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Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:02
Rajoy participó ayer en un debate sobre el Estatut junto con los directores de "La Vanguardia", "El Periódico" y "Avui" en la televisión pública catalana. De las habilidades dialécticas de Vicent Sanchís ("Avui"), se desprendieron dos "verdades" que salieron a la superficie por su propio peso:
1.-El PP es el responsable pasivo de que haya (o pueda haber) boicot (se deduce de la pregunta "¿Usted como presidente del PP no podría hacer alguna gestión para que determinados medios próximos ideológicamente a su partido cesaran en sus discursos incendiarios contra el Estatut?".
2.-Puede que al ciudadano medio no le interese demasiado si Cataluña es una nación o no, pero sí el tema tiene sentido para la clase política, de cara a definir las relaciones que deberían existir para con el Estado o las demás autonomías (se deduce de la pregunta ¿por qué el gobierno del PP recuperó Perejil?").
Enhorabuena Sr. Sanchís.
1.-El PP es el responsable pasivo de que haya (o pueda haber) boicot (se deduce de la pregunta "¿Usted como presidente del PP no podría hacer alguna gestión para que determinados medios próximos ideológicamente a su partido cesaran en sus discursos incendiarios contra el Estatut?".
2.-Puede que al ciudadano medio no le interese demasiado si Cataluña es una nación o no, pero sí el tema tiene sentido para la clase política, de cara a definir las relaciones que deberían existir para con el Estado o las demás autonomías (se deduce de la pregunta ¿por qué el gobierno del PP recuperó Perejil?").
Enhorabuena Sr. Sanchís.
Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:23
Estimada Serendip:
Estaría bien, además de ser ecuánime, el poner las respuestas dadas por el Sr. Rajoy, ¿no?
Saludos cordiales
Imperio
Estaría bien, además de ser ecuánime, el poner las respuestas dadas por el Sr. Rajoy, ¿no?
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Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:30
Exacto. Tienes razón, Imperio. Como puede verse, no son literales, pero básicamente fueron como sigue:
1.-"Mire usté, ¿usté cree que yo puedo ir a un medio de comunicación y darles órdenes?".
2.-"Se recuperó Perejil por la sencilla razón de que nos teníamos que hacer respetar. Las relaciones internacionales exigen de vez en cuando acciones de este tipo".
Saludos
1.-"Mire usté, ¿usté cree que yo puedo ir a un medio de comunicación y darles órdenes?".
2.-"Se recuperó Perejil por la sencilla razón de que nos teníamos que hacer respetar. Las relaciones internacionales exigen de vez en cuando acciones de este tipo".
Saludos
Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:36
De la primera respuesta deduzco que el PP no controla ningún medio de comunicación y por lo tanto, no le puede ordenar nada a nadie que ejerce su profesión con libertad de prensa.
De la segunda... ¿qué relación guarda con el fallido Estatuto?
Saludos cordiales
Imperio
De la segunda... ¿qué relación guarda con el fallido Estatuto?
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Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:42
Si el PP hubiera sido más cauto y respetuoso con sus declaraciones, los medios o los sectores que ya conocemos no hubieran reaccionado de la manera que lo han hecho, al menos no hasta el extremo de amenazar con un boicot (cuando aún el nuevo Estatut no ha entrado en vigor, ni, por supuesto, se ha aprobado. Es de locos).
La segunda respuesta es de una claridad meridiana.
La segunda respuesta es de una claridad meridiana.
Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:46
Disculpe mi torpeza. No veo ninguna relación con cataluña en la segunda respuesta.
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Imperio
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:01
Imperio, en la respuesta 2), sustituya "Perejil" por "Cataluña como nación", y "relaciones internacionales" por "relaciones inter-territoriales".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:06
Eso es una elucubración. No veo nada de lo que vd. afirma.
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Imperio
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:20
Suprima también el verbo "se recuperó". Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:24
Al final va a tener que escribir literalmente lo que dijo uno y otro. Así es muy difícil...
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:32
Sí, pero para el caso no serviría de mucho. Las "verdades" de que hablaba en el primer mensaje no se hicieron explícitas. Saludos.
Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:38
Perdón, en la respuesta 1) condenó también ese supuesto boicot.
Pero por supuesto no añadió después esto:
"Lamento estar aprovechando el Estatut para desgastar al gobierno de Zapatero. También lamento que el precio de esta maniobra nuestra de degaste lo tenga que pagar Cataluña".
Pero por supuesto no añadió después esto:
"Lamento estar aprovechando el Estatut para desgastar al gobierno de Zapatero. También lamento que el precio de esta maniobra nuestra de degaste lo tenga que pagar Cataluña".
Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:42
¿dónde ve el problema en la respuesta? Condena el supuesto "boicot" y añade que existe libertad de prensa en España. Lo que no puede pretender es que el Sr. Rajoy responda lo que el periodista quiera, o lo que quiera vd., ¿no?
