España
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Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 08:19
Por qué se es independentista
No seré yo el osado que vaya a sentar aquí cátedra sobre las verdaderas razones que motivan al independentista para desligarse de lo que le tiene atado, pero no es muy difícil suponerlas.
Lo primero que hay buscar de donde parte el génesis del sentimiento del independentista, puesto que las procedencias pueden ser muy diversas, aunque generalmente todas suelen partir de los ancestros de un pueblo que se transmiten por los genes.
Las raíces y el entorno son fundamentales para la genética del separatismo cuando éste proviene de un sentimiento patrio; es decir, del amor a la tierra que te vio nacer. Crecer entre las costumbres, hábitos, tradiciones y usanzas de un pueblo evidentemente dejan una huella indeleble en el alma que siempre vivirá en la persona. Si este pueblo ha sido invadido y sometido por otras culturas técnicamente superiores y con ánimos colonizadores, y este sometimiento ha servido para el progreso y desarrollo del invadido, será aceptada esa invasión como positiva y se adoptarán las nuevas corrientes quedando las autóctonas relegadas a la memoria o a la historia.
El independentismo por rebelión es otra forma de manifestación del mismo. Este tipo de independencia se da por naturaleza en el ser humano y parte desde el núcleo familiar. La disconformidad con lo establecido se da desde la pubertad, los deseos de separación de los padres ha sido una constante en el hombre; el poder decidir por uno mismo, sin trabas ni imposiciones es una ley natural que todo ser humano desea, pero sin el rompimiento de los lazos que deben siempre unirles al núcleo, por lo que ese separatismo nunca romperá el sentido de la unidad. Lo triste se da cuando ese separatismo destroza todos los nexos de unión y el átomo queda desintegrado.
Si fueran motivos suficientes los sentimientos que da el terruño para exigir la independencia del que le gobierna; sin duda hoy España estaría dividida en cientos de aldeas-estados; las luchas tribales serían continuas y volveríamos a la prehistoria.
El sentido de unidad es el que hace posible el progreso de un pueblo. El trabajo en equipo es tan necesario que hoy nadie se plantea hacer el progreso por su cuenta. Sólo a un insensato o a un iluminado se le ocurriría semejante barbaridad.
Hoy los movimientos separatistas en sociedades multiculturales desarrolladas sólo pueden obedecer a deseos poco altruistas, a egoísmos particulares, o a sentimientos rancios. Europa no se debe fragmentar más; si el fin de ella es la unión de objetivos sin menoscabar los sentimientos de nadie para hacer frente a los problemas de un mundo cada vez más atomizado y competitivo, las separaciones son tumores que sólo traerán problemas y perjuicios a la Comunidad Europea.
No seré yo el osado que vaya a sentar aquí cátedra sobre las verdaderas razones que motivan al independentista para desligarse de lo que le tiene atado, pero no es muy difícil suponerlas.
Lo primero que hay buscar de donde parte el génesis del sentimiento del independentista, puesto que las procedencias pueden ser muy diversas, aunque generalmente todas suelen partir de los ancestros de un pueblo que se transmiten por los genes.
Las raíces y el entorno son fundamentales para la genética del separatismo cuando éste proviene de un sentimiento patrio; es decir, del amor a la tierra que te vio nacer. Crecer entre las costumbres, hábitos, tradiciones y usanzas de un pueblo evidentemente dejan una huella indeleble en el alma que siempre vivirá en la persona. Si este pueblo ha sido invadido y sometido por otras culturas técnicamente superiores y con ánimos colonizadores, y este sometimiento ha servido para el progreso y desarrollo del invadido, será aceptada esa invasión como positiva y se adoptarán las nuevas corrientes quedando las autóctonas relegadas a la memoria o a la historia.
El independentismo por rebelión es otra forma de manifestación del mismo. Este tipo de independencia se da por naturaleza en el ser humano y parte desde el núcleo familiar. La disconformidad con lo establecido se da desde la pubertad, los deseos de separación de los padres ha sido una constante en el hombre; el poder decidir por uno mismo, sin trabas ni imposiciones es una ley natural que todo ser humano desea, pero sin el rompimiento de los lazos que deben siempre unirles al núcleo, por lo que ese separatismo nunca romperá el sentido de la unidad. Lo triste se da cuando ese separatismo destroza todos los nexos de unión y el átomo queda desintegrado.
Si fueran motivos suficientes los sentimientos que da el terruño para exigir la independencia del que le gobierna; sin duda hoy España estaría dividida en cientos de aldeas-estados; las luchas tribales serían continuas y volveríamos a la prehistoria.
