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La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 14 de Abril de 2004 a las 23:55
CERD
NACIONES
UNIDAS
Convención Internacional
sobre la Eliminación
de todas las Formas
de Discriminación Racial
Distr. GENERAL / CERD/C/SR.1145
Acta resumida de la 1145ª sesión: Spain. 12/05/96. CERD/C/SR.1145. (Summary Record)
30. Se ha pretendido que no hay escuelas para los castellanohablantes en Cataluña y el País Vasco. En caso afirmativo, deben adoptarse medidas para crear esas escuelas. Los derechos humanos de la mayoría nacional se han de respetar del mismo modo que los de las minorías. En otro caso, los castellanohablantes no se establecerán en determinadas partes del país, con el resultado de que se creará una forma de segregación étnica. Las comunidades autónomas deben ser obligadas a facilitar enseñanza a los castellanohablantes o bien a modificar su legislación propia con esta finalidad.
Acta resumida de la 1146ª sesión: Spain. 12/05/97. CERD/C/SR.1146. (Summary Record)
43. El Sr. DIACONU lamenta que el sinfín de datos suministrados por la delegación española se refieran a cuestiones que en general no están comprendidas en el ámbito de aplicación de la Convención. A su juicio, la cuestión del trato de los extranjeros no guarda relación con la Convención a menos que exista discriminación entre los extranjeros de diversas nacionalidades. Espera que el próximo informe contenga información sobre las medidas que el Gobierno de España se propone tomar para que los castellanos puedan estudiar en su propio idioma en Cataluña y en el País Vasco. Por otra parte, pregunta si los 14.000 musulmanes de Ceuta y Melilla son considerados como ciudadanos españoles de pleno derecho y, en tal caso, desearía conocer las razones por las que se les entregan tarjetas de identificación especiales. También sería interesante tener más información sobre la situación de las minorías en cada comunidad autónoma, por ejemplo la situación de los castellanos en Cataluña. Por último, el Sr. Diaconu desearía que se le proporcionaran más aclaraciones sobre las medidas adoptadas respecto de las asociaciones que alientan las actitudes racistas. No comprende bien si están prohibidas o son clandestinas. Para terminar, el Sr. Diaconu observa que el régimen creado por la Unión Europea corre el riesgo de ser cada vez más discriminatorio respecto de los ciudadanos de terceros países.
Observaciones finales del Comité para la Eliminación
de la Discriminación Racial: Spain. 28/03/96. CERD/C/304/Add.8. (Concluding Observations/Comments)
D. Principales motivos de preocupación
12. Aunque el Comité celebra la amplia autonomía de que gozan las comunidades autónomas en materia de educación, observa con preocupación que en Cataluña y en el País Vasco a los niños de la minoría castellanohablante les puede resultar difícil recibir la educación en su lengua materna.
E. Sugerencias y recomendaciones
20. El Comité recomienda que las autoridades tomen medidas para garantizar que los niños castellanohablantes tengan la posibilidad de recibir la educación en castellano en Cataluña y en el País Vasco
NACIONES
UNIDAS
Convención Internacional
sobre la Eliminación
de todas las Formas
de Discriminación Racial
Distr. GENERAL / CERD/C/SR.1145
Acta resumida de la 1145ª sesión: Spain. 12/05/96. CERD/C/SR.1145. (Summary Record)
30. Se ha pretendido que no hay escuelas para los castellanohablantes en Cataluña y el País Vasco. En caso afirmativo, deben adoptarse medidas para crear esas escuelas. Los derechos humanos de la mayoría nacional se han de respetar del mismo modo que los de las minorías. En otro caso, los castellanohablantes no se establecerán en determinadas partes del país, con el resultado de que se creará una forma de segregación étnica. Las comunidades autónomas deben ser obligadas a facilitar enseñanza a los castellanohablantes o bien a modificar su legislación propia con esta finalidad.
Acta resumida de la 1146ª sesión: Spain. 12/05/97. CERD/C/SR.1146. (Summary Record)
43. El Sr. DIACONU lamenta que el sinfín de datos suministrados por la delegación española se refieran a cuestiones que en general no están comprendidas en el ámbito de aplicación de la Convención. A su juicio, la cuestión del trato de los extranjeros no guarda relación con la Convención a menos que exista discriminación entre los extranjeros de diversas nacionalidades. Espera que el próximo informe contenga información sobre las medidas que el Gobierno de España se propone tomar para que los castellanos puedan estudiar en su propio idioma en Cataluña y en el País Vasco. Por otra parte, pregunta si los 14.000 musulmanes de Ceuta y Melilla son considerados como ciudadanos españoles de pleno derecho y, en tal caso, desearía conocer las razones por las que se les entregan tarjetas de identificación especiales. También sería interesante tener más información sobre la situación de las minorías en cada comunidad autónoma, por ejemplo la situación de los castellanos en Cataluña. Por último, el Sr. Diaconu desearía que se le proporcionaran más aclaraciones sobre las medidas adoptadas respecto de las asociaciones que alientan las actitudes racistas. No comprende bien si están prohibidas o son clandestinas. Para terminar, el Sr. Diaconu observa que el régimen creado por la Unión Europea corre el riesgo de ser cada vez más discriminatorio respecto de los ciudadanos de terceros países.
