España

Perdona pero no puedes comparar a Hitler con Pinochet.

No,ni meter en el mismo saco a carlos III y a pinochet.

Sus regímenes(hitler,pinochet) tenían en común el totalitarismo y la represión de todo tipo de libertades,solo los diferencian las formas y ambiciones.

Discrepo.

No ha lugar :)

Es verdad, uno mató menos que el otro. En el ranking de genocidas, Pino esta algo mas abajo.

Me sorprende que ronald busque diferencias entre autoritarismo y totalitarismo cuando jamás ha distinguido entre comunismo, socialismo y socialdemocracia.

Saludos.

Cierto.

Para mi si las hay, pues el ser autoritario, es distinto a la sociedad totalitaria,
El autoritarismo se asienta en la dictadura de corte personal (Franco) mientras el totalitarismo se asienta sobre bases mas solidas y fuertemente enraizadas en el aparato del estado (Bloque comunistas o "telon de acero"),
No es autoritario ni totalitario, en arigen, lo que dimana de las urnas democraticamente, pues F.G. y Aznar, fueron presidentes democraticos y nada tienen que ver con este tema. Con la 2ª Internacional, se excinde el socialismo internacional, se forman dos corrientes, socialistas, comunistas, y la evolucion del socialismo desemboca en la socialdemocracia.

Y tú chalada infecta, metete por el orto tus articulitos de la momia. Que pelma, por Dios.

Frente a los comentarios tendenciosos que pretenden asemejar comunismo con totalitarismo, y autoritarismo con franco, dejando a este segundo en mejor lugar (lo cual es a todas luces falso) daremos unas interesantes definiciones:

Autoritarismo:

"El término autoritarismo se utiliza para describir a organizaciones o estados que pretenden conservar y gestionar el poder político mediante medidas opresivas, normalmente sin intentar ganar para sí el apoyo de los demás".

"Sistema fundado en la sumisión incondicional a la autoridad."

Totalitarismo:

"Se conoce como totalitarismos a las de ideologías y regímenes políticos basados en principios totalitarios. Estos regímenes e ideologías tienen una visión monocrática del poder opuesta a la de las democracias o poliarquías. Se trata de un poder absoluto que alcanza todos los ámbitos y se manifiesta a través de la autoridad ejercida jerárquicamente. Consideran que cualquier separación entre el Estado y organizaciones no gubernamentales (como iglesias, hospitales privados, asociaciones civiles, organizaciones de caridad, etc. ) tiene que ser eliminada. Los totalitaristas sostienen que todas las principales instituciones de la sociedad deben de ser dirigidas por el Estado (ver Estatismo). Los principales movimientos políticos totalitarios son el Fascismo, el Nazismo y el Comunismo".


"sistema aplicado a los regímenes políticos en los cuales todos los poderes del Estado están concentrados en el gobierno de un partido único o en un pequeño grupo de dirigentes y donde no se respetan los derechos individuales".

Ambos regímenes son autoritaristas, por cuanto exigen la sumisión total a la autoridad y al aprato del Estado (tanto franquista como stalinista, ojo), y son asimismo totalitarios por cuanto concentran los poderes en una persona o un grupo reducido de personas.

Otra cosa es la legitimación originaria de cada movimiento, donde frente a unos alzamientos comunistas legítimos contra la opresión y los restos de la nobleza medieval (revísese la historia de China, Rusia o Cuba) encontramos la figura del dictador español, que se levantó en armas contra su propia nación y contra un gobierno legítimamente elegido por el pueblo español.
Pero creo que eso da para otro debate.

Un cordial saludo.

y quien tenga dudas aun, que revise la obra del insigne Tomas y Valiente

buen hilo, y muy buen post de hugo.

saludos

Muchacho falseas la historia, no se si deliberadamente o por desconocimiento.
¿alzamiento comunista legitimo? ¿se puede hablar de legitimidad asesinar a los adversarios politicos, se puede hablar de legitimidad, matar a personas por pertenecer a un estatus social "contrarrevolucionario"? ¿ nobleza medieval? Cambiada por tirania moderna, eso es el comunismo, y tan bien que ibas en tu post, la has cagao pues te has puesto en evidencia, tu tambien eres complice con tu reflexion de esa tirania.
En cuanto a lo del dictador español que se levanto en armas, antes lo hicieron los del Psoe y ERC en el 34 y ademas se levantaron en armas contra la Republica,
Procura ilustrarte un poquito

Estoy perfectamente ilustrado Ronald. Lo que sucede es que yo tengo la costumbre de basarme en la verdad y en hechos objetivos a la hora de formarme una opinión, no acomodo la verdad y la realidad a mis creencias, como haces tú. Eso sí es falsear.