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Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:54
Lea la respuesta "Si el PP hubiera sido más cauto y respetuoso con sus declaraciones...".
Por eso en el mensaje inicial hablaba de "responsable pasivo": no en el sentido de que tenga el poder de pararlo y no lo haga, sino que ha sido responsabilidad suya favorecer involuntariamente las condiciones para que se produzca esa reacción.
Por eso en el mensaje inicial hablaba de "responsable pasivo": no en el sentido de que tenga el poder de pararlo y no lo haga, sino que ha sido responsabilidad suya favorecer involuntariamente las condiciones para que se produzca esa reacción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:01
Eso depnde del punto de vista de cada uno. Si el PSC-PSOE y los separatista no hubiran sido tan insolidarios con el resto de los españoles, no se hubiera producido esta situación tan incomoda.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:03
Insolidarios? Desde qué fecha? Desde el 20 de mayo de 2006, fecha hipotética de la hipotética aprobación del Estatut original?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:05
Serendip:
El texto es insolidario a todas luces. Otro cuestión distinta es que a los políticos catalanes les de lo mismo el asunto de la solidarida con el resto de España.
Saludos cordiales
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El texto es insolidario a todas luces. Otro cuestión distinta es que a los políticos catalanes les de lo mismo el asunto de la solidarida con el resto de España.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:14
El que no se atreve a exigir la solidaridad de los demás por temor a parecer insolidario, por miedo a molestar, o para no desatar las iras que cree que va a provocar en los demás... en psicología recibe un nombre, incluso debe estar registrado en la lista oficial de disfunciones mentales.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:16
"debe de estar", con la venia de Fedro.
Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 18:57
zETAp tiene una oportunidad de oro de no ser desgastado por mor del Constatut si ordena a su grupo parlamentario que no lo admita a trámite, sumándose así a la postura tomada al respecto por el PP. Sería una hábil maniobra digna de tan excelso estadista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:00
¿Pero cómo que no lo admita a trámite? Que el estatut vaya al congreso y voten en contra los que no estén de acuerdo. La idea de no admitirlo a trámite me parece un tanto antidemocrática.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:04
Downfall:
La idea es que presentarlo como reforma estatutaria queda al margen de la Contitución. Como queda al margen de la Constitución el más que manoseado Estatuto.
Saludos cordiales
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La idea es que presentarlo como reforma estatutaria queda al margen de la Contitución. Como queda al margen de la Constitución el más que manoseado Estatuto.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:17
¿Presentarlo como reforma estatutaria queda al margen de la constitución?¿Por qué?
Si el estatut es inconstitucional:
a) Será rechazado y/o lavado en el congreso.
b) Será declarado inconstitucional por el TC y no entrará en vigor.
Si el estatut es inconstitucional:
a) Será rechazado y/o lavado en el congreso.
b) Será declarado inconstitucional por el TC y no entrará en vigor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:21
Pues porque no anticonstitucional a todas luces. Esta opinión cada vez es más unánime dentro del propio PSOE, además del PP.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:21
!Cuánta inocencia¡ !Cuánto candor¡ ¿Es lógico esperar eso de quien solicita a los partidos catalanes que le envíen un estatuto, cualquier estatuto, aunque sea un 11 de inconstitucionalidad en una escala de 0 a 10?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:24
Yo no digo que sea constitucional; sólo que se admita a trámite y se debata en el congreso su constitucionalidad. Si se aprueba y sigue sin serlo, que opine el TC. Éstos son los mecanismos legales y democráticos de los que disponemos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:25
Ese no es el trámite. Algo que queda fuera de la Constoitución no se debe admitir a trámite.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:27
¿Como el plan Ibarretxe, imperio?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:31
El plan Ibarreche no debía haber llegado ni siquiera al Congreso.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:32
¿No es el estatut una reforma estatutaria y, por tanto, una proposición de ley?¿No debe seguir el trámite de otras proposiciones?¿No hay un TC que debe determinar si es o no constitucional... y sólo cuando haya pasado el trámite parlamentario?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:34
Downfall:
No se puede tramitar algo que atenta de manera frontal en reiteradas ocasiones contra la Constitución.
Saludos cordiales
Imperio
No se puede tramitar algo que atenta de manera frontal en reiteradas ocasiones contra la Constitución.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:38
Pero... ¿quién y cuándo determina qué es inconstitucional?
Saludos, Imperio.
Saludos, Imperio.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:40
La propia Constitución que emana de todos los españoles.
Saludos cordiales
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:45
No seas retórico, imperio. Contéstame bien, por favor :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Cana
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:49
No es retótrica, Downfall. ¿Llegaría una reforma de un Estatuto que manifiesta sentirse a favor de la pena de muerte, de los atentados terroristas, ...?
En el caso del falido Estatuto catalán, atenta directamente contra la soberanía nacional, que emana del todos los españoles y rompe las reglas establecidas en el 78. Si quieren los políticos catalanes nación, que lo consigan por la armas.
