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Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 18:43
Resumen del artículo de Jesús Cacho:
El problema del Estatut catalán que esta semana arribó a Madrid desde el oriente peninsular está en el esqueleto: uno puede cortarle el pelo, lavarle la cara y cambiarle de ropa: lucirá más amable, menos indeseable, pero la criatura seguirá siendo un monstruo.
Consecuente con su espíritu confederal, el Estatut fabrica una comisión bilateral Gobierno central-Generalitat, expresión de esa cosoberanía, para negociar las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España, en el esquema clásico de un tratado internacional. Pero la Constitución catalana de Maragall va más lejos: en la UE la legislación comunitaria prima sobre la de los estados miembros, extremo que el Estatut niega a la normativa estatal en España. El Estado no podrá ejercer dos tareas básicas: asegurar la unidad de mercado y la solidaridad interterritorial.
1º. El Estatut abre la puerta a la creación de un sistema fiscal separado del español
2º. El Estatut rompe el sistema de financiación autonómica basado en la Constitución ( ... ) un esquema que refleja el espíritu confederal -pacto entre Estados soberanos- del Estatut, incompatible con la Constitución y con la teoría y práctica de cualquier modelo federal existente en el mundo
3º. El Estatut acaba con el principio de solidaridad interterritorial. Al pactar bilateralmente su aportación a las arcas estatales, es Cataluña la que decide su contribución, dentro de un esquema propio de tratado internacional -relación España-UE- incompatible con la existencia de un Estado cuya política de solidaridad es concebida como un bien público que se distribuye desde el Estado.
4º La Generalitat se arroga un derecho de veto sobre los Presupuestos Generales del Estado
5º Se arroga competencia exclusiva sobre las cajas de ahorro en Cataluña, lo que augura un férreo control político de las mismas.
6º Abre la puerta a la creación de un mercado energético catalán, con normativa propia, segregado del español.
En una visión dinámica, el impacto sobre la unidad de mercado que dibuja el Estatut no puede ser más inquietante. Las economías de escala y la reducción de costes de transacción generadas por un espacio económico común se debilitan e incluso podrían desaparecer con costes sociales y económicos muy altos para el conjunto del país, particularmente para la propia Cataluña. Si el modelo catalán se extendiera a otras autonomías, asunto más que probable, la consiguiente heterogeneidad legislativa e institucional se traducirá en una pérdida de eficiencia y de bienestar muy alta. El Estatut dibuja la Constitución económica de un Estado regido por mecanismos de intervención política en la vida económica y social propios de una sociedad autárquica, claramente incompatibles con las necesidades de un mundo globalizado.
El problema del Estatut catalán que esta semana arribó a Madrid desde el oriente peninsular está en el esqueleto: uno puede cortarle el pelo, lavarle la cara y cambiarle de ropa: lucirá más amable, menos indeseable, pero la criatura seguirá siendo un monstruo.
Consecuente con su espíritu confederal, el Estatut fabrica una comisión bilateral Gobierno central-Generalitat, expresión de esa cosoberanía, para negociar las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España, en el esquema clásico de un tratado internacional. Pero la Constitución catalana de Maragall va más lejos: en la UE la legislación comunitaria prima sobre la de los estados miembros, extremo que el Estatut niega a la normativa estatal en España. El Estado no podrá ejercer dos tareas básicas: asegurar la unidad de mercado y la solidaridad interterritorial.
1º. El Estatut abre la puerta a la creación de un sistema fiscal separado del español
2º. El Estatut rompe el sistema de financiación autonómica basado en la Constitución ( ... ) un esquema que refleja el espíritu confederal -pacto entre Estados soberanos- del Estatut, incompatible con la Constitución y con la teoría y práctica de cualquier modelo federal existente en el mundo
3º. El Estatut acaba con el principio de solidaridad interterritorial. Al pactar bilateralmente su aportación a las arcas estatales, es Cataluña la que decide su contribución, dentro de un esquema propio de tratado internacional -relación España-UE- incompatible con la existencia de un Estado cuya política de solidaridad es concebida como un bien público que se distribuye desde el Estado.