Por otra parte, no entiendo que una persona con nivel intelectual, como el qyue por supuesto usted tiene, eso no lo pongo en dada en ningún momento, expone un argumento que, por lo pueril e ilógico, sería digno de un debate de guardería.

¿Que el Psoe y ERC se levantaron contra el gobierno? disculpe, pero esos partidos eran eso, partidos. Y que me conste gobernaban en 1936 agrupados en el frente popular. Y los partidos no se levantan contra nadie caballero, los partidos gobiernan.

Quien sí se levantó fué el ejército, capitaneado por Franco, contra el legítimo gobierno. Le aclaro que es el ejército quien tiene la fuerza de las armas, y quien puede levantarse por la fuerza. Asimismo, le aclaro también que nio corresponde a las fuerzas armadas deponer al gobierno cuando éste no les gusta. La función de control del gobierno la ejerce la oposición. Cualquier otro tipo de coacción contra el poder ejecutivo, y sobretodo la ejercida por el ejército como ocurrió en 1936, es ilegítima, ilegal y, sobretodo, inmoral.

Coincidirá conmigo al menos en eso.

Un cordial saludo.

Estoy perfectamente ilustrado Ronald. Lo que sucede es que yo tengo la costumbre de basarme en la verdad y en hechos objetivos a la hora de formarme una opinión, no acomodo la verdad y la realidad a mis creencias, como haces tú. Eso sí es falsear.

Por otra parte, no entiendo que una persona con nivel intelectual, como el que por supuesto usted tiene, eso no lo pongo en duda en ningún momento, exponga un argumento que, por lo pueril e ilógico, sería digno de un debate de guardería.

¿Que el Psoe y ERC se levantaron contra el gobierno? disculpe, pero esos partidos eran eso, partidos. Y que me conste gobernaban en 1936 agrupados en el frente popular. Y los partidos no se levantan contra nadie caballero, los partidos gobiernan.

Quien sí se levantó fué el ejército, capitaneado por Franco, contra el legítimo gobierno. Le aclaro que es el ejército quien tiene la fuerza de las armas, y quien puede levantarse por la fuerza. Asimismo, le aclaro también que no corresponde a las fuerzas armadas deponer al gobierno cuando éste no les gusta. La función de control del gobierno la ejerce la oposición. Cualquier otro tipo de coacción contra el poder ejecutivo, y sobretodo la ejercida por el ejército como ocurrió en 1936, es ilegítima, ilegal y, sobretodo, inmoral.

Coincidirá conmigo al menos en eso.

Un cordial saludo.

Perdonad por la repetición. Problemas con el navegador.

Por cierto, hay una última cosa que decir. Ronald dice que "yo también soy cómplice de la tiranía por mi post". Muy bien. Según ese razonamiento pues tú eres cómplice dle franquismo, de todos y cada uno de sus asesinatos, y por su connivencia con el fascismo alemán, también eres cómplice del genocidio judío. ¿no?

Cuidado con esos razonamientos Ronald. Se pueden volver contra tí. Y otra cosa más, la forma de pensar de alguien no lo convierte nunca en cómplice de un delito, ni constituye un delito en sí mismo. Al menos para mí.

Aunque el fascismo no esté de acuerdo. Y aunque tú tampoco lo estés.

Un cordial saludo.

Pero de que hablas creo que no sabes ni siquiera lo que escribes, ¿complice del franquismo? tontorron, perteneci al PCE en la clandestinidad, perteneci a una celula en la Universidad ¿pero de que hablas mañaco? ¿genocidio judio? Eres un descerebrado anti-semita y pro-nazi. ala nene ilustrate un poquito que ni siquiera sabes escribir, te lias.