El sentido de unidad es el que hace posible el progreso de un pueblo. El trabajo en equipo es tan necesario que hoy nadie se plantea hacer el progreso por su cuenta. Sólo a un insensato o a un iluminado se le ocurriría semejante barbaridad.
Hoy los movimientos separatistas en sociedades multiculturales desarrolladas sólo pueden obedecer a deseos poco altruistas, a egoísmos particulares, o a sentimientos rancios. Europa no se debe fragmentar más; si el fin de ella es la unión de objetivos sin menoscabar los sentimientos de nadie para hacer frente a los problemas de un mundo cada vez más atomizado y competitivo, las separaciones son tumores que sólo traerán problemas y perjuicios a la Comunidad Europea.
Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 10:07
Ferpecto, que se ceda toda la soberanía a la CE y que Esapña sea una provincia más en Europa.
Por cierto, miren vds. que no ha habido problemas en ceder soberanía a europa, cambiando incluso la constitución (España fue el único país miembro en donde no hubo referendum, musho miedo al resultado)y la que se monta por un sistema de financiación propio aquí y una nacioncita allá.
Se es vasco o catalán independentista de la misma manera y por las mismas razones que se español y se considera a España una unidad de destino.
Por pura melancolía.
Por cierto, miren vds. que no ha habido problemas en ceder soberanía a europa, cambiando incluso la constitución (España fue el único país miembro en donde no hubo referendum, musho miedo al resultado)y la que se monta por un sistema de financiación propio aquí y una nacioncita allá.
Se es vasco o catalán independentista de la misma manera y por las mismas razones que se español y se considera a España una unidad de destino.
Por pura melancolía.
Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 10:50
Desde luego España unida a Europa por una misma moneda (ya es un hecho), un mismo gobierno y un mismo proyecto, para mi sería más progresista que una España formada por 258 aldeas-estados, que es a lo que dedembocaría si se deja caer la "primera ficha del dominó"
¿O es que Cataluña tiene derecho a la separación de España y Cartagena a separarse de Murcia, o Villarreal de Castellón, no?
Si entramos en la denámica de las separaciones no le quepa duda que todos se querrían separar, y esto sin duda se iba a la mierda.
¿O es que Cataluña tiene derecho a la separación de España y Cartagena a separarse de Murcia, o Villarreal de Castellón, no?
Si entramos en la denámica de las separaciones no le quepa duda que todos se querrían separar, y esto sin duda se iba a la mierda.
Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:24
La dinámica democrática de respetar la voluntad de cada pueblo.No hay otra.
Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:35
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/21/espana/11...
Lo dice también el escrito de 15 páginas del PNV. Se necesita que sea reconocido el pueblo vasco, y que esta pueda decidir su futuro. Esto ha sido reconocido en el preámbulo del Pastatut.
La Consitución de 1978 se reconoce un sólo pueblo, en el que reside la soberanía el pueblo español, pero al mismo tiempo también se habla de los pueblos de España.
La voluntad de los vascos para decidir su futuro es algo unilateral, además de ilegal, en cuanto el gobierno vasco no tiene potestad legal para hacerlo. La desobediencia civil, la insumisión,así como la rebeldía, no reconociendo como vinculantes las decisiones de los tribunales españoles sera un modo de resistirse ante un ordenamiento legal que niega las esencias de un pueblo.
Es curioso que se apele a los derechos del "pueblo vasco" y no a los derechos de los ciuadadanos. Cierto es que en el seno del PNv hay dos tendencias: la que defiende como objetivo político la "cosoberanía", Imaz y los suyos, y la que defiende como objetivo político la plena soberanía, tesis Arzalluz-Eguibar
Lo dice también el escrito de 15 páginas del PNV. Se necesita que sea reconocido el pueblo vasco, y que esta pueda decidir su futuro. Esto ha sido reconocido en el preámbulo del Pastatut.
La Consitución de 1978 se reconoce un sólo pueblo, en el que reside la soberanía el pueblo español, pero al mismo tiempo también se habla de los pueblos de España.
La voluntad de los vascos para decidir su futuro es algo unilateral, además de ilegal, en cuanto el gobierno vasco no tiene potestad legal para hacerlo. La desobediencia civil, la insumisión,así como la rebeldía, no reconociendo como vinculantes las decisiones de los tribunales españoles sera un modo de resistirse ante un ordenamiento legal que niega las esencias de un pueblo.
Es curioso que se apele a los derechos del "pueblo vasco" y no a los derechos de los ciuadadanos. Cierto es que en el seno del PNv hay dos tendencias: la que defiende como objetivo político la "cosoberanía", Imaz y los suyos, y la que defiende como objetivo político la plena soberanía, tesis Arzalluz-Eguibar
Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:40
Y el "ser para decidir", es decir la autodeterminación, es el modo de conseguir la normalización política como consecuencia del fin de la violencia
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:45
El Estatuto es un pacto de un grupo de ciudadanos con el resto.
