España
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No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:10
Hace poco leí aquí un post acerca de la posible entrega de Ceuta y Melilla a marruecos a cambio del silencio por el 11-M. No me lo creí.
Había un enlace a la noticia. La leí, pero no me lo creí.
Ayer alguien de confianza me habló de que un juez de la Audiencia Nacional, bastante enterado del asunto, le ha asegurado que tiene toda la pinta de que será cierto.
Es posible que creáis que lo que digo es falso, ya que así, sin nombres, parece que me lo acabo de inventar. Pero suponiendo como realmente es, que los rumores llegan hasta estas alturas...¿habría que empezar a dudar, o sigo sin creerme nada?
Había un enlace a la noticia. La leí, pero no me lo creí.
Ayer alguien de confianza me habló de que un juez de la Audiencia Nacional, bastante enterado del asunto, le ha asegurado que tiene toda la pinta de que será cierto.
Es posible que creáis que lo que digo es falso, ya que así, sin nombres, parece que me lo acabo de inventar. Pero suponiendo como realmente es, que los rumores llegan hasta estas alturas...¿habría que empezar a dudar, o sigo sin creerme nada?
Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:18
quarryman, piénsalo. Dilo en voz alta:
"El Gobierno entregará Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de su silencio sobre el 11-M".
Dime si no te sientes ridículo pensando en la veracidad de tal afirmación.
"El Gobierno entregará Ceuta y Melilla a Marruecos a cambio de su silencio sobre el 11-M".
Dime si no te sientes ridículo pensando en la veracidad de tal afirmación.
Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:21
Cierto, parece imposible y yo sigo sin creerlo. Pero cosas más difíciles han pasado y depués de lo que me han contado no puedo quitarme esa pequeña duda.
Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:38
Es que no sólo estamos aceptando como verdad ese supuesto hecho. Estamos diciendo:
1) Que la autoría de los atentados no la tiene Al Qaeda.
2) Que el Gobierno miente sobre el 11-M y procura que no se investigue, porque...
2a) Sabe algo y le conviene que los demás no lo sepan porque no le conviene.
2b) Realmente tenga algo que ver con la autoría.
3) Que entregue a Marruecos sendas ciudades forales españolas, porque...
3a) Marruecos sabe algo que al gobierno no le conviene airear.
3b) Marruecos tiene algo que ver con la autoría, o colaboró con España.
Saludos.
1) Que la autoría de los atentados no la tiene Al Qaeda.
2) Que el Gobierno miente sobre el 11-M y procura que no se investigue, porque...
2a) Sabe algo y le conviene que los demás no lo sepan porque no le conviene.
2b) Realmente tenga algo que ver con la autoría.
3) Que entregue a Marruecos sendas ciudades forales españolas, porque...
3a) Marruecos sabe algo que al gobierno no le conviene airear.
3b) Marruecos tiene algo que ver con la autoría, o colaboró con España.
Saludos.
Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:24
Pues de ser verdad habría motivo bien justificado para habilitar un Paracuellos moderno con todas las chicanas y los más sofisticados medios de tortura. La pena de muerte, así sin más, sería demasiado dulce para lo que se merecerían.
Yo la historia ya empecé a creérmela desde que oí lo del trago de agua de ZPlaff (cuánta ostiaaa le voy a dar....)
Yo la historia ya empecé a creérmela desde que oí lo del trago de agua de ZPlaff (cuánta ostiaaa le voy a dar....)
Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:42
Sofos...
"Un gobierno occidental, democráticamente elegido, entrega a otro país, en pleno siglo XXI, dos ciudades a cambio de que éste último guarde silencio sobre un atentado terrorista"
Saludos.
"Un gobierno occidental, democráticamente elegido, entrega a otro país, en pleno siglo XXI, dos ciudades a cambio de que éste último guarde silencio sobre un atentado terrorista"
Saludos.
Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 16:59
ahora repitelo para tus adentros hevorros y saca el español rojazo pero español al fin y al cabo que llevas en tus muy españoles cojoncillos ...
Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:06
¿Qué opina de la teoría que está circulando por Internet de que el 11-M lo planificó y ejecutó Marruecos a cambio de Ceuta y Melilla ?
César Vidal: Me parece demasiado incompleta como para corresponderse con la realidad. Por ejemplo - y por mostrarle los agujeros de la tesis - si así fuera, también tendría que estar implicado el PSOE, que, a su vez, sería el encargado de entregar las dos ciudades españolas a cambio de los servicios prestados.