Observaciones finales del Comité para la Eliminación
de la Discriminación Racial: Spain. 28/03/96. CERD/C/304/Add.8. (Concluding Observations/Comments)
D. Principales motivos de preocupación
12. Aunque el Comité celebra la amplia autonomía de que gozan las comunidades autónomas en materia de educación, observa con preocupación que en Cataluña y en el País Vasco a los niños de la minoría castellanohablante les puede resultar difícil recibir la educación en su lengua materna.
E. Sugerencias y recomendaciones
20. El Comité recomienda que las autoridades tomen medidas para garantizar que los niños castellanohablantes tengan la posibilidad de recibir la educación en castellano en Cataluña y en el País Vasco
Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 15 de Abril de 2004 a las 18:33
Hace poco he leido el ultimo (creo)libro de VAlenti Puig (liberal, colaborador de ABC...) titulado L´os d´ouvier (no se si lo he escrito bien ) donde hace una critica bastante interesante del nacionalismo catalan y de la cultura catalana.Pero dice Puig que estan tan equivocados aquellos que predican el monolingismo catalan (CAtalunya hace muuuuucho que es bilingue) como los que hablan con alarmismo de la desaparicion del castellano en CAtaluña.Que problema tienen uds en que se enseñen las dos lenguas oficiales de una CA ?? Pq creen que debe separarse a los niños catalanoparlantes de los castellanoparlantes , no ven que separar no une???.
La libertad? la de elegir en que idioma ser educado , pero entonces se coartaria la libertad de lso profesores que quieren hablar en catalan en sus clases , o es q en esos colegios no se contrataria a profesores que quieran dar la clase en catalan ( caso que ha sucedido alguna vez)?
Tengo un sobrino que recibe claes en catalan y por tanto la sabe hablar , pero como su familia es castellanoparlante el habla practicamente siempre castellano...y esa es la verdadera libertad el poder elegir!!!.
Ahora bien si Ud me quiere decir q no le parece bien q en ciertas escuelas (publicas ) se de clase exclusivamente clase en catalan , estoy de acuerdo creo q deberia ser al 50 % (aunq sea a costade limitar la libertad de algun profesor )
La libertad? la de elegir en que idioma ser educado , pero entonces se coartaria la libertad de lso profesores que quieren hablar en catalan en sus clases , o es q en esos colegios no se contrataria a profesores que quieran dar la clase en catalan ( caso que ha sucedido alguna vez)?
Tengo un sobrino que recibe claes en catalan y por tanto la sabe hablar , pero como su familia es castellanoparlante el habla practicamente siempre castellano...y esa es la verdadera libertad el poder elegir!!!.
Ahora bien si Ud me quiere decir q no le parece bien q en ciertas escuelas (publicas ) se de clase exclusivamente clase en catalan , estoy de acuerdo creo q deberia ser al 50 % (aunq sea a costade limitar la libertad de algun profesor )
Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 11:20
"pero entonces se coartaria la libertad de lso profesores que quieren hablar en catalan en sus clases "
??????????????????????????
Y el profesor de matemáticas no tiene libertad para enseñar literatura, claro, un despropósito...
??????????????????????????
Y el profesor de matemáticas no tiene libertad para enseñar literatura, claro, un despropósito...
Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 19:37
Pues si, un desproposito seria.
A mi (como liberticida que soy supongo)me parece que la solucion pasa por recortar la libertad de aquellos q quieren q sus hijos estudien en castellano exclusivamente y aquellos q solo quieren expresarse en catalan.
Pero me tiene ud. intrigado como compaginaria ud ambos derechos , el de expresarse en catalan (recogido en el Estatuto de Cataluña) y de recibir clase solo en castellano (contemplado en ,en ...no se donde , q yo sepa la Contitucion dice q todo español tiene el deber de conocer el castellano no de ser enseñado en castellano)
A mi (como liberticida que soy supongo)me parece que la solucion pasa por recortar la libertad de aquellos q quieren q sus hijos estudien en castellano exclusivamente y aquellos q solo quieren expresarse en catalan.