A veces da la impresión de que se pretende hacer creer que el Estatuto sólo otorga derechos y obligaciones a una de las partes, pero no es así. Como todo contrato, una vez se apruebe también el resto de españoles seremos vinculados por sus normas. Así que todas las voluntades deben ser tenidas en cuenta.
A veces da la impresión de que se pretende hacer creer que el Estatuto sólo otorga derechos y obligaciones a una de las partes, pero no es así. Como todo contrato, una vez se apruebe también el resto de españoles seremos vinculados por sus normas. Así que todas las voluntades deben ser tenidas en cuenta.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:54
Esa idea siempre me ronda la cabeza. El problema es que el Estatut fija un modelo de Estado con el que Cataluña quiere establecer una nueva relación. Esto choca con la voluntad de todos los españoles que encuentra su expresión en la del 78.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:57
Bueno los amigos liberales, ¿algo que decir? No es esta voluntad general, llamémosla así, un yugo, el peso de la mayoría que aplasta la individualidad de la voluntad catalana. ?¿ Espero repuestas. Estado, interés general, voluntad general.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 11:58
Leyendo algunas de las propuestas del Estatut en ciertas materias, como la justicia, la economía, etc, llama la atención una especie de deseo de eximirme, en lo posible, de la vigilancia de cualquier órgano de control que no sea nombrado directamente desde la Generalitat. Sin embargo, no se hace el mismo esfuerzo a la hora de hablar de los recursos, pues Cataluña seguiría recibiendo dinero del Estado central.
Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:27
Señor setress:
Lo que acaba de escribir es propio de una persona que todavía no ha alcanzado la madurez.
"La dinámica democrática es respetar la voluntad de cada pueblo"
Voy a pulverizar su pensamiento en mil pedazos.
España 2005. 45 millones de habitantes aprox.
Reparto de voluntades. Religión.
25% = Once millones declarados católicos creyentes.
40% = 16 millones declarados católicos no practicantes.
20% = 9 millones declarados ateos.
15% = 7 millones y pico de otras religiones.
---------------------------------------------
Política.
45% socialistas.
40% Conservadores.
10% separatistas.
5% Comunistas y anarquistas.
-----------------------------------------------
Y ahora la pregunta del millón.
¿Me puede decir señor sertress cual es la voluntad del pueblo español hoy?
NOTA: Estos datos son extraidos de Google, de una empresa de estudios de medios humanos.
Lo que acaba de escribir es propio de una persona que todavía no ha alcanzado la madurez.
"La dinámica democrática es respetar la voluntad de cada pueblo"
Voy a pulverizar su pensamiento en mil pedazos.
España 2005. 45 millones de habitantes aprox.
Reparto de voluntades. Religión.
25% = Once millones declarados católicos creyentes.
40% = 16 millones declarados católicos no practicantes.
20% = 9 millones declarados ateos.
15% = 7 millones y pico de otras religiones.
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Política.
45% socialistas.
40% Conservadores.
10% separatistas.
5% Comunistas y anarquistas.
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Y ahora la pregunta del millón.
¿Me puede decir señor sertress cual es la voluntad del pueblo español hoy?
NOTA: Estos datos son extraidos de Google, de una empresa de estudios de medios humanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:33
Yo le voy a decir señor sertress cual es la voluntad del pueblo hoy.
La del señor Carod Rovira. Esa es la voluntad de 45 millones de españoles, porque se hará lo que él diga.
¡¡¡¡VIVA LA DEMOCRACIA !!!!
La del señor Carod Rovira. Esa es la voluntad de 45 millones de españoles, porque se hará lo que él diga.
¡¡¡¡VIVA LA DEMOCRACIA !!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:39
Y viva la demagogia,también.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:40
No, no... me ha interpretado mal, hablaba del pueblo vasco.
Los españoles se callan e invitan a tabaco mientras los vascos o catalanes votamos.
Prometemos no meter la nariz en sus asuntos en justa reciprocidad.
Los españoles se callan e invitan a tabaco mientras los vascos o catalanes votamos.
Prometemos no meter la nariz en sus asuntos en justa reciprocidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:46
Digo yo que tendremos que votar si queremos pactar esos Estatutos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:53
Pactar con Madrid el estatuto? Para qúe, para que pase lo mismo que con el de gernika. Pactado, firmado y refrendado...e incumplido. Cualquiera se fía de la palabra y la firma de un español. Papel mojao.
No tenemos más remedio, si no...