César Vidal: Me parece demasiado incompleta como para corresponderse con la realidad. Por ejemplo - y por mostrarle los agujeros de la tesis - si así fuera, también tendría que estar implicado el PSOE, que, a su vez, sería el encargado de entregar las dos ciudades españolas a cambio de los servicios prestados.
Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:07
De un gobierno como éste me creo todo lo malo. Los tiempos más negros de la era González son más blancos que el blanco de Blancanieves, Downfall.
Cuesta mucho creer que a ZPlaff Ceuta y Melilla no le parecen españolas y que entregándolas no se pierde nada?????
Estamos ciegos cuando vemos lo que se trama con Gibraltar? En lugar de mantener una posición firme y reclamar que se devuelvan de inmediato los terrenos donde en parte, los ladrones ingleses han construído sus pistas de aterrizaje, plantea un ménage à trois para utilizar conjuntamente el aeropuerto.
Resumiendo. Para ZP Ceuta y Melilla hay que devolverlas. Para ZP Gibraltar está perdida. Y para ZP es hora de cambiar España en un estado federal, con o sin permiso del personal, con o sin autoridad, con la colaboración de la mayoría o por huevos contra ella. El es el elegido por la historia para cubrir el papel de Michellangelo en la política de España y del Universo que para eso ha lanzado la idea de la Alianza de los Mundos (o eran civilizaciones?)
Y lo que es innegable es que el gobierno miente, miente, miente sin parar. Así que quién se puede fiar? Cada día se aclaran detalles sobre el 11M qu estimulan a pensar que hay mucho que ocultar.
De aquellos días me quedó muy grabado en la memoria aquello de: "queremos saber la verdad" Esa frase se repetía por todas partes y el Gobierno (cayendo en la trampa) daba explicaciones menos que más afortunadas. Yo pensaba en mi inocencia: por qué insistirán tanto en querer conocer todos los detalles y en cada momento cuando esto podía poner sobreaviso a los autores e implicados? Esa pregunta mía tenía mucho sentido como pude comprobar el 7 de Junio en Londres. Que poco dejaban translucir la policía y el Gobierno. Que pocas imágenes se vieron por TV.
Pero cuando llegaron ellos, no habían pasado ni horas, cuando el guarrísimo de Rubalcaba se atrevía a decir que no se darían informaciones que pudieran poner en peligro las investigaciones. Ah, amigo! Los dos raseros!
A partir de ahí ya sabemos. Todo ambigüedad, todo ni sí ni no, sino todo lo contrario, todo lío, todo impedimento para aclarar los hechos.
Y sí, todo eso en pleno siglo XXI. Con la izquierda (izquierdona diría uno que yo me sé), el tiempo y la modernidad no juega un papel primario. Es obcecada como ella sola, aunque lleve más de cien años cosechando fracasos.
No va a ir nadie del foro a saludar a Chávez y Co. a Salamanca?
Cuesta mucho creer que a ZPlaff Ceuta y Melilla no le parecen españolas y que entregándolas no se pierde nada?????
Estamos ciegos cuando vemos lo que se trama con Gibraltar? En lugar de mantener una posición firme y reclamar que se devuelvan de inmediato los terrenos donde en parte, los ladrones ingleses han construído sus pistas de aterrizaje, plantea un ménage à trois para utilizar conjuntamente el aeropuerto.
Resumiendo. Para ZP Ceuta y Melilla hay que devolverlas. Para ZP Gibraltar está perdida. Y para ZP es hora de cambiar España en un estado federal, con o sin permiso del personal, con o sin autoridad, con la colaboración de la mayoría o por huevos contra ella. El es el elegido por la historia para cubrir el papel de Michellangelo en la política de España y del Universo que para eso ha lanzado la idea de la Alianza de los Mundos (o eran civilizaciones?)
Y lo que es innegable es que el gobierno miente, miente, miente sin parar. Así que quién se puede fiar? Cada día se aclaran detalles sobre el 11M qu estimulan a pensar que hay mucho que ocultar.
De aquellos días me quedó muy grabado en la memoria aquello de: "queremos saber la verdad" Esa frase se repetía por todas partes y el Gobierno (cayendo en la trampa) daba explicaciones menos que más afortunadas. Yo pensaba en mi inocencia: por qué insistirán tanto en querer conocer todos los detalles y en cada momento cuando esto podía poner sobreaviso a los autores e implicados? Esa pregunta mía tenía mucho sentido como pude comprobar el 7 de Junio en Londres. Que poco dejaban translucir la policía y el Gobierno. Que pocas imágenes se vieron por TV.
