España

Celtíbera:

Tu actitud me hace pensar que para España te hubiera gustado algo así como una Unión Soviética, donde lo de unión es un chiste y si no mira como están ahora, o quizás una Cuba o una Corea del Norte que aunqe son muy pobres, viven con mucha dignidad y mucha democracia.

No es sierto (asento arhentino, por favor)?

Sique tus propias reglas y nombra lo que ha sido el pasado y ten agallas para corregir y dejar de defender y de homenajear a quienes no fueron ni positivos para España ni inocentes en todo lo que se sufrió.

Carrillo fué un asesino. Ahora que vengan los del "contexto" y me lo nieguen o lo justifiquen.

Sé valiente!

Ponga un abuelo fusilado en su vida,a partir de ahí,un halo de respetabilidad marcará sus actos.

P.D.Es recomendable que el finado hubiera sido del lado de los "buenos".

Fueron más de un abuelo...legionem,
"Lo de "hemorragia interna" tan recurrido, puede tomarse como terrible eufemismo de lo que Paul Preston ha llamado el "holocausto español".

En efecto,pero de los dos bandos,y no tengo necesidad de consultar a ningún Preston.
Mis fuentes son mis familiares que aún viven,que vieron como asesinaban,tanto unos como otros,a cualquiera.

Aha, legionem...
Vuelve a leer la poesía de nuevo.

No me entero de nada,será que ya estoy mayor para entender los vericuetos en las explicaciones y las respuestas de Celtíbera,vaya de lo que vayan los hilos.

No sé lo que me hubiese gustado para España, pero he nombrado ya varias cosa hoy, seguramente en diferentes hilos.
1.-Ibarretxe dice que el futuro de Euskadi y de Cataluña no debe decidirse en Madrid....
2.-Los tabanes subsaharianos nos están molestando bravamente..
Yo personalmente no me siento en la labor de acomodarme de un u de otro lado. De colaborar con un u otro lado...
Estoy por la labor de la "justicia" con mayúsculas. Cualquiera que sea o que fuese la opresión.

http://www.afrol.com/es/Paises/Sahara/documentos/n...

Hay heridas que no logran cerrar.

Celtíbera:

Se diría que te hubiera gustado mucho más una España similar a la Ex-Unión Soviética donde lo de unión es sólo un chiste, o bien una Cuba Ibérica o una Corea del Norte, países todos que deslumbran al mundo por su riqueza y sobre todo por su democracia.

Sigue tus mismas reglas, nombra lo NEGATIVO que ha sido la izquierda española y ten las agallas de corregir y dejar de defender y homenajear a individuos como Carrillo, probado partícipe de asesinatos en masa.

Ahora que vengan los del "CONTEXTO" a negarlo o a defenderlo.

Sigue adelante y sé valiente. Sé Celtíbera!

Pido excusas por el último mensaje. Creía que no había entrado.

Bueno, el segundo si cabe es algo mejor.

Se diría que nó, Sofos...
Se diría en mi modo de ver que es una estúpidez vivir y pensar en esos ridículos extremos. Decir ellos son el bien y nosotros somos el mal, y viceversa.
Debe haber alguna "verdad" intermedia.
Debe haber una forma, un pensamiento nuevo.

"La justicia" para empezar.

Empezar en este caso concreto?

http://www.afrol.com/es/Paises/Sahara/documentos/n...

Y hay que experimentar ahora?

No podeis esperar una o dos generaciones más? Porfa, dejádme vivir mis últimos días tranquilos y en paz, como era todo antes de llegar al gobierno ZPlaff (esta vez de viento o ventosidad).

Porfa!

Vive como quieras, Sofos,
No todo el mundo tiene ganas de leerse el texto completo. No todo el mundo quiere saber. Y es más a la mayoría del mundo no le interesa en absoluto. Sólo quieren vivir tranquilos y en paz echándose pedos más grandes que el culo.

Vive como quieras legionem,

No entiendas. Échate tranquilamente ese pedo que te sobrepasa el culo.

Podría uno reventar verdaderamente de una ventosidad tan grande.

Buen enlace ese último, Celtíbera.

No me cabe la menor duda, Sofos.