Pero me tiene ud. intrigado como compaginaria ud ambos derechos , el de expresarse en catalan (recogido en el Estatuto de Cataluña) y de recibir clase solo en castellano (contemplado en ,en ...no se donde , q yo sepa la Contitucion dice q todo español tiene el deber de conocer el castellano no de ser enseñado en castellano)
Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 02:02
Desde Catalunya te declaro que el 100% de ciudadanos con DNI hablan castellano. Te reto a que me diga que % habla catalán. Por si eres un integrista de la Constitución, para tí tendrá más valor la Carta Magna de España que las Resoluciones de la ONU (el caso que se le ha hecho con IRAK es muestra válida), te recuerdo el Artículo 3.3: "La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". Yo propongo que cualquier ciudadano del Reino España tenga la posibilidad (derecho) de poder aprender català, euskera o galego.
Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 07:57
Y yo exijo! por las mismas razones que tu esgrimes ahí arriba, que cualquier ciudadano del Reino de España no tenga la obligación (o imposición) de tener que aprender català, euskera o galego.
Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vas
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 11:53
Este tipo de intervención no es ni liberal ni es nada. Es una imposición casi diría que étnica. El pueblo castellano tiene derecho a ir donde quiera, imponiendo su monolingüismo por doquier?!
por favor, lo único que pido es que en Cataluña, el mismo esfuerzo se pida a toda la población: cada uno que aprenda la otra lengua oficial en el territorio.
Para mi el castellano no es mi primera lengua (ni mi segunda, pero eso es otra). La he tenidpo que aprender, que estudiar. No pido que los otros hagan más esfuerzo que yo. Pero tampoco que hagan menos!!!!
O somos todos ciudadanos de primera o aquí paso algo!
por favor, lo único que pido es que en Cataluña, el mismo esfuerzo se pida a toda la población: cada uno que aprenda la otra lengua oficial en el territorio.
Para mi el castellano no es mi primera lengua (ni mi segunda, pero eso es otra). La he tenidpo que aprender, que estudiar. No pido que los otros hagan más esfuerzo que yo. Pero tampoco que hagan menos!!!!
O somos todos ciudadanos de primera o aquí paso algo!
Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 08:05
Las lenguas deben aspirar a entenderse con el mayor ciudadanos posibles en el mundo. 100 veces antes aprendo chino o ruso que uso un par de horas para aprender catalán, es más interesante y mucho más lucrativo!
Los subtítulos en las retransmisiones nacionales para traducir minilenguas que no tienen futuro y sólo aumentan la confusión y abren grietas entre las regiones no tienen sentido.
Los subtítulos en las retransmisiones nacionales para traducir minilenguas que no tienen futuro y sólo aumentan la confusión y abren grietas entre las regiones no tienen sentido.
Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vas
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 09:02
Hem de deduïr de la teva exposició que apostes per la desaparició del maltès, el danès, el finlandès, l'estonià, el lituà, el letó, l'holandès, l'eslovè, el txec, l'eslovac, l'albanès, el grec, el noruec, l'islandès o el suec?. No crec que els ciutadans d'aquestes nacions sobiranes que parlen aquestes llengües estiguin molt d'acord amb tu :)
Para traducciones al español: www.internostrum.com
Para traducciones al español: www.internostrum.com
Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 10:18
Escamot todas las lenguas deben ser protegidas;pero me da la impresión de que tú lo que quieres realmente es que en Cataluña solo se hable el catalán (¿debo deducir que tu apuestas por la desaparicón del castellano de Cataluña?
***"No crec que els ciutadans d'aquestes nacions sobiranes que parlen aquestes llengües estiguin molt d'acord amb tu"
Muy afinado si señor.Por eso tu no sólo hablas en catalán (con todo el derecho)con los tuyos;... sino que haciendo alarde de tolerancia y espiritu conciliador, te atreves a escribir en catalán en unos foros en que el idioma es el castellano o español (como norma de cortesía implícita, propia de este foro - lee las normas de etiqueta por favor-).
Saludos
***"No crec que els ciutadans d'aquestes nacions sobiranes que parlen aquestes llengües estiguin molt d'acord amb tu"
Muy afinado si señor.Por eso tu no sólo hablas en catalán (con todo el derecho)con los tuyos;... sino que haciendo alarde de tolerancia y espiritu conciliador, te atreves a escribir en catalán en unos foros en que el idioma es el castellano o español (como norma de cortesía implícita, propia de este foro - lee las normas de etiqueta por favor-).
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 15:41
Sabes arctos, Escamot pretende como se vé, que todos los países del mundo hablen todas las lenguas del mundo!!!!!!
Mira, Escamot, píntalo como quieras, pero a estas alturas ya podeis dejar las ambiguedades. Lo que vosotros perseguís y no cejareis en vuestro empeño, es, no más autonomía, no más respeto por la lengua catalana, digo, lo que perseguis es la eliminación del castellano o español en Cataluña!! Y no parais ahí, quereis imponer vuestra lengua además, por huevos, a las regiones de Valencia, Baleares y Aragón. Encima de todo os alegra todo lo que rompe España, sembrais cizaña en el País Vasco, en Galicia, en Andalucía y en donde sea. Experimentais orgasmos mentales cuando surgen problemas que cuestionan (?) la unidad de la nación española. Os place ver su desintegración y lo que os mueve es un imperialismo mucho más potente que el que ha experimentado España desde hace 500 años.