Pero cuando llegaron ellos, no habían pasado ni horas, cuando el guarrísimo de Rubalcaba se atrevía a decir que no se darían informaciones que pudieran poner en peligro las investigaciones. Ah, amigo! Los dos raseros!
A partir de ahí ya sabemos. Todo ambigüedad, todo ni sí ni no, sino todo lo contrario, todo lío, todo impedimento para aclarar los hechos.
Y sí, todo eso en pleno siglo XXI. Con la izquierda (izquierdona diría uno que yo me sé), el tiempo y la modernidad no juega un papel primario. Es obcecada como ella sola, aunque lleve más de cien años cosechando fracasos.
No va a ir nadie del foro a saludar a Chávez y Co. a Salamanca?
Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:44
jojojo... :) Yo hablaría más bien de la cobardía de ZP: dice que ha encontrado ocho términos diferentes para sustituir la palabra "nación". Qué manía con buscar eufemismos! Dejad de hacerle la pinza, OK?
Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:47
Es absolutamente inconcebible que Sofos y yo estemos al unísono disconformes con ZP. Aquí pasa algo. No puede ser.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 18:57
Claro que puede ser.
ZPlaff piensa sólo en mantener su poltrona y en el Nobel de la Paz. Para conseguir ambas cosas tiene que tratar de engañar a todos, no tiene otra salida. Y ni tú ni yo queremos que se nos tome el pelo. O no? Pues eso!
Pero claro, eso no quita que tú estés en el polo norte y yo en el polo sur.
Otra cosa es
ZPlaff piensa sólo en mantener su poltrona y en el Nobel de la Paz. Para conseguir ambas cosas tiene que tratar de engañar a todos, no tiene otra salida. Y ni tú ni yo queremos que se nos tome el pelo. O no? Pues eso!
Pero claro, eso no quita que tú estés en el polo norte y yo en el polo sur.
Otra cosa es
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:00
De acuerdo! Dejarse amilanar por una oposición histérica y sin rumbo es de cobardes y de tontos.
Oye, pero entonces, si no quiere desintegrar a España (porque su cobardía no se lo permite), ¿qué tienes contra él, Sofos?
Oye, pero entonces, si no quiere desintegrar a España (porque su cobardía no se lo permite), ¿qué tienes contra él, Sofos?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:09
Qué qué tengo contra él. Todo! Todas y cada una de mis células lo odia!
Vamos a ver. Si es cobarde y tonto, muuu tonto ,no pretenderás que salga a defenderlo o me deje indiferente, verdad?
Y si esa tontuna le lleva a no atisbar los planes que sus sibilinos socios quieren desarrollar, ya puede uno perder la compostura y empezar a soltar perrerías por la boca.
Porque lo que está en juego es mucho y sobre todo no habría vuelta atrás. No se podría enderezar lo que el está empecinado en torcer.
Si hay que torcer algo que sea su cuello. Re-torcerlo mejor.
Vamos a ver. Si es cobarde y tonto, muuu tonto ,no pretenderás que salga a defenderlo o me deje indiferente, verdad?
Y si esa tontuna le lleva a no atisbar los planes que sus sibilinos socios quieren desarrollar, ya puede uno perder la compostura y empezar a soltar perrerías por la boca.
Porque lo que está en juego es mucho y sobre todo no habría vuelta atrás. No se podría enderezar lo que el está empecinado en torcer.
Si hay que torcer algo que sea su cuello. Re-torcerlo mejor.
Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:10
Veamos, sofos:
1) Gibraltar está perdida desde Trafalgar. Ningún gobierno español ha hecho nada sustancial, posteriormente, para recuperarla. No creo que sea justo culpar precisamente a éste. Por otro lado, los del peñón no parecen excesivamente interesados en ser españoles.
2) No hay pruebas tangibles de lo que a Zapatero le parezca español o no. En cambio, a día de hoy, España sigue siendo cada kilómetro cuadrado que era en la legislatura anterior. Ya veremos en un futuro.
3) Una cosa es facilitar pruebas que puedan comprometer la investigación sobre los atentados y, otra muy distinta, mentir sobre la autoría de éstos o basarse en pruebas falsas (titadyne) que apoyen la mentira de la autoría.