4º La Generalitat se arroga un derecho de veto sobre los Presupuestos Generales del Estado
5º Se arroga competencia exclusiva sobre las cajas de ahorro en Cataluña, lo que augura un férreo control político de las mismas.
6º Abre la puerta a la creación de un mercado energético catalán, con normativa propia, segregado del español.
En una visión dinámica, el impacto sobre la unidad de mercado que dibuja el Estatut no puede ser más inquietante. Las economías de escala y la reducción de costes de transacción generadas por un espacio económico común se debilitan e incluso podrían desaparecer con costes sociales y económicos muy altos para el conjunto del país, particularmente para la propia Cataluña. Si el modelo catalán se extendiera a otras autonomías, asunto más que probable, la consiguiente heterogeneidad legislativa e institucional se traducirá en una pérdida de eficiencia y de bienestar muy alta. El Estatut dibuja la Constitución económica de un Estado regido por mecanismos de intervención política en la vida económica y social propios de una sociedad autárquica, claramente incompatibles con las necesidades de un mundo globalizado.
Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 9 de Octubre de 2005 a las 19:43
Abrir la puerta es quedarse corto, más bien impone un sistema fiscal diferenciado del español.
Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 17:25
El socialista Francisco Vázquez dice que la lectura del preámbulo provoca urticaria.
Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 17:29
Opinión ésa tan respetable como la del socialista catalán que diga que la lectura del preámbulo le provoca erecciones ¿Adónde quieres llegar, nairu?
Saludos.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 17:50
Me gustaría que los socialistas que apoyan el texto explicasen en qué beneficia a los ciudadanos o al interés general o si les parecería viable que todas las autonomías siguiesen el mismo camino, o qué relación hay entre el Estatut y los valores que supuestamente defienden los socialistas ( solidaridad, igualdad, etc )
También han hecho comentarios críticos el Defensor del Pueblo y ex-psoe Múgica, Guerra, Bono, Barreda, Chaves, Ýlvarez Areces, Ibarra, López Aguilar, Alonso...
No me puedo creer que los socialistas que lo defiendan lo hagan por otra cosa que por interés personal, por no perder el escaño, por no perder el apoyo de los nacionalistas, por aislar al PP etc.
También han hecho comentarios críticos el Defensor del Pueblo y ex-psoe Múgica, Guerra, Bono, Barreda, Chaves, Ýlvarez Areces, Ibarra, López Aguilar, Alonso...
No me puedo creer que los socialistas que lo defiendan lo hagan por otra cosa que por interés personal, por no perder el escaño, por no perder el apoyo de los nacionalistas, por aislar al PP etc.
Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 17:36
Ahí va esta perla:
"ARTÝCULO 3. MARCO POLÝTICO
1. Las relaciones de la Generalidad con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general segun el cual la Generalidad es Estado, por el principio de autonomía, por el principio de plurinacionalidad del Estado y por el principio de bilateralidad, sin excluir el uso de mecanismos de participación multilatera.
2. Cataluña tiene en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de ella."
De aquí pueden salir hasta tratados acerca de las confederaciones, la provocación o el cinismo.
"ARTÝCULO 3. MARCO POLÝTICO
1. Las relaciones de la Generalidad con el Estado se fundamentan en el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio general segun el cual la Generalidad es Estado, por el principio de autonomía, por el principio de plurinacionalidad del Estado y por el principio de bilateralidad, sin excluir el uso de mecanismos de participación multilatera.
2. Cataluña tiene en la Unión Europea su espacio político y geográfico de referencia e incorpora los valores, los principios y las obligaciones que derivan del hecho de formar parte de ella."
De aquí pueden salir hasta tratados acerca de las confederaciones, la provocación o el cinismo.
Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 17:57
Fijate que yo eso, salvo un matiz, no lo veo mal.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 19:56
¿Excluirías el término autonomía por no ser suficientemente respetuoso con la entidad nacional catalana, quizás?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Octubre de 2005 a las 21:04
Otra perla (ésta en el párrafo octavo del preámbulo):
"De esta manera, este Estatuto define las instituciones de la nación catalana y sus relaciones con los pueblos de España en un marco de libre solidaridad con las nacionalidades y las regiones que la conforman, compatible con el desarrolo de un Estado plurinacional"
O sea, marcando diferencias entre las autonomías que forman España y la nación catalana, resultando la solidaridad entre todas ellas de carácter "libre", es decir, no debida, sino paccionable y a resultas del resultado de las necesarias negociaciones emprendidas al efecto, se supone que con carácter periódico o puntual.
"De esta manera, este Estatuto define las instituciones de la nación catalana y sus relaciones con los pueblos de España en un marco de libre solidaridad con las nacionalidades y las regiones que la conforman, compatible con el desarrolo de un Estado plurinacional"
O sea, marcando diferencias entre las autonomías que forman España y la nación catalana, resultando la solidaridad entre todas ellas de carácter "libre", es decir, no debida, sino paccionable y a resultas del resultado de las necesarias negociaciones emprendidas al efecto, se supone que con carácter periódico o puntual.
Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 16:50
Ni siquiera le gusta el Estatut a López de Lerma, que fue diputado de CiU durante 18 años y portavoz del partido. Esto ha escrito:
" El proyecto de Estatuto para Cataluña está redactado desde el barullo. Barullo en su necesidad innecesaria, en su gestación y en su redacción, que alcanza a lo identitario, a lo competencial, a lo individual, a lo numérico, a lo conceptual e incluso a la técnica legislativa usada. Pero parece que de esto nadie se ha enterado y que menos han sido todavía los que han valorado las repercusiones que puede tener en el futuro el texto remitido a Madrid.
Sólo así se entiende que el preámbulo, infame en lo conceptual y contradictorio en lo terminológico, no haya merecido la repulsa de un solo editorialista de Barcelona. O que en un país de sobriedad reconocida, como el nuestro, la retórica complaciente e impropia de un texto jurídico alumbre el proyecto estatutario. O que ningún padre proteste por ver limitada su responsabilidad «al marco de la comunidad educativa», regida por la Administración, como si Cataluña fuera la Cuba de Fidel Castro. O que ningún liberal, si todavía existen, proteste por el uso y abuso de verbos como «regular», «controlar», «intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones.
O que multiplique por 25 las apelaciones a la planificación que hace el vigente texto constitucional en homenaje póstumo, supongo, a Marx y a otros profetas de un sistema económico y social fracasado como es el comunismo. O que introduzca el indeterminado concepto de renta garantizada de ciudadanía, cuyo coste asegura nuevas cargas fiscales de alta cuantía recaudatoria, o que regule, incluso, el ambiente atmosférico en esa línea de ecologismo de campanario que sufrimos.
" El proyecto de Estatuto para Cataluña está redactado desde el barullo. Barullo en su necesidad innecesaria, en su gestación y en su redacción, que alcanza a lo identitario, a lo competencial, a lo individual, a lo numérico, a lo conceptual e incluso a la técnica legislativa usada. Pero parece que de esto nadie se ha enterado y que menos han sido todavía los que han valorado las repercusiones que puede tener en el futuro el texto remitido a Madrid.
Sólo así se entiende que el preámbulo, infame en lo conceptual y contradictorio en lo terminológico, no haya merecido la repulsa de un solo editorialista de Barcelona. O que en un país de sobriedad reconocida, como el nuestro, la retórica complaciente e impropia de un texto jurídico alumbre el proyecto estatutario. O que ningún padre proteste por ver limitada su responsabilidad «al marco de la comunidad educativa», regida por la Administración, como si Cataluña fuera la Cuba de Fidel Castro. O que ningún liberal, si todavía existen, proteste por el uso y abuso de verbos como «regular», «controlar», «intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones.
O que multiplique por 25 las apelaciones a la planificación que hace el vigente texto constitucional en homenaje póstumo, supongo, a Marx y a otros profetas de un sistema económico y social fracasado como es el comunismo. O que introduzca el indeterminado concepto de renta garantizada de ciudadanía, cuyo coste asegura nuevas cargas fiscales de alta cuantía recaudatoria, o que regule, incluso, el ambiente atmosférico en esa línea de ecologismo de campanario que sufrimos.
Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 16:54
O que, atención colegios profesionales, dé a la Generalitat el derecho a manosear el modelo organizativo, presupuestario y disciplinario de los profesionales liberales. O, incluso, la regulación de la denominación de las asociaciones de tiempo libre, cosa a la cual nunca se atrevió el general Franco.
Supongo que por eso se niega, y con razón, que el Estatuto diseñe una Generalitat intervencionista; de hecho, se concibe como soviética respecto de la sociedad y de las personas la ciudadanía, a la cual debe servir, pero en la cual no se cree. Sorprendente es, y doloroso, que esa sociedad civil haya hecho mutis por el foro sobre el contenido de la reforma, que alegremente ha apoyado, pero que parece ignorar.
O el Estatuto ha nacido para no ser leído ni tampoco creído -pero, de aplicarse, se aplicará si resulta aprobado- o se ha dimitido del modelo liberal, emprendedor, creativo, moderno, responsable e innovador que Cataluña ha labrado en siglos, para caer en brazos de otro cuyo motor, regulador y árbitro es la Administración.Qué cosas, señores, se han escrito en sede parlamentaria. Pero, ¡si hasta la visión del paisaje se socializa! ¿Y ahora quién arregla este disparate?
Supongo que por eso se niega, y con razón, que el Estatuto diseñe una Generalitat intervencionista; de hecho, se concibe como soviética respecto de la sociedad y de las personas la ciudadanía, a la cual debe servir, pero en la cual no se cree. Sorprendente es, y doloroso, que esa sociedad civil haya hecho mutis por el foro sobre el contenido de la reforma, que alegremente ha apoyado, pero que parece ignorar.
O el Estatuto ha nacido para no ser leído ni tampoco creído -pero, de aplicarse, se aplicará si resulta aprobado- o se ha dimitido del modelo liberal, emprendedor, creativo, moderno, responsable e innovador que Cataluña ha labrado en siglos, para caer en brazos de otro cuyo motor, regulador y árbitro es la Administración.Qué cosas, señores, se han escrito en sede parlamentaria. Pero, ¡si hasta la visión del paisaje se socializa! ¿Y ahora quién arregla este disparate?
Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 17:11
Si es que el intervencionismo, o mejor, "metomentodismo" de los tripartitos es semejante al de CiU, pero en chapucero, en descarado, en "nuevo rico" que entra en los salones de la aristocracia como un elefante en una cacharrería.
Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 17:20
Sobre la sociedad civil, Nairu, a mí me cuentan desde Barcelona que existe en Cataluña una abismal distancia entre la ciudadanía y la clase política, que a la hora de la verdad no se traduce en las urnas. Y que en parte eso puede ser porque hay mucho no nacionalista de izquierdas, que no encuentra más partido que el PP.
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 17:26
Cide:
Existe también la opción de abstenerse...
Saludos cordiales
Imperio
Existe también la opción de abstenerse...
Saludos cordiales
Imperio
Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 10 de Noviembre de 2005 a las 17:39
La gente está mucho más pendiente del Barça que de la política. Los no nacionalistas de izquierda, que ciertamente son muchísimos, no tienen a nadie que les represente después del giro radical hacia el nacionalismo del PSC, pero la subordinación de los medios catalanes al tripartito es tan escandalosa, que muy poca gente se entera de lo que están haciendo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 22:51
para nairu1 :
1) el estatut abre la puerta a la creacion de un sistema fiscal separado del español
1-a) pues que bien por fin sabremos lo que pagamos en catalunya y lo que aportamos al estado español.
2 el estatut rompe el sistema de financiacion autonomica
2-b) pues no lo entiendo el pais vasco y navarra no han roto nada que yo sepa
3 el estatut acaba con el principio de solidaridad interterritorial
3-c) pues que espabilen de una vez la solidaridad no tiene porque ser eterna me parece que con 26 años ya es suficiente.
