siento más cercano al humanismo europeo ).Me exaspera el antiamericanismo de alguno de mis correligionarios .Amo su cine , admiro su edificio científico , creo que tiene valores de gran importancia respecto a otros países ( la democracia entre ellos )...........pero es una de las causas de la pobreza en el mundo ( no tienen el gen del imperialismo , la mayoría de los supuestos buenos salvajes haría lo mismo hoy por hoy ).Para poder consumir los tres cuartos de la producción mundial , aparte un probable componente de optimización de las elecciones tomadas , occidente comete abusos y sostiene injusticias .Desde luego no sere yo quién aboge por independizar la calidad de vida y el mérito pero el reparto de la riqueza en el mundo adolece también de ser injusto .Y de fin nada .Seguiremos intentando cambiarlo .
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los de Izquierdas
Enviado por el día 18 de Abril de 2004 a las 16:35
Pero quien dice que eeuu respeta el libre mercado???.
Alberdi en mi pais decia "Hay que educar al soberano a ser hombres libres".
Es un apremisa liberal,no hay clases ,no hay razas,solo hay individuos.
La lucha ,la verdadera lucha es devolverle el poder a los individuos y para ello nada mejor que el liberalismo,que nacio como la antitesis de los privilegios y sigue siendolo.
Alberdi en mi pais decia "Hay que educar al soberano a ser hombres libres".
Es un apremisa liberal,no hay clases ,no hay razas,solo hay individuos.
La lucha ,la verdadera lucha es devolverle el poder a los individuos y para ello nada mejor que el liberalismo,que nacio como la antitesis de los privilegios y sigue siendolo.