Volviendo a la lengua: sois cerrados de mollera, obtusos, añorais un pasado de siglos ha, como si hubiera sido perfecto. Tan ingenuos no se puede ser. En cada época de la historia, en cada país o nación o estado o como quieras llamar a esos "entes" ha habido problemas y dificultades, ignorarlos es una idiotez. La lucha por el poder y la influencia existe desde que existe el hombre. Habrá que empezar alguna vez a mirar el presente y construir el futuro sin necesidad de retroceder siglos y siglos. Eso no sirve para nada y si quieres ejemplo mira a Oriente Medio.
De paso me gustaría decir que encuentro enormemente paradójico vuestro empeño en romper España para tomar vuestras propias decisiones y en cambio os entregais a Europa como si fuera vuestra madre. Pues comprenderás que en lugar de comprensión y amistad de 32 millones de españoles (descuento 1 millón, la mitad de dos millones de vascos, y no descuento, porque no es real, a los habitantes de Valencia, Baleares y Aragón que con tanto gusto añadís a vuestro cómputo), vais a tener la misma cantidad de millones de personas que os van a encontrar antipáticos, tozudos, engreídos, prepotentes, que en lo que puedan os ignorarán, os rehuirán y os harán las pascuas en cuanto al comercio o al turismo se refiere, por citar algunos aspectos. Esto lo harán a poco que sean un poco coherentes y tengan un poco de orgullo, que los españoles lo tenemos!!! Y es que si despreciais lo español, (mira que os cuesta decir España, os entra repelús!, yo al menos, me siento con el derecho a sentir lo mismo cuando escucho canciones tradicionales catalanas del siglo catapúm o veo bailar la sardana.. Te lo diré bien claro, yo ya de Cataluña ni la crema catalana (por el nombre, claro está!!). Tal es el grado de náuseas que habeis llegado a producirme que juro solemnemente que jamás pisaré suelo catalán y que a sabiendas no os haré ganar ni una de las antiguas pesetas.
Mira, Escamot, píntalo como quieras, pero a estas alturas ya podeis dejar las ambiguedades. Lo que vosotros perseguís y no cejareis en vuestro empeño, es, no más autonomía, no más respeto por la lengua catalana, digo, lo que perseguis es la eliminación del castellano o español en Cataluña!! Y no parais ahí, quereis imponer vuestra lengua además, por huevos, a las regiones de Valencia, Baleares y Aragón. Encima de todo os alegra todo lo que rompe España, sembrais cizaña en el País Vasco, en Galicia, en Andalucía y en donde sea. Experimentais orgasmos mentales cuando surgen problemas que cuestionan (?) la unidad de la nación española. Os place ver su desintegración y lo que os mueve es un imperialismo mucho más potente que el que ha experimentado España desde hace 500 años.
Volviendo a la lengua: sois cerrados de mollera, obtusos, añorais un pasado de siglos ha, como si hubiera sido perfecto. Tan ingenuos no se puede ser. En cada época de la historia, en cada país o nación o estado o como quieras llamar a esos "entes" ha habido problemas y dificultades, ignorarlos es una idiotez. La lucha por el poder y la influencia existe desde que existe el hombre. Habrá que empezar alguna vez a mirar el presente y construir el futuro sin necesidad de retroceder siglos y siglos. Eso no sirve para nada y si quieres ejemplo mira a Oriente Medio.
De paso me gustaría decir que encuentro enormemente paradójico vuestro empeño en romper España para tomar vuestras propias decisiones y en cambio os entregais a Europa como si fuera vuestra madre. Pues comprenderás que en lugar de comprensión y amistad de 32 millones de españoles (descuento 1 millón, la mitad de dos millones de vascos, y no descuento, porque no es real, a los habitantes de Valencia, Baleares y Aragón que con tanto gusto añadís a vuestro cómputo), vais a tener la misma cantidad de millones de personas que os van a encontrar antipáticos, tozudos, engreídos, prepotentes, que en lo que puedan os ignorarán, os rehuirán y os harán las pascuas en cuanto al comercio o al turismo se refiere, por citar algunos aspectos. Esto lo harán a poco que sean un poco coherentes y tengan un poco de orgullo, que los españoles lo tenemos!!! Y es que si despreciais lo español, (mira que os cuesta decir España, os entra repelús!, yo al menos, me siento con el derecho a sentir lo mismo cuando escucho canciones tradicionales catalanas del siglo catapúm o veo bailar la sardana.. Te lo diré bien claro, yo ya de Cataluña ni la crema catalana (por el nombre, claro está!!). Tal es el grado de náuseas que habeis llegado a producirme que juro solemnemente que jamás pisaré suelo catalán y que a sabiendas no os haré ganar ni una de las antiguas pesetas.
Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 11:28
Yo nunca he negado ni negaré el derecho de ningun ciudadano a aprender cualquiera de las lenguas que la constitución reconoce como cooficiales a la lengua mayoritaria. Pero este derecho se debe ejercer libremente, nunca como una imposición. Y te aclaro que no, no soy ningun integrista de la constitución.
Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 16:45
Perdonad, pero la ONU ha rectificado (los textos estan traducidos con traductores automáticos):
> La ONU rectifica y ya no considera los castellanoparlantes discriminados a Catalunya
Por primera vez en ocho años el informe del organismo no cruz conveniente recomendar velar por los derechos del idioma español
La situación de los castellanoparlantes catalanes ya no es objeto de preocupación de la Organización de las Naciones Unidas (ONU). El denominado informe *CERD , que alerta los países sobre las discriminaciones que se puedan cometer al interior de los estados no menciona, por primera vez en ocho años, la situación del idioma español a Catalunya. En los dos informes anteriores el organismo advertía al Estado que velara por los derechos de los castellanoparlantes. En su último informe, hecho público ayer, la situación ha cambiado y ya no se considera su situación digna de preocupación. Días atrás varias ONG catalanas habían presentado un informe por contrarrestar la opinión de la *Asociación miedo la *Tolerancia, que hasta ahora era la única que presentaba informes al organismo internacional.
16/03/2004
ANDREU *BARNILS Barcelona
Ocho años atrás la ONU decía explícitamente que «se observa con preocupación que a Catalunya y al País Vasco a los niños de la minoría castellanoparlante los puede resultar difícil recibir la educación en su lengua materna». En el segundo informe, presentado cuatro años atrás, «se pedía más información sobre las medidas presas porque las leyes que rigen el derecho de la educación y la normalización lingüística a las comunidades autónomas no sean discriminatorias en la práctica». En el informe de este año estas referencias desaparecen.
Una de las posibles explicaciones para el cambio de actitud es la presentación, por *diveres ONG catalanas, de un informe en qué se reclamaba al Estado español el reconocimiento de la *plurinacionalitat lingüística. Este año es la primera vez que la ONU tiene encima la mesa un informe hecho por entidades como por ejemplo la Plataforma por la Lengua, *Òmnium Cultural y la Asociación de Escritores en Lengua Catalana. Hasta ahora la única asociación que se movilizaba ante la instancia internacional era la *Asociación miedo la *Tolerancia, entidad liderada por María Emilia Rodríguez Hidalgo y que año tras año presenta un informe en qué se explica la *tèorica discriminación de la lengua española al país. Este año lo ha vuelto a hacer, pero no ha visto recogida su opinión.
Las resoluciones anteriores, en cambio, parecían avalar las tesis de la asociación *castellanista, salieron en portada en varios diarios y parecían dar legitimidad a la entidad. Ayer fue imposible localizar la presidenta, María Emilia Rodríguez Hidalgo.
Comité con latinoamericanos
El comité que se encarga de los derechos lingüísticos y culturales a los países es el mismo que vela por los derechos de las minorías étnicas y se denomina Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial. Presidida por el brasileño José A. *Lindgren *Alves, consta de dieciocho miembros, de los cuales cabe no es español. De este modo se intenta «juzgar» los estados desde fuera, sin intereses!
1
Este año tres de los miembros del comité provienen de países del América Latina: Luis *Valencia Rodríguez (Ecuador), Mario Jorge *Yutzis (Argentina) y José Francisco Cale *Tzay (Guatemala). Estos funcionarios hacen recomendaciones y advertencias a los estados, y todo y no ser vinculantes, a cabeza de los estados o países, como por ejemplo Catalunya, no le gusta ser mencionado en estos informes
http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.n...
***
El catalán y la ONU
editorial
18/03/2004.
