liberalismo.org
Portada » Foros » España » Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut

España

Estos foros están cerrados. Podéis debatir en Red Liberal.

Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 6 de Octubre de 2005 a las 23:06
Ciutadans llama a la movilización de la sociedad catalana en contra del Estatuto.

Tras la aprobación por parte del Parlamento de Cataluña de la propuesta de nuevo Estatuto, Ciutadans de Catalunya hace público el siguiente comunicado:

Primero. Como ya hemos manifestado reiteradamente, el nuevo estatuto sólo responde a los intereses particulares de los partidos que lo han aprobado, tiene como único objetivo dar un paso más en la imposición de la ideología nacionalista y no supone mejora alguna para las libertades de los ciudadanos, el funcionamiento democrático de las instituciones o el bienestar general de la sociedad.

Segundo. El texto aprobado rompe con las reglas del juego establecidas al desbordar, de forma abrumadora, el marco constitucional. Desde este punto de vista, no se trata, simplemente, de que su contenido es contrario a la Constitución en aspectos concretos, susceptibles de ser corregidos en el Congreso y el Senado, sino que, tal como sucedió con el Plan Ibarretxe, su inconstitucionalidad deriva de sus mismos fundamentos estructurales, sin posibilidad, por tanto, de corrección puntual alguna que lo permita adecuar a la Constitución.

Tercero. Se trata, además, de un proyecto que, tal como dijo en el Parlamento el presidente de la Generalitat, no sólo pretende reformar la autonomía catalana sino, muy especialmente, el modelo mismo de Estado de las autonomías, con lo cual su aprobación supondría una imposición ilegítima al resto de comunidades autónomas.

Cuarto. Todo el redactado del nuevo estatuto y, en especial, el capítulo dedicado a la financiación, establece un sistema que es claramente insolidario con las demás comunidades autónomas, lo cual contribuirá a fomentar la discordia con el resto de ciudadanos españoles y a reforzar el victimismo en Cataluña.

Quinto. La Propuesta aprobada por el Parlamento en ningún caso puede ser tomada como ejemplo para la reforma de otros estatutos de autonomía, ya que su extensión a otras comunidades supondría la destrucción del actual modelo constitucional autonómico que tanto ha contribuido a la igualdad social y al bienestar de los españoles.

A la vista de todo ello, Ciutadans de Catalunya

1. Considera que, dada la evidente inconstitucionalidad del texto, el Congreso de los Diputados debe no admitirlo en el trámite de toma en consideración, tal como ya se hizo con el llamado Plan Ibarretxe.

2. Propone que los ciudadanos que desaprueben la propuesta de nuevo estatuto lo manifiesten en público y en privado para que así se haga oír la voz de una parte de la sociedad catalana que hoy permanece oficialmente silenciada.

3. Rechaza el contenido de la actual propuesta de nuevo Estatuto y se reafirma en la idea de que mediante la legislación vigente se pueden llevar a cabo perfectamente las políticas que la sociedad catalana necesita.

Barcelona, 4 de octubre de 2005
Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 19:43
Una forma de mobilización para cuando el actual engendro o una versión azucarada pero de similar intención sea aprobada definitivamente:

http://stopnacionalismo.com/
Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 19:48
Bueno, cuando la gente empiece a morirse de hambre en Cataluña, supongo que nos enviaréis un poco de ayuda humanitaria, no?
Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 7 de Octubre de 2005 a las 19:49
Como agradecimiento (en algunos diccionarios no consta esta palabra, jeje) a los servicios prestados durante presente y pasado...
Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 17:23
Creo que lo primero que habria que saber es si los empleados de esas empresas son nacionalistas o no,pues ellos seran los primeros que notaran las consecuencias del boicot.
Al empresario le darias, en todo caso, una excusa para cerrar la empresa, con un expediente de crisis, y abrirla en Bulgaria o Rumania, donde los costes son mas bajos,vamos,que encima les haces un favor.
Sin contar con que empresas como gallina blanca, aunque tengan su sede social en Catalunya, tienen plantas de produccion en otras partes del Estado,como otras tantas.
Ejemplo: A partir de ya comenzamos a retirar las cuentas de la oficina de la caixa en Sevilla (por ejemplo), al no haber volumen de negocio en esa oficina la Caixa la cierra,resultado,a los banqueros (o caixeros) eso no les hace ni cosquillas en los huevos puesto que tienen acciones en un monton de empresas y bancos que no son ni catalanes ni nacionalistas, pero, lo que si que hemos conseguido es que 5 o 6 sevillanos se vayan al paro, y a esos si que les joderia quedarse sin sueldo.Es decir que contando 2000 y pico de oficinas que estan fuera de Catalunya, y a 5 o 6 empleados por sucursal nos salen 12000 parados, a los que hay que sumar a los que trabajan en las sucursales catalanas que en un porcentaje muy alto son venidos de otros lados, no son nacionalistas, y hasta es posible que colaboren en las magras economias de sus mayores, residentes ellos en otras partes del estado, enviandoles algunos dinerillos desde Catalunya.
Es decir que, si bien se puede perjudicar a los nacionalistas creo que puede salpicar a quien nada tiene que ver con ello.
Si comenzamos con los boicots por algo que ni ha ocurrido, y que lo que ocurra sera dentro del marco de la constitucion, y en ese caso seria legal, podriamos hacer boicots por todo.Los que esten en contra del matrimonio Gay que hagan boicot a las comunidades con gobierno socialista, los que gritaban NO A LA GUERRA que boicoteen a las comunidades populares, y asi podemos seguir buscando motivos para castigar a los ciudadanos por lo que hacen sus gobernantes.
Por cierto, y aparte de todo, si se hace boicot a todas las empresas de la web de marras,el estado espanol va a a tener problemas de intendencia por un lado y por otro le vamos a crear un problema a las tiendas que tengan productos de esas marcas porque se quedaran con ellas en las estanterias, con sus perdidas correspondientes.
Pero de todos modos, alla vosotros con lo que haceis,a mi ni me va ni me viene,ni pago ni disfruto impuestos de Catalunya ni de Espana.
Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 00:42
Este texto parece que lo hayan escrito desde la sede del Pp. ¿Estos son de izquierdas? En vez de hacer tantos manifiestos, estaría bien que se presentaran a las elecciones ya que, por el momento, solo se representan a ellos mismos.
Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 00:49
creo que no se puede frivolizar con este asunto, pues para muchos se esta jugando con los sentimientos, de una NACION de la mas antigua de Europa, las repercusiones negativas de la entrada en vigor de este tratado de secesion, son en primer lugar gravisimas para los catalnes, pues sufriran en carnes propias las primeras limitaciones a la libertad y seran sometidos por la oscurisdad nazionalista Insisto recapacitar los que sienten España y para lo que les da lo mismo, que se lean el tocho, les aseguro saldran de el preocupados.
Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 01:00
Creo que hay mucho revuelo injustificado con este asunto. Deberíamos confiar un poco en los mecanismos legales existentes.

En primer lugar, hay que decir que el Estatut, -cuyo contenido desconozco detalladamente-, está refrendado por 120 de 135 representantes elegidos democráticamente. Por tanto, en Cataluña es legítimo.

Si la mayoría de nuestros representantes en el congreso consideran también que es legítimo, debemos entender que lo es. Y, si el Tribunal Constitucional considera que es acorde con la constitución, también debemos aceptar que lo es.

Y, si no es refrendado en el congreso o no es constitucional, no entrará en vigor. Si el asunto se reduce a eso, no sé por qué hay que abrir más de veinte hilos con lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 09:34
Y, si no es refrendado en el congreso o no es constitucional, no entrará en vigor ....

Pregunta:

En este caso, el drama, se servirá con cava?
Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 11:08
Dowfall, tambien es constitucional la guerra de Afganistan y Haitti, la anulación de la Ley de Calidad de la Enseñanza, la derogación del Plan Hidrológico, La Ley de Incendios, La OPA de Gas Natural por Endesa, El silencio a los tres millones de firma por la libertad de religión en las escuelas públicas, La anticonsttitucionalidad de la Ley de Matrimonios Gay según la JGPD, etc., etc.,
!No te enteras de nada Contreras¡
Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 13:42
¿Habrá alguna conclusión en el futuro, Julián?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 14:14
Las conclusiones no serán en el futuro downfall, están siendo ahora, en el presente, y están muy claras, es la política social que están aplicando esta partida de imbéciles, que se creen solialistas y son simples burgueses de horas bajas.
Todo los proyectos que te cité anteriormente, son la aplicación de esta política antiliberal con el apoyo de los comunistas de IU y los Terroristas de Terra Lliure o como se escriba
Saludos cordiales
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:31
Es que los socialistas no son liberales, Julián. Tampoco IU ni ERC. Ni su electorado quiere o espera políticas liberales. Te lo digo yo, que formo parte de éste.

Esté quien esté en el gobierno, siempre tomará decisiones a favor y en contra de alguien. Si todos pensásemos igual, no haría falta ni la democracia ni los partidos políticos.

Pero no me hagas decir obviedades. Todo esto no tiene nada que ver con meter miedo sobre la ruptura de España ni con abrir más de veinte hilos con lo mismo. Sólo espero que haya sensatez y que se confíe en los mecanismos legales: si el estatuto converge con la constitución y es aprobado en el congreso, se podrá hacer oposición, pero no dudar de su legitimidad.

Con respecto a los insultos hacia las formaciones políticas... qué quieres que te diga. Tú mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:34
Me llama poderosamente la atención el apoyo de la izquierda a un texto como el Estatut...