4 la generalitat se arroga el derecho de veto de los presupuestos generales del estado
4-d) a que jodeeee pues a nosotros nos estan vetando y boicoteando continuamente por no hablar de los insultos.
5 se arroga competencias exclusivas sobre las cajas de ahorros en catalunya
5-e) lo prefiero a lo contrario ¿ no querras controlarlas tu je je je?
6 abre la puerta a un mercado energetico catalan
6-f) hombre esta si que es buena despues de visto lo visto, sin comentarios
este estado esta lleno de cinicos que pasan de todo pero cuando ven que la gallina de los huevos de oro empieza a moverse y el chollo de la tan manida solidaridad se les puede fastidiar entonces todos frente comun,en este puñetero pais solo os poneis de acuerdo para que catalunya no levante cabeza claro que con las ideas colonialistas que teneis no me extraña en absoluto, asi perdisteis medio mundo y asi perdereis media piel de toro seguid asi.
1) el estatut abre la puerta a la creacion de un sistema fiscal separado del español
1-a) pues que bien por fin sabremos lo que pagamos en catalunya y lo que aportamos al estado español.
2 el estatut rompe el sistema de financiacion autonomica
2-b) pues no lo entiendo el pais vasco y navarra no han roto nada que yo sepa
3 el estatut acaba con el principio de solidaridad interterritorial
3-c) pues que espabilen de una vez la solidaridad no tiene porque ser eterna me parece que con 26 años ya es suficiente.
4 la generalitat se arroga el derecho de veto de los presupuestos generales del estado
4-d) a que jodeeee pues a nosotros nos estan vetando y boicoteando continuamente por no hablar de los insultos.
5 se arroga competencias exclusivas sobre las cajas de ahorros en catalunya
5-e) lo prefiero a lo contrario ¿ no querras controlarlas tu je je je?
6 abre la puerta a un mercado energetico catalan
6-f) hombre esta si que es buena despues de visto lo visto, sin comentarios
este estado esta lleno de cinicos que pasan de todo pero cuando ven que la gallina de los huevos de oro empieza a moverse y el chollo de la tan manida solidaridad se les puede fastidiar entonces todos frente comun,en este puñetero pais solo os poneis de acuerdo para que catalunya no levante cabeza claro que con las ideas colonialistas que teneis no me extraña en absoluto, asi perdisteis medio mundo y asi perdereis media piel de toro seguid asi.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 11 de Noviembre de 2005 a las 22:56
"la solidaridad no tiene que ser eterna"
Ahí está, la derecha.
Lo demás, demagogia pura, siempre me quedo con las ganas de un debate serio sobre el Estatut.
El otro dia en el Pleno lo debatieron, pero yo no puedo intervenir, quedaria feo :P
Ahí está, la derecha.
Lo demás, demagogia pura, siempre me quedo con las ganas de un debate serio sobre el Estatut.
El otro dia en el Pleno lo debatieron, pero yo no puedo intervenir, quedaria feo :P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 15:24
Catalonia, si eres independentista o nacionalista radical entiendo perfectamente que apoyes el Estatut. No comparto tu postura pero me parece coherente y respetable.
Lo que me gustaría es que los que supuestamente defienden la solidaridad y la igualdad nos explicasen la conveniencia del nuevo Estatuto.
Por cierto, el artículo de López de Lerma, ¿ qué te parece ?
Lo que me gustaría es que los que supuestamente defienden la solidaridad y la igualdad nos explicasen la conveniencia del nuevo Estatuto.
Por cierto, el artículo de López de Lerma, ¿ qué te parece ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 21:47
Primero devolved lo que le habéis robado en connivencia con politicuchos de m. al resto de las comunidades durante los últimos casi cien años y luego elaboráis , coméis, digerís y... recicláis el estatut que buenamente acordéis.
Mientras tanto es insolidario, un tortazo a la dignidad de los españoles y un egendro de unos hdp que venderían su vida al diablo y pondrían a sus madres a trabajar en las esquinas del barrio chino con tal de gobernar.
Por favor, un poco de vergüenza y mientras tanto a reventar la economía catalana que es el arma que nos han dejado.