En el informe que ha hecho público la ONU ya no se alerta de la hipotética discriminación de los castellanoparlantes a Catalunya. En los dos informes anteriores, publicados el año 1996 y 2000, se ponía en entredicho que los catalanes que hablan castellano tuvieran sus derechos respetados. En la edición de este año, en cambio, estas referencias desaparecen. La noticia es importante porqué significa un cambio de actitud del organismo internacional más importante del mundo. Aun cuando sus informes no son vinculantes, la verdad es que a ningún estado ni a ningún país le gusta ser citado en los dossieres del comité que vela por los derechos lingüísticos. La noticia es de doble alegría porque entre los dieciocho miembros del comité había tres representantes de países latinoamericanos. Hasta ahora, la única entidad que enviaba quejas sobre la situación lingüística al país era el *Asociación miedo la *Tolerancia, entidad que considera el castellano marginado a Catalunya. Han recibido el premio *Tolerancia: Fernando *Savater, ¡/¡ *Ya!, Francesc de *Carreras, Agustín *Ibarrola o Albert *Boadella. Si la ONU sólo recibía sus informes, era lógico que pudieran tener una visión parcial de la realidad. Este año, han recibido, también, la realidad explicada *des de otro punto de vista: el de asociaciones catalanas, baleares y valencianas que cruzan exactamente el contrario, que es la catalana la lengua marginada. La ONU, por primera vez, ha tenido dos versiones encima la mesa. Y su opinión ha podido ser más ponderada y equilibrada. De todo, tres conclusiones. Primera: empieza a haber gente joven que prefiere movilizarse hasta Ginebra y no quedarse a casa a quejarse. Empieza a haber ciudadanos que cruzan que en cuestiones de lengua es mejor ser activos que pasivos. Segunda: la política, y esto es la ONU, no sólo depende de los políticos sino también de la sociedad civil, y esto son la Plataforma por la Lengua, Acción Cultural del País Valenciano o la Obra Cultural Balear. Y tercera: la *Asociaci
*ón miedo la *Tolerancia ya no podrá esgrimir la ONU por legitimar sus posiciones contrarias a la normalización lingüística
http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.n...
***
> La ONU rectifica y ya no considera los castellanoparlantes discriminados a Catalunya
Por primera vez en ocho años el informe del organismo no cruz conveniente recomendar velar por los derechos del idioma español
La situación de los castellanoparlantes catalanes ya no es objeto de preocupación de la Organización de las Naciones Unidas (ONU). El denominado informe *CERD , que alerta los países sobre las discriminaciones que se puedan cometer al interior de los estados no menciona, por primera vez en ocho años, la situación del idioma español a Catalunya. En los dos informes anteriores el organismo advertía al Estado que velara por los derechos de los castellanoparlantes. En su último informe, hecho público ayer, la situación ha cambiado y ya no se considera su situación digna de preocupación. Días atrás varias ONG catalanas habían presentado un informe por contrarrestar la opinión de la *Asociación miedo la *Tolerancia, que hasta ahora era la única que presentaba informes al organismo internacional.
16/03/2004
ANDREU *BARNILS Barcelona
Ocho años atrás la ONU decía explícitamente que «se observa con preocupación que a Catalunya y al País Vasco a los niños de la minoría castellanoparlante los puede resultar difícil recibir la educación en su lengua materna». En el segundo informe, presentado cuatro años atrás, «se pedía más información sobre las medidas presas porque las leyes que rigen el derecho de la educación y la normalización lingüística a las comunidades autónomas no sean discriminatorias en la práctica». En el informe de este año estas referencias desaparecen.
Una de las posibles explicaciones para el cambio de actitud es la presentación, por *diveres ONG catalanas, de un informe en qué se reclamaba al Estado español el reconocimiento de la *plurinacionalitat lingüística. Este año es la primera vez que la ONU tiene encima la mesa un informe hecho por entidades como por ejemplo la Plataforma por la Lengua, *Òmnium Cultural y la Asociación de Escritores en Lengua Catalana. Hasta ahora la única asociación que se movilizaba ante la instancia internacional era la *Asociación miedo la *Tolerancia, entidad liderada por María Emilia Rodríguez Hidalgo y que año tras año presenta un informe en qué se explica la *tèorica discriminación de la lengua española al país. Este año lo ha vuelto a hacer, pero no ha visto recogida su opinión.
Las resoluciones anteriores, en cambio, parecían avalar las tesis de la asociación *castellanista, salieron en portada en varios diarios y parecían dar legitimidad a la entidad. Ayer fue imposible localizar la presidenta, María Emilia Rodríguez Hidalgo.
Comité con latinoamericanos
El comité que se encarga de los derechos lingüísticos y culturales a los países es el mismo que vela por los derechos de las minorías étnicas y se denomina Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial. Presidida por el brasileño José A. *Lindgren *Alves, consta de dieciocho miembros, de los cuales cabe no es español. De este modo se intenta «juzgar» los estados desde fuera, sin intereses!
1
Este año tres de los miembros del comité provienen de países del América Latina: Luis *Valencia Rodríguez (Ecuador), Mario Jorge *Yutzis (Argentina) y José Francisco Cale *Tzay (Guatemala). Estos funcionarios hacen recomendaciones y advertencias a los estados, y todo y no ser vinculantes, a cabeza de los estados o países, como por ejemplo Catalunya, no le gusta ser mencionado en estos informes
http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.n...
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El catalán y la ONU
editorial
18/03/2004.
