España
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El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 12 de Octubre de 2005 a las 15:49
En este hilo, copiaré algunas de las contestaciones de Carod-Rovira en su entrevista con Vincent-Sanchis, por si alguien en su ceguera o ignorancia aún no conomce el pensamiento del engendro.
Sobre los Paises Catalanes:
¿Son nación?
Carod. Para mí lo son. Pero creo que, en lo que se refiere a los Países Catalanes, todos hemos hecho mal las cosas. Una nación no es solamente un inventario de características, singularidades y peculiaridades; una nación requiere una condición fundamental: LA CONCIENCIA DE SERLO Y LA VOLUNTAD DE CONTINUAR EXISTIENDO COMO TAL. ¿De qué sirve que un país sea una nación si la mayoría de sus habitantes no lo saben?. El problema fundamental es que esas comunidad nacional única se ha planteado siempre como un punto de partida más que como un punto de llegada.
Conclusión: los valencianos o los mallorquines son catalanes y el problema es que no lo saben. Para eso está la cúpula ezquerra-republicana, para abrirles los ojos y las mentes e iluminarlos con su sabiduria.
Segundo punto: Los paises catalanes no son un punto de partida sino un punto de llegada por si alguien tenía dudas de las pretensiones expansionistas del engendro humano.
Sobre los Paises Catalanes:
¿Son nación?
Carod. Para mí lo son. Pero creo que, en lo que se refiere a los Países Catalanes, todos hemos hecho mal las cosas. Una nación no es solamente un inventario de características, singularidades y peculiaridades; una nación requiere una condición fundamental: LA CONCIENCIA DE SERLO Y LA VOLUNTAD DE CONTINUAR EXISTIENDO COMO TAL. ¿De qué sirve que un país sea una nación si la mayoría de sus habitantes no lo saben?. El problema fundamental es que esas comunidad nacional única se ha planteado siempre como un punto de partida más que como un punto de llegada.
Conclusión: los valencianos o los mallorquines son catalanes y el problema es que no lo saben. Para eso está la cúpula ezquerra-republicana, para abrirles los ojos y las mentes e iluminarlos con su sabiduria.
Segundo punto: Los paises catalanes no son un punto de partida sino un punto de llegada por si alguien tenía dudas de las pretensiones expansionistas del engendro humano.
Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 12 de Octubre de 2005 a las 15:57
Más Carod: Dicho esto, la tragedia es que los Países Catalanes, en estos momentos, no son unidad de nada y ni tan siquiera son un mercado cultural. Los Países Catalanes deberían ser, COMO MÝNIMO, y con independencia del color político de cada administración, un mercado de consumo cultural para once millones de habitantes. Y no se ha conseguido porque hoy todavía continua siendo enormemente difícil que un ciudadano de Barcelona esté al corriente de las novedades editoriales que surgen en Perpinyàn, en el País Valenciano o en las Islas Baleares. Continúa siendo incomprensible que las películas subvencionadas en catalán se estrenen en castellano en Valencia o Palma de Mallorca.
Sin comentarios.
Sin comentarios.
Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 12 de Octubre de 2005 a las 18:00
A propósito de Nación, sí o no?
"No me opongo por principio a que Cataluña se defina jurídicamente como nación. Me opongo a que se haga con trampa. Los catalanes juegan muy fuerte. Los que creemos en la convivencia reglada por el Derecho debemos jugar más fuerte. ¿No queréis ceder en el término «nación» y no queréis explicarnos por qué no os sirve «nacionalidad»? Muy bien. Nosotros no queremos ceder en la defensa de la seguridad jurídica y decimos: vamos a la reforma constitucional, con todas sus consecuencias: aprobación de la reforma por dos tercios de las Cámaras y a continuación elecciones. ¿Quién tiene miedo? Eso sí, una condición. Si no explican o la explicación no convence a la opinión de la mayoría de los españoles, conocida por lo que piensan sus representantes y por los sondeos, que se haga el referéndum por darle gusto a los políticos catalanes, pero que con la condición de que los gastos vayan a cargo de la Comunidad Autónoma de Cataluña".
(Fernando Prieto es profesor de la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid)
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_2...
"No me opongo por principio a que Cataluña se defina jurídicamente como nación. Me opongo a que se haga con trampa. Los catalanes juegan muy fuerte. Los que creemos en la convivencia reglada por el Derecho debemos jugar más fuerte. ¿No queréis ceder en el término «nación» y no queréis explicarnos por qué no os sirve «nacionalidad»? Muy bien. Nosotros no queremos ceder en la defensa de la seguridad jurídica y decimos: vamos a la reforma constitucional, con todas sus consecuencias: aprobación de la reforma por dos tercios de las Cámaras y a continuación elecciones. ¿Quién tiene miedo? Eso sí, una condición. Si no explican o la explicación no convence a la opinión de la mayoría de los españoles, conocida por lo que piensan sus representantes y por los sondeos, que se haga el referéndum por darle gusto a los políticos catalanes, pero que con la condición de que los gastos vayan a cargo de la Comunidad Autónoma de Cataluña".
(Fernando Prieto es profesor de la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid)
http://www.libertaddigital.es/opiniones/opi_desa_2...
Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 12 de Octubre de 2005 a las 18:16
Otra perla del esperpento. Ojo a la preguntita del periodista (cojones tiene también).
Pregunta: En Cataluña, en todo caso, no existe intervencionismo con respecto a los demás territorios, pero es evidente que en Madrid lo hay de signo contrario, encaminado a disgregar cualquier vínculo de la manera que sea. Ahora se hace a través del Partido Popular (la entrevista tiene año y medio), pero antes se hacía a través del PSOE.En el País Valenciano interviene toda la maquinaria del Estado para frenar su revalenciación o su catalanización. ¿Qué se puede hacer cuando todo se pone en contra?