Vosotros mismos os hacéis odiar; vosotros mismos os vais a autodestruir por asfixia económica.
Mientras tanto es insolidario, un tortazo a la dignidad de los españoles y un egendro de unos hdp que venderían su vida al diablo y pondrían a sus madres a trabajar en las esquinas del barrio chino con tal de gobernar.
Por favor, un poco de vergüenza y mientras tanto a reventar la economía catalana que es el arma que nos han dejado.
Vosotros mismos os hacéis odiar; vosotros mismos os vais a autodestruir por asfixia económica.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 21:55
Lo demagógico es decir que rechazar una solidaridad impuesta es un postulado de derechas. Los catalanes deberán ser solidarios entre ellos, con eso basta.
Ya lo dijo Ibarra: "que se metan sus cuartos por donde les quepa" Encima desagradecidos.
Ya lo dijo Ibarra: "que se metan sus cuartos por donde les quepa" Encima desagradecidos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:04
Es que es de derechas. Los socialistas creen en la redistribución OBLIGATORIA de la riqueza, desde que el socialismo es socialismo.
Los ricos (todos) deben ser solidarios con los pobres (todos) independientemente de consideraciones de raza, lugar de residencia, religion etc, dentro de un mismo Estado. Esto es la izquierda. Lo contrario ya sabes lo que es.
Los ricos (todos) deben ser solidarios con los pobres (todos) independientemente de consideraciones de raza, lugar de residencia, religion etc, dentro de un mismo Estado. Esto es la izquierda. Lo contrario ya sabes lo que es.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:09
Item más, los socialistas fueron los primeros en señalar que los Estados nacionales son un instrumento del capital para mantener su poder, porque la diferencia entre los seres humanos no la marcan las naciones, sino su situación de explotadores o explotados, según el marxismo. Luego individuos como Stalin aprovecharon el nacionalismo para sus fines, desvirtuando esta idea inicial.
Precisamente es característico que los partidos nacionalistas mas relevantes hasta la fecha, PNV y CiU, son ambos representantes de la gran burguesía y la clase media. ERC en cambio hace un discurso presuntamente izquierdista, pero apoya normas de derecha, como el Estatut. Ahí están Luciano Egido y Pablo Castellanos diciendolo cada semana en sus columnas, con lo rojazos que son.
Precisamente es característico que los partidos nacionalistas mas relevantes hasta la fecha, PNV y CiU, son ambos representantes de la gran burguesía y la clase media. ERC en cambio hace un discurso presuntamente izquierdista, pero apoya normas de derecha, como el Estatut. Ahí están Luciano Egido y Pablo Castellanos diciendolo cada semana en sus columnas, con lo rojazos que son.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:16
Creo que fue Fidalgo el que lo dijo el otro dia: qué casualidad que siempre son los ricos los que quieren las secesiones fiscales, y no los pobres.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:35
Te saltas a la torera que Cataluña es una nación con ambición de estado. En el fondo España se la trae floja a los catalanes, no por insolidaridad sino porque les resulta extraña, rara...muy rara.
Aún así no quieren romper la baraja. Sensatos que son ellos.
Aún así no quieren romper la baraja. Sensatos que son ellos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 23:21
Si, España se la trae floja a los catalanes. Hombre, de vez en cuando tiene que ir un Franco a mandarles mano de obra barata, a sus amos, y tal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 21:59
Apañole, vosotros no robais poque os estamos regalando nuestros recursos, no se puede vivir del chollo toda la vida españolitos, caminar solos ya!!! estamos en el 2005 .
Ya os hemos dado limosna toda la vida pero ahora los tiempos son dificiles y tenemos que seguir nuestro camino.
Nuestra economia es lo suficientemente hábil como para no tener que depender del mercado apañó, nos hemos espabilado y hay muchas empresas catalanas en otros paises, que os creeis, no sois tan importantes, siempre en la cola de Europa (paro, PIB, etc etc), seguir con vuestro maravilloso país de gran hermano, monarquia, tomate, Marbella, pelotazos etc. etc.
Cuando uno no quiere ha alguién no está con él, no es cierto (o sois masocas), pues dejarnos en paz.