En el informe que ha hecho público la ONU ya no se alerta de la hipotética discriminación de los castellanoparlantes a Catalunya. En los dos informes anteriores, publicados el año 1996 y 2000, se ponía en entredicho que los catalanes que hablan castellano tuvieran sus derechos respetados. En la edición de este año, en cambio, estas referencias desaparecen. La noticia es importante porqué significa un cambio de actitud del organismo internacional más importante del mundo. Aun cuando sus informes no son vinculantes, la verdad es que a ningún estado ni a ningún país le gusta ser citado en los dossieres del comité que vela por los derechos lingüísticos. La noticia es de doble alegría porque entre los dieciocho miembros del comité había tres representantes de países latinoamericanos. Hasta ahora, la única entidad que enviaba quejas sobre la situación lingüística al país era el *Asociación miedo la *Tolerancia, entidad que considera el castellano marginado a Catalunya. Han recibido el premio *Tolerancia: Fernando *Savater, ¡/¡ *Ya!, Francesc de *Carreras, Agustín *Ibarrola o Albert *Boadella. Si la ONU sólo recibía sus informes, era lógico que pudieran tener una visión parcial de la realidad. Este año, han recibido, también, la realidad explicada *des de otro punto de vista: el de asociaciones catalanas, baleares y valencianas que cruzan exactamente el contrario, que es la catalana la lengua marginada. La ONU, por primera vez, ha tenido dos versiones encima la mesa. Y su opinión ha podido ser más ponderada y equilibrada. De todo, tres conclusiones. Primera: empieza a haber gente joven que prefiere movilizarse hasta Ginebra y no quedarse a casa a quejarse. Empieza a haber ciudadanos que cruzan que en cuestiones de lengua es mejor ser activos que pasivos. Segunda: la política, y esto es la ONU, no sólo depende de los políticos sino también de la sociedad civil, y esto son la Plataforma por la Lengua, Acción Cultural del País Valenciano o la Obra Cultural Balear. Y tercera: la *Asociaci
*ón miedo la *Tolerancia ya no podrá esgrimir la ONU por legitimar sus posiciones contrarias a la normalización lingüística
http://nosaltres.vilaweb.com/info/vilaweb/elpunt.n...
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Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vasco
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 22:53
No, si no cejareis nunca. Meteis tanta puya que los organismos oficiales os toman ya miedo y como al fin y al cabo les va poquito en juego, pues bueno, pues ya no es grave...(dicen ellos!). Mira, ya la cosa se va haciendo recíproca, y si os da asco lo español, vuelvo a repetir lo que dije más arriba, dadme una razón por la que España (me refiero claro está dejándoos aparte a vosotros y a los vascos, que ..ño nos vais a importar vosotros? Dais peo, pero peo sonoro, iros ya de una puñetera vez y dejádnos en paz ya, hombre! Que no lo dudeis, nos irá mejor que a vosotros, prosperaremos más rápido sin tanto apoyo a vuestros proyectos multimillonarios, que no son sino excusas para endeudaros y no tener que corresponder como con respecto a vuestros beneficios deberíais. Encima, todas las infrestructuras quedan en vuestros territorios y os enriqueceis, lo querais o no, a nuestro coste, con nuestro esfuerzo y con los mimos y tratos especiales por parte del Gobierno.
Por no dar no dais ni el agua, insolidarios y mezquinos! que sois unos peseteros e inmensos egoítas. Hace muy poco la abundancia de lluvias se llevó una gran parte de las arenas del delta del Ebro que os servían de excusa para no dar agua. Ojalá que llueva tanto que no solo se desborde los cauces del río en vuestras tierras sino que además barran el delta por completo! Créeme, la posibilidad no es pequeña! Espero entonces que la España seca, la pobre, la que se muere de sed y se convierte en desierto muestre orgullo y os mande a donde ya sabes!
Hablais de desarrollo sostenible, de respeto a la naturaleza, a la no alteración de los equilibrios ecológicos. Pero hipócritas, teneis ojos en la cara? Habeis visto fotos aéreas de la zona del Forum? La destrucción inmensa que esas obras han producido en esa zona costera no la llamais crimen ecológico? En mi opinión es monstruoso y el cinismo que mostrais haciendo creer que eso si es progreso clama al cielo. Si crece Madrid es gigantismo, vosotros (envidiosos podridos!)si teneis derecho a destrozar los litorales. Que os den por el ... en catalán si es que os da más gusto!
Por no dar no dais ni el agua, insolidarios y mezquinos! que sois unos peseteros e inmensos egoítas. Hace muy poco la abundancia de lluvias se llevó una gran parte de las arenas del delta del Ebro que os servían de excusa para no dar agua. Ojalá que llueva tanto que no solo se desborde los cauces del río en vuestras tierras sino que además barran el delta por completo! Créeme, la posibilidad no es pequeña! Espero entonces que la España seca, la pobre, la que se muere de sed y se convierte en desierto muestre orgullo y os mande a donde ya sabes!