4) Blair no engañó a nadie. Hubo un atentado, se dijo que fue Al Qaeda, se aceptó y punto. No son situaciones equiparables.
5) Toda política es un éxito o fracaso según los colectivos beneficiados / perjudicados que se deriven de ésta, o bien las inclinaciones ideológicas que nos suscite. Te lo digo con respeto, sofos: no creo que sea un argumento válido.
Saludos.
1) Gibraltar está perdida desde Trafalgar. Ningún gobierno español ha hecho nada sustancial, posteriormente, para recuperarla. No creo que sea justo culpar precisamente a éste. Por otro lado, los del peñón no parecen excesivamente interesados en ser españoles.
2) No hay pruebas tangibles de lo que a Zapatero le parezca español o no. En cambio, a día de hoy, España sigue siendo cada kilómetro cuadrado que era en la legislatura anterior. Ya veremos en un futuro.
3) Una cosa es facilitar pruebas que puedan comprometer la investigación sobre los atentados y, otra muy distinta, mentir sobre la autoría de éstos o basarse en pruebas falsas (titadyne) que apoyen la mentira de la autoría.
4) Blair no engañó a nadie. Hubo un atentado, se dijo que fue Al Qaeda, se aceptó y punto. No son situaciones equiparables.
5) Toda política es un éxito o fracaso según los colectivos beneficiados / perjudicados que se deriven de ésta, o bien las inclinaciones ideológicas que nos suscite. Te lo digo con respeto, sofos: no creo que sea un argumento válido.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:15
¿Conoce alguien la existencia de atentados del entorno de Al Qaida sin la participación de terroristas suicidas?
¿Es lógico que el "cerebro instrumental" de los atentados del 11M (El Chino), de supuesta inspiración islamista, lleve a su hijo a un colegio católico?
¿Es lógico que el "cerebro instrumental" de los atentados del 11M (El Chino), de supuesta inspiración islamista, lleve a su hijo a un colegio católico?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:22
¿Es ésa una prueba para dar por imposible que se haga un atentado sin terroristas suicidas?
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¿Es ésa una razón... de algo?
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¿Es ésa una razón... de algo?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:28
Navaja de ohkam: la explicacion mas sencilla acostumbra a ser la correcta....
Aznar-Guerra de Iraq-Terroristas cabreados-Atentado
Asi de simple no?
Aznar-Guerra de Iraq-Terroristas cabreados-Atentado
Asi de simple no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:34
Sí, si a ello le sumas una serie ya largísima de indicios que apuntan a una colaboración entre unos autores materiales que, que casualidad, todos ellos, repito, todos ellos, están controlados o son confidentes de la policía, con miembros del entorno etarra y con personajes relacionados con los servicios secretos del vecino del Sur.
En derecho penal existen una máxima que viene a decir que si sobre un sospechoso recaen muchas pruebas indiciarias y no puede rebatirlas se convierten en un prueba acusatoria. Eso mismo parece estar sucediendo en este caso si cambiamos el concepto sospechoso por el de entramado.
En derecho penal existen una máxima que viene a decir que si sobre un sospechoso recaen muchas pruebas indiciarias y no puede rebatirlas se convierten en un prueba acusatoria. Eso mismo parece estar sucediendo en este caso si cambiamos el concepto sospechoso por el de entramado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:43
Pero todos estos indicios que afirmas que existen, no son empiricos, ni materiales, ni demostrables, por no ser no son ni pruebas indiciarias...
Ya que incluso los indicios se tienen que sustentar en algo i no ser meras especulaciones.
Ya que incluso los indicios se tienen que sustentar en algo i no ser meras especulaciones.
Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:49
¿Entregar Ceuta y Melilla a Marruecos? No, Dios mío! Ante la sola insinuación de esa posibilidad los sudores empapan mi rostro, se me hiela la sangre y todo mi cuerpo se echa a temblar. No podré volver a conciliar el sueño si no es entre pavorosas pesadillas.
Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 19:54
pero en que quedamos, fue eta?, ahora los mismos que decian que fue eta dicen que fue marruecos?
Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:00
¿Conoces el concepto de enemigo común?
Navaja de Ockam: como no consigo ganar por méritos propios o deméritos ajenos, mando a uno de mis hombres con contactos con el entorno de las cañerías del estado para que encarge una acción decidida pero ajena a las normas legales y democráticas concertando a diversas fuerzas con interés común en finiquitar una etapa de gobierno que tanto les contraría, a cambio de ofrecer sumisión absoluta.