Saludos cordiales
Imperio
En el caso del falido Estatuto catalán, atenta directamente contra la soberanía nacional, que emana del todos los españoles y rompe las reglas establecidas en el 78. Si quieren los políticos catalanes nación, que lo consigan por la armas.
Saludos cordiales
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Cana
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:49
Si quieres, reformulo:
¿Quién(es), una vez estudiado el documento de reforma estatutaria y cotejado con la carta magna, determina(n) si es inconstitucional o no?
¿Quién(es), una vez estudiado el documento de reforma estatutaria y cotejado con la carta magna, determina(n) si es inconstitucional o no?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:31
Exacto, puesto que se trata de una inconstitucionalidad que dimana del espíritu de esa ley, de su leimotiv, de su manifiesta razón de ser, además de afectar también a un elevadísimo tanto por ciento de su artículado.
Digamos que es la respuesta más adecuada a tanta chulería, a tanta provocación y perfidia.
Cosa distinta es que la insconstitucionalidad se presumiera únicamente de una parte del articulado, en cuyo caso sí correspondería su enmienda durante la tramitación como proposiciòn de ley.
Digamos que es la respuesta más adecuada a tanta chulería, a tanta provocación y perfidia.
Cosa distinta es que la insconstitucionalidad se presumiera únicamente de una parte del articulado, en cuyo caso sí correspondería su enmienda durante la tramitación como proposiciòn de ley.
Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:34
Serendip faltas a la verdad,
Rajoy dijo a proposito del boicot, que poniendo un ejemplo clrificador "tengo una cuenta corriente abierta en el Bº SABADELL de Lugo, ¿por que ? pues el director es muy amigo mio.
Las preguntas del Sr. Sanchis no tenian nada que ver con el tema del Estatuto, Rajoy con su habitual maestria, desactivo a este señor junto a Franco del Periodico de Cataluña y al directos de la Vanguardia, pues iban con el "hacha" a cuestas a machacar a Rajoy.
Rajoy defendio como nunca una idea liberal que yo como tal no puedo estar mas de acuerdo. "No pagan impuestos los territorios, pagan los ciudadanos"
El concepto de Nacion va unido a la de soberania.
Rajoy defendio algo tan elemental y logico como es la competitividad de la economia española-catalana la no deslocalizacion y los retos que se avecinan con la globalizacion, cosas por lo demas que si que tienen presente diariamente los ciudadanos e cataluña, es decir, trabajo y progreso
Enhorabuena Sr. Rajoy
Rajoy dijo a proposito del boicot, que poniendo un ejemplo clrificador "tengo una cuenta corriente abierta en el Bº SABADELL de Lugo, ¿por que ? pues el director es muy amigo mio.
Las preguntas del Sr. Sanchis no tenian nada que ver con el tema del Estatuto, Rajoy con su habitual maestria, desactivo a este señor junto a Franco del Periodico de Cataluña y al directos de la Vanguardia, pues iban con el "hacha" a cuestas a machacar a Rajoy.
Rajoy defendio como nunca una idea liberal que yo como tal no puedo estar mas de acuerdo. "No pagan impuestos los territorios, pagan los ciudadanos"
El concepto de Nacion va unido a la de soberania.
Rajoy defendio algo tan elemental y logico como es la competitividad de la economia española-catalana la no deslocalizacion y los retos que se avecinan con la globalizacion, cosas por lo demas que si que tienen presente diariamente los ciudadanos e cataluña, es decir, trabajo y progreso
Enhorabuena Sr. Rajoy
Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 19:39
De acuerdo, Ronald, en lo último que has dicho. Pero un periodista le respondió que "Los territorios no pagan impuestos, pero el Estado sí envía x cantidad de dinero a cada territorio".
Re: Re: Re: Rajoy ayer en Canal 33
Enviado por el día 18 de Octubre de 2005 a las 20:00
La constitucion española habla de SOLIDARIDAD INTERTERITORIAL, eso que el socialista de la calle creo que entiende, es exactamente lo contrario que establece este Estatuto.
Si prescindimos de la solidaridad, Cataluña no es la nacionalidad que mas paga, pues Madrid, (la odiosa) es la que mas aporta, por habitante y sin embargo recibe menos del Estado que Cataluña, algo parecido pasa a Baleares y casi en la Comunidad valenciana.
Las falsedades son multiples y el victimismo nacionalista sale a la luz cada dos por tres
Si prescindimos de la solidaridad, Cataluña no es la nacionalidad que mas paga, pues Madrid, (la odiosa) es la que mas aporta, por habitante y sin embargo recibe menos del Estado que Cataluña, algo parecido pasa a Baleares y casi en la Comunidad valenciana.
Las falsedades son multiples y el victimismo nacionalista sale a la luz cada dos por tres