Hablais de desarrollo sostenible, de respeto a la naturaleza, a la no alteración de los equilibrios ecológicos. Pero hipócritas, teneis ojos en la cara? Habeis visto fotos aéreas de la zona del Forum? La destrucción inmensa que esas obras han producido en esa zona costera no la llamais crimen ecológico? En mi opinión es monstruoso y el cinismo que mostrais haciendo creer que eso si es progreso clama al cielo. Si crece Madrid es gigantismo, vosotros (envidiosos podridos!)si teneis derecho a destrozar los litorales. Que os den por el ... en catalán si es que os da más gusto!
Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vas
Enviado por el día 16 de Abril de 2004 a las 23:37
me recuerdas a los nazis, cuando decian que todo lo que pasaba era por la influencia de los judios, y que los judios tenian el control sobre todo, (incluso sobre la ONU, segun vosotros)!!
substituir "judios" por "catalanes" y encontrareis el discurso del anterior interviniente
substituir "judios" por "catalanes" y encontrareis el discurso del anterior interviniente
Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 00:14
Cuando alguien da buenos argumentos siempre se recurre a lo mismo...... que si eres un "facha", que si eres un "nazi", que si eres un "intolerante".
Yo tambioen estoy asqueado, Dios quiera que catalanes y Vascos de independizen de una vez y nos dejen en paz con tanta reivindicacion, mejor solos que mal acompañados.
Yo tambioen estoy asqueado, Dios quiera que catalanes y Vascos de independizen de una vez y nos dejen en paz con tanta reivindicacion, mejor solos que mal acompañados.
Re: Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 16:27
Pero que le vamos a hacer, asi es la mentalidad de los rojos, en cuanto están atrapados sin argumentos, "facha", "nazi",... pero bueno eso me contenta solo con ver que por mucho que digan somos mas tolerantes y elegantes que esos cerdos sociatas.
Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País Vas
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 20:03
Su desprecio por todo lo q sea catalan hace sin duda q ESpaña este mas unida porsupuesto (por cierto le doy mi pesame por el segundo puesto conseguido por Sete Guibarnau ,ledebe haber sentado fatal).Cuanto mas insulta mi lengua mas español me siento , yo que quiere q le diga la culpa debe ser de mi padre por enseñarmela y de mi familia en general por empeñarse durante siglos en hablar esa minilengua .De la cual no me siento especialmente orgulloso , simplemente es mi lengua (junto con el castellano claro , aunque reconozco q aprecio mas la pequeña...por sentimentalismo mas q nada).
Pero tiene ud razon dejemonos de mandangas , lo q debemos hacer es hablar ingles (por ser la lengua con mas expansion y fuerza en occidente, por mi ningun problem)y china (idem pero en oriente ..esto ya me parece mas dificil)
Una cosa mas,¿q le parece que hay quien plantea en CAlifornia q los escolares puedan hacer los examenes finales en castellano , siendo la unica lengua de los EUA el ingles? esta bien verdad...o cree q desune el pais?
Pero tiene ud razon dejemonos de mandangas , lo q debemos hacer es hablar ingles (por ser la lengua con mas expansion y fuerza en occidente, por mi ningun problem)y china (idem pero en oriente ..esto ya me parece mas dificil)
Una cosa mas,¿q le parece que hay quien plantea en CAlifornia q los escolares puedan hacer los examenes finales en castellano , siendo la unica lengua de los EUA el ingles? esta bien verdad...o cree q desune el pais?
Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País
Enviado por el día 17 de Abril de 2004 a las 20:04
lo de arriba era en respuesta a Madingo , por si no queda muy claro
Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y País
Enviado por el día 17 de Junio de 2004 a las 19:02
cuanta ironia, asi que rechaza usted el catalan como lengua?? se siente avergonzado?? pues mire le dire una cosa, yo hablo castellano, y no me siento avergonzado ni mucho menos, todo lo contrario cuantas más lenguas hable mejor para mi, porque no empieza con el francés , el griego etc...
Por cierto, hay algo de malo que en Catalunya se hable el catalan?? no es esa su lengua??
Por cierto, hay algo de malo que en Catalunya se hable el catalan?? no es esa su lengua??
Re: Re: Re: Re: Re: La ONU reconoce los derechos de los castellanoparlantes en Cataluña y
Enviado por el día 18 de Junio de 2004 a las 16:07
vale si , pero no llamamemos al Español , castellano ,llamamos??imousin al Frances ó parmesano al italiano , es alli donde nacierón estas lenguas , lo que habaln todoa los aspañoles , es el Español , haber si asín , os sentis menos castellanizados ,que no es la cosa , hay hispanizarse y viteminarizarse ,adelante por España ,jo que bonito