Carod: Si se habla de intervencionismo, se cae en el error de pensar que nosotrros no podemos hacerlo en ningún terreno porque siempre habrá quien lo verá como una agresión procedente de fuera, como una idea "pancatalanista", como yo qué sé qué. La renuncia a obrar de ese modo significa que cada palmo de territorio civil, cultural, político, económico que tú cedes, lo gana España, es decir, lo gana el proyecto nacional español en todos los terrenos: mediático, político y económico.
Por si había alguna duda sobre el intervencionismo de Carod, este tío esta pirao.
¿Saben los catalanes en manos de quién están?
Pregunta: En Cataluña, en todo caso, no existe intervencionismo con respecto a los demás territorios, pero es evidente que en Madrid lo hay de signo contrario, encaminado a disgregar cualquier vínculo de la manera que sea. Ahora se hace a través del Partido Popular (la entrevista tiene año y medio), pero antes se hacía a través del PSOE.En el País Valenciano interviene toda la maquinaria del Estado para frenar su revalenciación o su catalanización. ¿Qué se puede hacer cuando todo se pone en contra?
Carod: Si se habla de intervencionismo, se cae en el error de pensar que nosotrros no podemos hacerlo en ningún terreno porque siempre habrá quien lo verá como una agresión procedente de fuera, como una idea "pancatalanista", como yo qué sé qué. La renuncia a obrar de ese modo significa que cada palmo de territorio civil, cultural, político, económico que tú cedes, lo gana España, es decir, lo gana el proyecto nacional español en todos los terrenos: mediático, político y económico.
Por si había alguna duda sobre el intervencionismo de Carod, este tío esta pirao.
¿Saben los catalanes en manos de quién están?
Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 12 de Octubre de 2005 a las 20:47
España va bien! (Me suena de algo....)
Re: Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 14 de Octubre de 2005 a las 13:46
Más Carod:
En cataluña hay una mayoría, más que absoluta, favorable a dar un significativo paso histórico en el autogobierno. En lo que respecta a Esquerra, hay una diferencia clave que hace que nuestra propuesta sea distinta de la de ellos. En primer lugar, por encima del contenido, dende nosotros hacemos una afirmación nacional de paìs y planteamos el tema de los Países Catalanes, creo que, de una forma bastante original nosotros hacemos una reivindicación de Estado. Lo que reclamamso, dentro de la tradición del catalanismo político, es que Cataluña necesita un Estado. Después ya veremos que hacemos... En nuestro caso, en libertad, queremos
En cataluña hay una mayoría, más que absoluta, favorable a dar un significativo paso histórico en el autogobierno. En lo que respecta a Esquerra, hay una diferencia clave que hace que nuestra propuesta sea distinta de la de ellos. En primer lugar, por encima del contenido, dende nosotros hacemos una afirmación nacional de paìs y planteamos el tema de los Países Catalanes, creo que, de una forma bastante original nosotros hacemos una reivindicación de Estado. Lo que reclamamso, dentro de la tradición del catalanismo político, es que Cataluña necesita un Estado. Después ya veremos que hacemos... En nuestro caso, en libertad, queremos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 14 de Octubre de 2005 a las 13:49
que en próximo periodo Cataluña mantenga vínculos de asociación con España, pero para nosotros ése es el paso siguiente, no el último. El último paso es la normalidad. Los países normales son independientes, y aquí se acaba el planteamiento.
Análisis: Ni asociacionismo, ni federalismo, ni bilateralismo.... Total independencia de Cataluña sin querer saber nada de España.
Por avisar que no quede.
Análisis: Ni asociacionismo, ni federalismo, ni bilateralismo.... Total independencia de Cataluña sin querer saber nada de España.
Por avisar que no quede.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 14 de Octubre de 2005 a las 18:23
Te propongo la solución: comunidad nacional de naciones ("cacaluña y aran") nacionalizadas dentro de una nación en la que se nacionalizan las naciones que se incluyen dentro de otra nación que es España. ¿Mola no?
Mira: Llevais años, siendo engañados por el poder nacionalista de Pujol, os han enseñado una historia que no es cierta, para inculcaros el sentido nacionalista.
Por mi podeis iros todos al Tibet, pero todas las comunidades en las mismas condiciones. Hace tiempo que se corre la voz de que no se compren productos catalanes en el resto de España, y yo personalmente Tb. lo hago.
Mira: Llevais años, siendo engañados por el poder nacionalista de Pujol, os han enseñado una historia que no es cierta, para inculcaros el sentido nacionalista.
Por mi podeis iros todos al Tibet, pero todas las comunidades en las mismas condiciones. Hace tiempo que se corre la voz de que no se compren productos catalanes en el resto de España, y yo personalmente Tb. lo hago.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 14 de Octubre de 2005 a las 18:38
Desde el completo rechazo a la postura de ERC hay que reconocerles la claridad de la misma.
A quien te habla claro, quieras o no, le tienes en algo de estima, pero como que en este caso, por tratarse de posturas políticas, ello es imposible, el sentimiento positivo que te suscita es precisamente el de reconocimiento de la coherencia.
A quien te habla claro, quieras o no, le tienes en algo de estima, pero como que en este caso, por tratarse de posturas políticas, ello es imposible, el sentimiento positivo que te suscita es precisamente el de reconocimiento de la coherencia.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: El pensamiento Carod-Rovirano.
Enviado por el día 14 de Octubre de 2005 a las 21:39
Carod quiere la misma autonomía que tiene portugal. ¿tiene eso algo de malo? Mientras lo haga por cauces democráticos, como es el caso, no hay nada que objetarle. Podemos estar a favor o en contra de sus ideas, pero como mínimo se merece un respeto.