Navaja de Ockam: como no consigo ganar por méritos propios o deméritos ajenos, mando a uno de mis hombres con contactos con el entorno de las cañerías del estado para que encarge una acción decidida pero ajena a las normas legales y democráticas concertando a diversas fuerzas con interés común en finiquitar una etapa de gobierno que tanto les contraría, a cambio de ofrecer sumisión absoluta.
Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:01
AgentePP, ¿cuándo estrenan esta película?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:05
Si todo va bien antes de que a zETAp le den el Nobel de la Paz.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:09
No sé Marruecos, pero por lo visto en Venezuela sabían algo.
http://www.desdeelexilio.com/2005/10/13/la-verdad-...
http://www.desdeelexilio.com/2005/10/13/la-verdad-...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:34
a Agente t:
Mas y mas y mas suposiciones...
Aparte de ti hay alguna autoridad que ni tan siquiera lo haya mencionado o insinuado aparte de un par de paginas web sin credenciales... que solo publican rumores...
Cuando lo vea en algun sitio important lo empezare a considerar como algo serio...
Vaya pelicula teneis montada... te gusta James Bond eeee...
Mas y mas y mas suposiciones...
Aparte de ti hay alguna autoridad que ni tan siquiera lo haya mencionado o insinuado aparte de un par de paginas web sin credenciales... que solo publican rumores...
Cuando lo vea en algun sitio important lo empezare a considerar como algo serio...
Vaya pelicula teneis montada... te gusta James Bond eeee...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 20:55
Tu táctica fascista no me impresiona lo más mínimo. Es infantil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 21:01
Tactica fascista... pero tu que conyo as leido.
El facista eres tu que con tal de defender el PP y desacreditar el gobierno socialista eres capaz de creer estas parodias i fantasias de franquista aburrido de su tiempo que no se las puede tragar ni dios.
Por favor, un poco de seriedad...
El facista eres tu que con tal de defender el PP y desacreditar el gobierno socialista eres capaz de creer estas parodias i fantasias de franquista aburrido de su tiempo que no se las puede tragar ni dios.
Por favor, un poco de seriedad...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 21:20
Respecto a lo del 11-M hay una cosa clara: que no está todo tan claro como quieren hacernos ver unos y otros.
ZP dijo en la "comisión de investigación" que todo estaba clarinete, que no había más que hacer. Falso. Tampoco está claro que estén implicados los servicios secretos marroquís y yo que sé más. Tan nebuloso como el concepto de "al-Qaida" y otras tantas cosas . Tiempo al tiempo, ya concluiremos cuando las pruebas sean definitivas.
ZP dijo en la "comisión de investigación" que todo estaba clarinete, que no había más que hacer. Falso. Tampoco está claro que estén implicados los servicios secretos marroquís y yo que sé más. Tan nebuloso como el concepto de "al-Qaida" y otras tantas cosas . Tiempo al tiempo, ya concluiremos cuando las pruebas sean definitivas.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 21:24
El gobierno nacional-socialista (porque esa es la realidad actual de este desgraciado país antes llamado España) es el que se desacredita a sí mismo no aceptando comparecencias en comisión parlamentaria, segundas comparecencias de quien a mentido con seguridad, etc.
Si tras meses de investigación de los agujeros negros del 11m tú no ves más que fantasías es que tienes el sentido crítico totalmente embotado por el discurso radical y demagógico de la izquierda realmente existente.
Para que te enteres: yo no defiendo al PP, que tiene más medios que yo y ya es mayorcito, yo ataco a la basura izquierdista.
Si tras meses de investigación de los agujeros negros del 11m tú no ves más que fantasías es que tienes el sentido crítico totalmente embotado por el discurso radical y demagógico de la izquierda realmente existente.
Para que te enteres: yo no defiendo al PP, que tiene más medios que yo y ya es mayorcito, yo ataco a la basura izquierdista.
Re: Re: No será verdad....
Enviado por el día 13 de Octubre de 2005 a las 21:51
".....me hiela la sangre y todo mi cuerpo se echa a temblar"
Pues lo mismo digo yo cuando me sirven dramas con cava y nuevas guerras civiles si se le da una patada en los huevos la mierda-aborto que es el constatut catalán, no te jode éste!
Que te den!
Pues lo mismo digo yo cuando me sirven dramas con cava y nuevas guerras civiles si se le da una patada en los huevos la mierda-aborto que es el constatut catalán, no te jode éste!
Que te den!