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Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 24 de Octubre de 2005 a las 21:54
Leer a gentes como Juan Carlos Girauta Jose Maria Marco, Pio Moa etc. escuchar a Federico G. Losantos a Cesar Vidal y otros en los medios no controlados por el imperio del monopolio, es un soplo de aire fresco y nos anima a muchos a seguir adelante,
Siempre dije que la indiferencia es lo peor que le puede ocurrir a alguien, es mejor que te odien a que ignoren, por eso, cuanto mas bilis arrojan los enemigos del liberalismo y amantes del estatismo, mas nos reafirmamos en nuestras conviciones, es que estamos en el buen camino, pero el dia que seamos adulados por estos sectarios, es que estamos perdiendo la batalla, Desde aqui animo a la derecha social a hacer frente a estos elementos de la izquierda radical, con argumentos, a diferencia de ellos, los cuales son maestros en las descalificaciones. Un saludo liberal
Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 24 de Octubre de 2005 a las 22:18
por una vez y sin que sirba de precedente voy a darte la medio razon a lo que dices :)
Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 02:31
Amigo mío, sólo tú encuentras leña.
Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 07:42
Amigo ronald:

Lo terrible es que los que defendemos punto por punto una Constitución que ha posiblitado que durante 27 años los españoles hayan tenido un punto de referencia para la concordia y la paz, para Pepiño Blanco somos los enemigos de España, ya que con nuestra actitud impedimos la unión de los españoles.

Por lo visto, ahora los independentistas se sienten españoles.

¡Milagro, milagro!
Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 09:17
Una Constitución que dentro de lo que cabe, y salvando los errores como el de declarar a ciertas comunidades Históricas, y a otras no, es lo mejor que tenemos.
Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 09:34
Si, el error a parte de ser extremadamente sociata, es que en vez de llamarlas comunidades nacionales, que es lo que son, las llamó comunidades históricas, e históricas son todas, pero nacionales no.

Un saludo
Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constituc
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 09:51
Llamarlas comunidades nacionales también es un error, porque no hay ningún criterio jurídico para calificar así a unas y a otras no. Todas son iguales.
Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Const
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:00
No todas son iguales, pues Navarra y el Pais vasco tiene un régimen diferente.

De todas formas, desde mi punto de vista, no tienen por que ser iguales, por que no lo son.

Ese mismo criterio es válido para que ninguna fuera histórica, o bien que lo fueran todas.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la C
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:02
Tienen un régimen diferente, pero no por ser naciones (o no), sino porque la Constitución lo permite.

En todo caso, aunque cada Comunidad pueda regularse de forma diversa, todas parten del mismo punto de igualdad jurídica, porque esas especialidades no pueden devenir en privilegios o discriminaciones de un territorio sobre otro.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:30
Los privilegios no debían existir?, debemos ser todos iguales?, eso es lo que quieren los catalanes y gallegos con la financiación, ser como los vascos y navarros.

Son privilegiados, por que manejan su dinero y pagan al estado los gastos que ocasiona mantener funcionarios estatales allí.

De todas formas, sabemos que hay que respetar la CE vigente y punto. Pero sigo pensando que en La península Ibérica hay tres grupos nacionales (Galaico-portugués, Castellano, y Catalán) y las relaciones han de ser diferentes, pues son diferentes aunque la ley, de momento, no las recoja. No se trata de privilegiar a nadie, sino dar cabida legal a un hecho diferencial evidente.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defen
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:34
A mí me dan espasmos cuando se pretende diferenciar en la ley a las personas no en virtud de sus necesidades concretos, sino de hechos abstractos como naciones, religiones, color de la piel, etc. Pero supongo que todavía no ha muerto suficiente gente desde 1789 para conseguir acabar con este tipo de cosas.

En cuanto a "relaciones entre grupos nacionales", yo creo que las relaciones se dan entre personas, no soy colectivista.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para d
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:41
La ley diferencia a franceses o portugueses de los españoles y no pasa nada.

Las relaciones entre grupos nacionales se hacen a través de los representantes, es decir entre personas que representan a otras personas.

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope pa
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:53
La diferenciación entre individuos de otro Estado es diferente a la de individuos dentro del mismo Estado. Se basa en que nuestras leyes tienen aplicación en un ámbito concreto, no son universales. Por lo demás se está atenuando mucho la diferencia de derechos entre extranjeros y ciudadanos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cop
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:59
Pero si en españa misma conviven diferentes textos normativos que diferencian a las comunidades. Yo no pago los mismos impuestos en Galicia que en Navarra. El derecho civil Gallego Tiene diferencias con el catalán....

Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 11:00
Mismo en EEUU las leyes penales son diferentes entre los estados, y no pasa nada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigita
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 11:07
En EEUU los Estados son soberanos, cada uno tiene su Constitución propia.

Y sí que pasa: el sistema penal de EEUU me parece bastante malo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddi
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 11:15
Yo creo que podemos, siempre desde el respeto al marco contitucional, cambiar la misma constitución para llegar a ser una suerte de EEUU de la península ibérica, seguiríamos siendo un estado (España) pero donde cada nación, a través de la libertad de los individuos que la integran, tenga sus propias singulariedades, y la facultad de decidir su futuro.

Saludos.
Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:33
Muy desorientado tiene que estar el liberalismo cuando tiene como faros a losantos, píomoa o la cope (al menos no se afirma que fedeggico, píomoa o la cope sean liberales, ¿o sí?)
Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:56
bueno, ellos se autodenominan así... no la cope, pero sí jlosantos. y, efectivamente, poquito de eso tienen.

saludos
Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constitucion
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 10:58
salvo que la ultraderecha sea liberal.
(supongo que lo de "izquierda radical" del post de ronald me da derecho a usar el término "ultraderecha").

saludos
Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Constituc
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 11:05
Así es: la ultraderecha es liberal.
Desde el momento en que “la democracia se sustenta en la dictadura de las urnas”, es perfectamente posible que la extremaderecha sea liberal, incluso puede ser democrática.
Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Const
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 11:53
La línea de la COPE es conservadora, claramente. Y muchos de sus contertulios no son ni liberales en lo económico (Cristinita López Schilchting, vaya pieza). Pero de ahí a decir que eso es extrema derecha...sería como decir que la SER es extrema izquierda.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la C
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 12:05
o que el psoe es de extrema izquierda... como algunos afirman en este foro. como ves, sólo trataba de contrarrestar la agresividad expresiva de ronald.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 12:25
Según algunos foreros el psoe es de extrema izquierda y radicales sectarios... eso a pesar de que ya en el 74 no eran ni marxistas.

Aunque mirándolo bien... en suresnes el psoe abandonó el marxismo como método y teoría, pero no dijeron nada del islamismo (ni entonces ni nunca), así que oficialmente no lo han abandonado... a lo mejor por eso se dice que zapatitos es el testaferro de binladen...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defen
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 13:35
Si, p ej:

"Marat no desmiente haber sido el asesino de Kennedy".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para d
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 13:56
"Es mejor que te odien a que ignoren"

Tremendo.Es mejor fomentar el odio que la indiferencia.Curiosa escala de valores.

El resto del post inicial es para partirse de risa.

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope pa
Enviado por el día 25 de Octubre de 2005 a las 23:18
Me complace veros algunos de vosotros intentar pasar por liberales, cuando sois de la secta izquierdosa, Ahora va a resultar que los amigos de Zp nos van a dar lecciones de liberalismo, es simplemente destornillante,
Que os de risa algunos a mi mela trae al pairo, lo mismo que descalifiqueis a las personas que diariamente "levantan" toda la porqueria que atrastra este mequetrefe monclovita, asi que , a los "liberales" de salon y los amigos del totalitarismo disfrazados, os digo que seguir asi LADRAN PUES CABALGAMOS!! Un saludo liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cop
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 06:26
Pues tenga cuidado al cabalgar,si persiste en "destornillarse" va a llegar a casa escaso de piezas...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 13:01
juaaaassss!
Muy bueno lo de destornillarse!!

a lo mejor significa perder un tornillo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigita
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 13:07
Ya ves,marat.Este es el que se empeña en que nos ilustremos,estudiemos y agarremos los libros.En fin...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddi
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 13:10
Sabihondos (o sabiondos)!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libert
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 13:13
No es eso sofos.Lo que no es justo es intentar dar lecciones, con chulería,despreciando a todos los foreros que le llevan la contraria y después escribir las burradas que escribe.Es una simple cuestión de humildad(o coherencia)
Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la Const
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 15:53
No es cierto. La ultraderecha propugna valores muy parecidos a los de la ultraizquierda.

La principal diferencia es el tratamiento de la religión. En el resto de aspectos, lo mismo.