A cascarla APAÑA!!
Ya os hemos dado limosna toda la vida pero ahora los tiempos son dificiles y tenemos que seguir nuestro camino.
Nuestra economia es lo suficientemente hábil como para no tener que depender del mercado apañó, nos hemos espabilado y hay muchas empresas catalanas en otros paises, que os creeis, no sois tan importantes, siempre en la cola de Europa (paro, PIB, etc etc), seguir con vuestro maravilloso país de gran hermano, monarquia, tomate, Marbella, pelotazos etc. etc.
Cuando uno no quiere ha alguién no está con él, no es cierto (o sois masocas), pues dejarnos en paz.
A cascarla APAÑA!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 12 de Noviembre de 2005 a las 22:25
Si quieres opinar, primero aprende a expresarte de forma oral y escrita.
Parto de la base de que en lo oral no tendrás problema por la gran habilidad que demuestras... pero en la expresión escrita no pasas de ser un simple aprendiz de parvulario.
Esto viene a demostrar la imposibilidad de que la poca o mucha dignidad que tenga cataluña surja de engendros como tú.
Aplícate, empápate de (primero gramática) temas económicos, políticos y sociales más allá de cataluña y España y llegarás a tener una ligera conciencia del alcance de esta situación para vuestra comunidad.
Parto de la base de que en lo oral no tendrás problema por la gran habilidad que demuestras... pero en la expresión escrita no pasas de ser un simple aprendiz de parvulario.
Esto viene a demostrar la imposibilidad de que la poca o mucha dignidad que tenga cataluña surja de engendros como tú.
Aplícate, empápate de (primero gramática) temas económicos, políticos y sociales más allá de cataluña y España y llegarás a tener una ligera conciencia del alcance de esta situación para vuestra comunidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:24
Un momento, hablando de igualdad y de solidaridad, ¿alguien sabe por qué en la Comunidad de Madrid se ha suprimido el Impuesto de Sucesiones y en las demás comunidades no? Tienen superávit, tal vez, es decir, les sobran los cuartos... Tenemos que reconocer que los madrileños son más guapos y modennos, y su presidenta, una mujer lista y avispada que cae bien a todo el mundo. Así cualquiera!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:29
El Impuesto de Sucesiones se ha suprimido porque es sumamente injusto. Ojalá lo supriman en todos lados.
Por lo demás, la última vez que vi la contribucion económica de Madrid al resto de España, no les era nada favorable a los madrileños.
Por lo demás, la última vez que vi la contribucion económica de Madrid al resto de España, no les era nada favorable a los madrileños.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para va
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:37
Mientras tanto, los demás continuamos cargando con esa injusticia...
Vivir en la capital del estado, o en sus alrededores, tiene ventajas obvias. No es como vivir en los Monegros (por poner un ejemplo de zona deprimida, que no sé si lo es, pero bueno), así que me parece bien que contribuyan más.
Vivir en la capital del estado, o en sus alrededores, tiene ventajas obvias. No es como vivir en los Monegros (por poner un ejemplo de zona deprimida, que no sé si lo es, pero bueno), así que me parece bien que contribuyan más.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida par
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:40
Vivir en la capital tambien supone un gasto importante, porque todos esos organismos y servicios públicos cuestan dinero para mantenerlos, están exentos del IBI, requieren una seguridad continua, etc.
La injusticia de que los demás paguemos el impuesto de sucesiones se debe a nuestros gobiernos, que no lo suprimen.
La injusticia de que los demás paguemos el impuesto de sucesiones se debe a nuestros gobiernos, que no lo suprimen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:40
SErendip.
TAl vez crezca más por estar menos regulada y gastar mejor no poniendo el acento en las particularidades culturales, idiomas etc.