mañaquete, hugito, lo que te han contado no obedece a la realidad,
El Psoe y ERC se levantaron en armas contyra la Republica en el año 34. Company era el presidente de la Generalidad, proclamo el Estat Catala unilateralmente, saltandose la legalidad republicana, en Oviedo hubo un levantamiento en el cual los seguidores del partido socialista, quemaron la Biblioteca de Oviedo, conventos y hubos mas de mil muertos, en el resto de España la poblacion no siguio el alzamiento eso fue el 34.
Tras la muerte de Calvo Sotelo por un guardaespalda de Prieto, se desencadena en España una situacion de alegalidad institucional y un desgobierno, el Psoe esta claramente a favor de la revolucion, presentada por Largo Caballero "lenin español" y la falta de liderazgo de el presidente Niceto Alcala Zamora propicia los desmanes de la izquierda con quema de iglesias conventos y ajustes de cuentas de una manera mafiosa .
La gran mayoria del ejercito obedecio a la Republica, pero este se desmenbro por sustituir a los jefes militares por comisarios politicos sin preparacion al frente de las tropas, Franco mando una parte de el pero mucho mas minuscula.
Las armas por desgracia no estaban solo en manos del ejercito, ¿sabes lo que son las milicias? gentes de partidos de izquierdas armadas y eso paso en la republica y en la guerra civil, No existio un gobierno que gobernanra en el 36 existia una anarquia.
No sabes nada y lo poco que te atreves a comentar no es mas que la gran mentira historica a la que muchos de vosotros habeis caido. Ahora si para ti la lucha por la dictadura del proletariado, como proclamaba el Psoe, es decente, pues adelante con tus visiones, pero de dar lecciones de moral y etica ni un euro, no estas en condiciones, Inssito ilustrate y no solo leas a los del El Pais, fuera de Polanconia hay todavia vida.

Bueno, cuando determinados sectores de partidos políticos compran armas y las entregan a ciudadanos para que se subleven contra el gobierno...

Y cuando el presidente de una región apoyándose en su partido político, y en las organizaciones paramilitares que creó, declara la secesión de un territorio a la brava...

Saludos

no entiendo muy bien tu post
Pero si hablas de la entrega de armas por parte del gobierno republicano en el 36, te dire que fue Girau con la oposicion del socialista honrado y lucido BESTEIRO, quien predijo que haciendo lo de la entrega de armas se produciria la guerra civil, como desgraciadamente ocurrio..
Bueno la proclamacion del Estat Catala por parte de el president de la genralitat en el 34, es un hecho y la organizacion paramilitar con camisas verdes y pistola en el cinto, paseando por las Ramblas, los celebres escamots, pertenecientes a ERC, tambien lo es

Respondía a Hugo, Ronald. Me refería a los sucesos del 34, en los que estaban implicados partidos políticos.

Saludos

Sr Ronald.

ME encanta. ¿Que me he creído La gran mentira histórica?. Jua,jua,jua. Claro. Tú, sin embargo, sabes la verdad. A lo mejor tú eras un miembro del gobierno en el 36, y por eso sabes todo. Nosotros no, el resto de españoles "descerebrados" como tú dices nos creemos la historia, pero tú sabes la verdad. ¿Y eso como es posible?. Pues no lo sé. ¿Qué eras un espía infiltrado en el parlamento en 1934?. Y cuántos años tienes ahora, ¿105?. Por favor. Dices que no me lea el país. No te leas tú ese librito tan famoso sobre "el primer acto d ela guerra civil en 1934" que es el único que citas. También hay libros que niegan el holocausto, y eso no significa que no existiera.

Y me estoy empezando a hartar de tus insultos, borrego fanático. Que me venga un oligofrénico como tú, que siente orgasmos al escuchar a Jiménez Losantos y sólo lee lo que se ajusta a su credo, a decirme que me ilustre es ridículo. Ilústrate tú, para que no te peguen los repasos que te pegan los diferentes foreros en cada mensaje que escribes, que aún no he leído nada tuyo con un mínimo poder de convicción.

¿Te ha quedado claro este razonamiento Ronald, o te lo pongo por fax?.

Un cordial saludo.

Me pregunto si sabes lo que es el Archivo de la Causa General, la fundacion Pablo Iglesias, la de Largo Caballero y los papeles sobre la guerra española, encontrados en Rusia, pertenecientes a agentes de Stalin de la Kominnterm, donde se detallan pormenorizamente toda la informacion que con absoluta imparcialidad, han sacado a la luz los politicamente incorrectos y contrarios a la ideologia dominante y falaz como Cesar Vidal Pio Moa y otros, no se inventa nada, simplemente se documenta, pero todo esto cae en saco roto, pues de un menbrillo como tu nada se puede sacar, si solo serrin.....