Me gustaría saber,a santo de que viene un lenguaje tan grosero.

yo creo que voy a analfabetizarme (¿?) en historia, y encima presumiré de ello, como los historiadores presumen de su falta de conocimiento en mecánica celeste (que es muy interesante, más que la historia). La división entre historiadores quizás se deba a la división entre "la gente normal": depende de que bando mató a sus familiares durante la guerra/posguerra. Mi pueblo, por ejemplo, sufrió a la falange de un modo exagerado y ahora, somos todos de IU, PSOE o Partido Andalucista. Reconozco que no somos objetivos al elegir a nuestros politicos, pero al fin y al cabo decidimos nosotros y lo que nostros digamos va a misa. Pero los historiadores no deciden, lo que ellos dicen no ha tenido por qué pasar. ¡Y que diferentes son las versiones! o no, al fin y al cabo sólo cuenta la parte de historia que no molesta a sus abuelos.

y en mi pueblo las matanzas del Frente Popular, ¿vamos a salir de una vez por todas de esta estupidez? La memoria historica selectiva es una ofensa para la otra parte de la memoria, asi que lo mejor que podiamos hacer es olvidar y mirare al frente, pues a mas de uno, se le helaria la sangre al comprobar historias en las cuales el bando "bueno" se encontraba involucrado, pero prefiero olvidar y mirar el futuro, que por cierto es bastante incierto

De acuerdo, Ronald, todos fueron sanguinarios por igual. Nadie lo puede negar. No obstante, las irregularidades que pudieron pasar durante los 40 años de franquismo (independientemente del bando de donde vinieran), creo que deben ser achacables única y exclusivamente al gobierno que había en ese momento, ya que su responsabilidad era llevar las riendas del país: y responsabilidad suya era lograr la pacificación y la reconciliación, cosa que no hicieron; porque, claro, era un régimen dictatorial.

Vamos, Ronald, estoy esperando que hagas una condena pública del franquismo. Adelante.

Oda al silencio amnésico.

Puntúe estos conceptos según la escala "malo", "regular", "bueno", "excelente":

Nacionalismo catalán y vasco: malo
Franquismo: no sé no contesto

Franco creó un sistema dictatorial y se aferró al poder hasta su muerte. Ha sido, sin duda, malo. Tal vez si Mola y Sanjurjo no hubieran muerto, en cuestión de pocos años podría haberse dado continuidad al régimen republicano...

Por? Si es porque no estaban afiliados a ningún partido, Franco tampoco lo estaba...

Siguiendo el consejo de Ronald, y a la vista que mis desconocimientos en historia son oceánicos, estoy repasando viejas lecciones de historia. Hay que ver las sorpresas que uno se lleva! Leyendo sobre el clima de crispación tras la elecciones de 1936, hay una frase que me ha llamado poderosamente la atención porque parece haberse escrito anteayer (sólo lo que está en cursiva):

"El ambiente se crispaba por momentos. Los militares y las derechas conspiraban. Los patronos cerraban las fábricas y se resistían a ceder lo más mínimo ante las reivindicaciones obreras. Comienza una escandalosa fuga de capitales. Militantes comunistas, anarquistas, socialistas y falangistas caían a diario en sangrientos duelos a tiro limpio. FE de las JONS fue puesta fuera de la ley y José Antonio fue condenado a cinco meses por tenencia ilícita de armas.

La violencia de la calle tenía su fiel reflejo en als Cortes, donde Calvo Sotelo acusaba al Gobierno de provocar la ruina de España. A su vez, los diputados comunistas (17) acusaban a las derechas de provocar deliberadamente el desorden público para justificar una posible intervención militar".

Sí, me ha hecho pensar en lo que todos imagináis. Parece que hay unos determinados tics de derecha que se reproducen cuando le vienen mal dadas.

http://www.escolar.net/MT/archives/2005/09/ian_gib...

Quizás convendría leer el libro de este hispanista. Es una pena que yo desde aquí los pueda conseguir tan dificilmente.

Sí, le convendría al que guste de historiografía paniaguada.

En fin, Cide,
Cada cual es dueño y señor de su mente. Quiere pensar y decidir por sí mismo, y no conviene en el acto de pensar recluirse en un sólo tipo de pensamiento.

¿Es necesario de verdad tratar este tema 456 horas al día? pregunto completamente en serio...

Podemos hablar evidentemente de otras cosas, chocolatero..
A ver, dime en que provincia naciste y te leo la mano.

Fecha de nacimiento y te pinto la carta austral.

Que te la diga, que te la diga, que te la diga!

L' amour est un oiseau rebelle...

Chao parejita.

Cobarde, cobarde, cobarde!

Ciao!

Se me caen los párpados...
Así es que buenas noches pájaros rebeldes. Y tengan angélicos sueños.

Buenas noches si aún estás ahí. Yo hago lo mismo, me voy a la cama.

Por cierto, dormir es lo más bello del mundo. Mucho más que el sexo. Me gustaría ser por ejemplo un oso. Y el día que me muera que sea mientras duermo. Para evitar riesgos de morir de otro modo no visitaré nunca el País Vasco.