TAl vez crezca más por estar menos regulada y gastar mejor no poniendo el acento en las particularidades culturales, idiomas etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para va
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:42
Pues si otros territorios del estado tienen particularidades culturales o lingüísticas que Madrid, por ejemplo, no tiene, me parece bien que aquellas regiones se doten de más presupuesto, precisamente porque tienen que hacer frente a un gasto que los demás no tienen.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 13 de Noviembre de 2005 a las 12:35
Por ejemplo, la incitación a la vagancia que supone el punto 2 del artículo 25 que paso a transcribir:
"Las personas excluidas del mercado de trabajo porque no han podido acceder o reinsertarse en el mismo y que no dispongan de medios de subsistencia propios tienen derecho a percibir prestaciones y recursos no contributivos de carácter paliativo, en los términos que establezcan las leyes."
"Las personas excluidas del mercado de trabajo porque no han podido acceder o reinsertarse en el mismo y que no dispongan de medios de subsistencia propios tienen derecho a percibir prestaciones y recursos no contributivos de carácter paliativo, en los términos que establezcan las leyes."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para vagos
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 20:57
Interesante encuesta sobre el Estatut en Expansión:
http://www.expansion.com/edicion/expansion/economi...
http://www.expansion.com/edicion/expansion/economi...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida para va
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2005 a las 21:06
El 51% de los españoles que votó al PSOE en las elecciones de marzo de 2004 también cree que el Estatut implica un riesgo importante para la unidad de España, frente al 38% que opina que no lo es. En el caso de los electores del PP, el porcentaje de los que ven un alto riesgo asciende al 84%.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida par
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 06:58
la verdad, como siempre, es mas prosaica, antes, con el mercado español protegido por aranceles, españa era muy conveniente para cataluña, ahora que ya casi desaparecieron dentro de la union europea, pierde importancia.
no es cierto que no se tengan cifras de lo que se transfiere en los saldos finales de cada autonomia, por ejemplo en el 2002 cataluña transfirió 10862.7 millones de euros casi un 39% del total de transferencias que junto con madrid (mas del 40%) alcanzan casi el 80%, llama la atencion la escasez de aportacion del pais vasco(806.9 millones)y navarra que de plano tiene saldo a favor, a pesar de ser ambas de las comunidades mas ricas. su particular trato fiscal da como resultado un gasto publico por habitante de 8063 euros en el pais vasco por 5712 de murcia que es el mas bajo.
la prueba mas grande de que casi nunca son los ideales y casi siempre es el dinero el que alimenta los ideales separatistas es el pais vasco. mientras que en españa son mas ricos que el promedio español en francia son claramente mas pobres que el promedio frances, y allí los vascos separatistas no llegan al 10% a pesar de ser el gobierno frances claramente mas centralista.
a ver que pasa cuando girona que es claramente mas rica que el resto de cataluña quiera una financiacion independiente para dejar de dar "limosna" a los "vagos" de tarragona por ejemplo.
no es cierto que no se tengan cifras de lo que se transfiere en los saldos finales de cada autonomia, por ejemplo en el 2002 cataluña transfirió 10862.7 millones de euros casi un 39% del total de transferencias que junto con madrid (mas del 40%) alcanzan casi el 80%, llama la atencion la escasez de aportacion del pais vasco(806.9 millones)y navarra que de plano tiene saldo a favor, a pesar de ser ambas de las comunidades mas ricas. su particular trato fiscal da como resultado un gasto publico por habitante de 8063 euros en el pais vasco por 5712 de murcia que es el mas bajo.
la prueba mas grande de que casi nunca son los ideales y casi siempre es el dinero el que alimenta los ideales separatistas es el pais vasco. mientras que en españa son mas ricos que el promedio español en francia son claramente mas pobres que el promedio frances, y allí los vascos separatistas no llegan al 10% a pesar de ser el gobierno frances claramente mas centralista.
a ver que pasa cuando girona que es claramente mas rica que el resto de cataluña quiera una financiacion independiente para dejar de dar "limosna" a los "vagos" de tarragona por ejemplo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el Estatut. Versión resumida
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2005 a las 10:32
Estos catalanes efectuan una selección económica, apartando lo que no de. Buscan el euro perfecto, y recuerdan a Hitler y su raza Aria,lo que en lo referido a la pela. Se lo tienen muy creido, y llegan a resultar estúpidos, con lo de: "es que aportamos tanto......."