No tenemos más remedio, si no...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:54
Eso, MAdrid que pague el déficit sanitario y educativo de Cataluña y punto pelota.
Voy a hacer un contrato con mi señor padre: declararé que es obligatorio que me pague las copas los fines de semana, pero no le permitiré rechazar firmarlo :D
Voy a hacer un contrato con mi señor padre: declararé que es obligatorio que me pague las copas los fines de semana, pero no le permitiré rechazar firmarlo :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 12:54
Hombre sertress,entre tantos millones alguno bueno y cumplidor habrá,digo yo....:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:00
Buscad un español honrado y encontrarás a cien tramposos, je, je es broma :)
Pregunta: ¿Porqué no se ha desarrollado en su totalidad el estatuto de gernika?
Tramposos, que sois unos tramposos.
Menos Xurxo, que es mu majo. Un saludo gallego.
Pregunta: ¿Porqué no se ha desarrollado en su totalidad el estatuto de gernika?
Tramposos, que sois unos tramposos.
Menos Xurxo, que es mu majo. Un saludo gallego.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:08
Arasou, si todas las ccaa tienen déficit, de dónde sale la pasta. Ya sabes que de estas cosas no entiendo.
Un saludo doctor.
Un saludo doctor.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:09
Saludos, vizcaíno de la margen derecha :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:17
Señor Setress:
No se moleste ¡por favor! si le digo cariñosamente que usted es un insensao o un sinsorgo... O algo mucho peor.
Pero decir que los españoles nos callemos ahora, cuando los catalanes y vascos habéis estados calladitos como comadrejas metidas en sus cubiles durante 40 años porque "el Tío Paco" tuvo más cojones que todos vosotros juntos, es de un nombre que no lo voy a decir por pudor al foro.
Pero si os diré que no os merecéis lo que os dado sirempre. ¡¡¡ HOSTIAS !!!
No se moleste ¡por favor! si le digo cariñosamente que usted es un insensao o un sinsorgo... O algo mucho peor.
Pero decir que los españoles nos callemos ahora, cuando los catalanes y vascos habéis estados calladitos como comadrejas metidas en sus cubiles durante 40 años porque "el Tío Paco" tuvo más cojones que todos vosotros juntos, es de un nombre que no lo voy a decir por pudor al foro.
Pero si os diré que no os merecéis lo que os dado sirempre. ¡¡¡ HOSTIAS !!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:20
No se me ponga agresivo hombre, que le estoy tomando cariño.
Relájese Castelar y utilice la derecha, esto de cascársela a dos manos puede dar lugar a confusiones.
Relájese Castelar y utilice la derecha, esto de cascársela a dos manos puede dar lugar a confusiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:23
Alusiones personales,funcionalidad del foro,traspasar la pantalla del pc,consejos personales,etc....
Castelar I "El coherente"
Castelar I "El coherente"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:40
¡Hombre!
Si se dice que los españoles que se callen, unos que ha estado calladitos como rameras durante 40 años, no deja más opción que sacar las "baterías y los cañones".
Si se dice que los españoles que se callen, unos que ha estado calladitos como rameras durante 40 años, no deja más opción que sacar las "baterías y los cañones".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 13:44
Bueno, no me parece bien, luego vienen otros y sacan las bombas lapa y la 9mm.
Así no acabamos nunca.
Así no acabamos nunca.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 14:01
Eso de los 9 mm me figuro que es la medida de la "minga" de los catalanes y vascos, ¿verdad?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 14:17
Definitivamente el sentido del humor de la derecha es de lo más grosero y antipático.
sal gorda. Mire a Fedro, lo fino que es y como atina.
Es de lo mejorcito haciendo chistes en el foro.
sal gorda. Mire a Fedro, lo fino que es y como atina.
Es de lo mejorcito haciendo chistes en el foro.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 14:22
¡Pero hombre sertress!
Si yo no intento para nada hacerle reir. ¡Pero coño especifique sus conceptos!
Si me dice que se saca los 9 mm. ¡Qué coño quiere que piense!
Si yo no intento para nada hacerle reir. ¡Pero coño especifique sus conceptos!
Si me dice que se saca los 9 mm. ¡Qué coño quiere que piense!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 14:34
pos lo mismo que pienso yo cuando habla de tanques y de ostias.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Por que se es independentista.
Enviado por el día 22 de Octubre de 2005 a las 14:20
Definitivamente el sentido del humor de la derechona apañola es de lo más zafio y grosero. Sal gorda.
Mire a Fedro, lo fino que es y como atina. De lo mejorcito de este foro hciendo chistes.
Mire a Fedro, lo fino que es y como atina. De lo mejorcito de este foro hciendo chistes.