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Estatut
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:46
Saludos, arasou. Tiempo sin coincidir :)

Si te refieres a los partidos políticos de izquierda, no sé qué responderte. En cambio, si te refieres a mí como parte del electorado de la izquierda, he de decirte que ni lo apoyo ni lo dejo de apoyar. No lo conozco lo suficiente. Lo único que pretendo es que haya sensatez y no se cuestione su legitimidad si es aprobado y converge con la constitución.



Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Est
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 15:47
Luciano Egido, ese rojazo, ha escrito una interesante columna en La Clave sobre el tema, cuestionándose, entre otras cosas, que ERC sea de izquierdas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el Est
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 16:25
1-No tengo ganas de estar toda la tarde divagando entre ambiguedades, se lo que quiero y tambien lo que intentan darme, lo demás es tú problema.
2-En cuanto al insulto, te lo desmenuzaré a lo funcional
(Del lat. imbecillis) adj. Alelado, escaso de razón, débil.
3-No se que pinta un nacionalista en un foro liberal. ¿Estas planteándote tu existencia?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 16:26
Downfall nacionalista? esta si que es buena!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contr
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 16:57
Downfall nacionalista?

Peor que eso!

Y hace tríos!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña c
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 17:10
pfjajajaja ¡Nacionalista, nada menos! Julián, un consejo: lee. En el sentido más amplio de la palabra.

Y sí, sofos. Hago tríos. Y te recuerdo que estás invitado. Es más, invito a todo tu cuarteto (castelar, ronald, meslier). También al cuarteto independiente (cide, arasou, fedro, pelepatatas). Si encontramos un terceto más, podremos hacer un soneto.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 17:12
jejejej...muy bueno downfall
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 17:16
Un nombre tan bonito el del nuevo forero, y lo está cubriendo de gloria...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Ca
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 20:22
El espada toca la gloria cuando en la noble brega con el morlanco saca del animal toda su raza, su trapío, su nobleza, y su encaste, y es capaz de templar sus acometidas transmitiendo su arte a los tendidos.
Para todo esto es fundamental el toro, y creo que aquí podré hacer buenas faenas, veo que hay lo fundamental, MATERIA PRIMA
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos d
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 03:28
Hooligan pepero, machus ibéricus, taurino... espero que sepas andar en monociclo o algo en lo que te distingas, porque te diluyes en el pseudocolectivo :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadan
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 03:31
¿La España plural? Bah. Un avispero.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 17:57
¿Hay algún concurso a la vista,gallego-nacionalista?
Trios y cuartetos...¿no hay ningún/a solista?
Líricos saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Ca
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 03:23
Ya lo decía Carmen Posadas, legio: "el no casarse con nadie te hace sentirte autosuficiente e independiente. Pero, cuando tienes problemas, no hay colectivos que te respalden".

De todas formas, siempre serás bienvenido al soneto, aunque tu rima sea distendida con respecto a los demás versos de tu terceto :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos d
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 12:21
03:23,vaya horas para hacer virguerías con el lenguaje.
Debo de entender que al no decantarme claramente por nadie,me van a sobar el morro en cuanto me descuide.
Bueno,Legio suelto...bien se lame.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contra el
Enviado por el día 8 de Octubre de 2005 a las 16:28
Hasta donde yo sé, al registrarse no se le pide al usuario un carnet de liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contr
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 00:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña contr
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 03:50
Nah, chocolatero. Si tiene razón. Esto de los foros tiene que ser algo así:

- "Yo creo que sería más eficiente la sanidad en manos privadas. La competitividad generaría más calidad, que sería inversamente proporcional al precio y los ciudadanos serían libres de elegir..."

- "Ah, oye, pues sí..."

- "Razón no te falta..."

- "La sensatez sea contigo..."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Cataluña c
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 08:42
Para no abrir otro hilo con el tan traído Constatut lo pegaré aquí mismo:

"Ocho de cada diez españoles rechazan el Estatut en las CC AA gobernadas por el PSOE en solitario"

Cifras muy interesantes, examínenlas:

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac81192.htm

A ver si ZPlaff, el dialogador y consensuador por excelencia hace caso a la mayoría dando ejemplo de demócrata.

Si el asunto no fuera tan serio me reiría a carcajada limpia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Catalu
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 08:49
Y los imbéciles de IU, como no hay bastante lío continúan con su tarea de siempre: meter cizaña, echar lecha al fuego:

"Estatut.- El PCE aprueba una resolución que aboga por un Estado plurinacional, federal y solidario"

http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?...


Perversos!

PS: Que moderado me he vuelto. Imbéciles, perversos. Que suave.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manifiesto de Ciudadanos de Ca
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 20:19
Algo que habrá que recordar en las próximas citas electorales a los posibles electores de la alcaldesa de Córdoba y demás candidatos de Izquierda Undida en la España no secesionista.