La ultraderecha propone que todos los medios de producción (fábricas, etc.), las tierras, etc. sean del estado, o produzcan para el estado, como la ultraizquierda (entre los que incluyo a los comunistas).

La ultraderecha se preocupa del "bienestar" de sus ciudadanos, y les procura seguridad social, cupones de racionamiento en tiempos de crisis, etc. (¿quien instauró la seguridad social en España?), como la ultraizquierda.

La ultraderecha se ocupa de adoctrinar mediante mensajes propagandísticos. Como la ultraizquierda(¡España: antes rota que roja! Cuba: ¡socialismo o muerte!").


Jimenez Losantos es liberal en lo económico, pero no me parece un ejemplo a seguir en general. Manipula lo suyo, dando la información de un modo que te induce su opinión.

O sea, que si FJL es liberal, un minipunto para él. Si prepara unos buenos macarrones, otro minipunto más. Si le hace unos cunnilingus a su señora esposa que se le quedan los ojos blancos, pues otro más.
Pero en cuanto a su forma de comunicar, yo le restaría muchos minipuntos.

Sólo es mi opinión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender la C
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 16:04
Será que los de Derechas tenemos una serie de cosas muy claras, y que en el Socialismo solo vemos fracaso, por lo que la postura suele ser tajante, y es que para nosotros o se es de izquierdas o de Derechas, y la segunda opción, tiene unos conceptos y valores inamovibles, de los que nos enorgullecemos, y propugnamos. La pena es que no haya más Losantos, Vidales, y Copes.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defender
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 16:54
Libertadigital no es más que un estercolero dirigido a la injuria y a la calumnia so capa de un liberalismo cañí, étnicamente taurino.
No hay más que ver las últimas noticias sobre masones concretos que hoy mismo aparecen en la red bajo el nombre de " rumores en la red ", llamando " p.utero " a un hombre digno y aprovechando un RELATO literario, que no autobiográfico.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para defen
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 18:03
Como ateo y anti toros, depuraré esa parte, pero valoro con agrado algún exceso verbal contra el Gobierno y demás, y pienso que si que representan (COPE) a muchos millones de españoles. Prefiero mil veces todo eso, a la demagogia, lo politicamente correcto, y el no hablar de nada y de todo, que caracteriza al Grupo Risa y sus medios. El oyente escoge y se queda con la mejor parte.
saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope para d
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:22
bueno, supongo que es cuestión de opiniones, pero a mí, en lo que se refiere a demagogia y sectarismo, me parece que, por ejemplo, libertaddigital y la cope se llevan la palma.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope pa
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:29
ahora va a resultar que todos estos sectarios izquierdosos del foro, se van a disfrazar de liberales, no teneis verguenza, con tal de demoler las ideas y las personas suplantais a cualquiera, no me extraña son tacticas conocidas de la izquierda radical, y ahora a insultar chicos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cop
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:30
Me pregunto qué tiene que ver el texto de ronald con el anterior a éste. O con el anterior. O... bah, es igual.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cop
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:32
Ronald y su lucha contra los molinos de viento.Algunos tienen el síndrome "Don Quijote", sólo que esto quijotes modernos no leen libros de caballería, escuchan la homilía de Fedeggico
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:33
"unsaludoliberal"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:34
fedro te felicito, has tenido la gallardia de dar la cara, ya se que eres uno de la secta, Un saludo liberal
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigita
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:35
pues eso, un saludo liberal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:39
downfall, fedro: quitémonos el disfraz. ronald nos ha descubierto. su último post es delirante.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigita
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:51
Uf, las ganas que tenía yo de quitarme el disfraz de paisano para llevar mi atuendo de acólito, que me venía con hoz, martillo y todo. Confío, rafer, en que el líder añada una cenefa distintiva a las puertas de nuestras respectivas celdas... en reconocimiento por captar adeptos en el foro. Mañana, cuando nos depositen en nuestros cubículos y celebremos el ritual iniciático de fedro, comentaremos éstas y otras cuestiones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cope pa
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:34
Es verdad que el exceso puede dar cierto realce a las cosas y hasta hacerlas divertidas y que luego el lector, inteligente, tamiza lo que verdaderamente le interesa. Esta última especie de lector está desgraciadamente en extinción, en un país como éste en que la gente es del PP o del PSOE como el sevillista o bético y con siglos de pensamiento borreguil y apesebrado a sus lomos.

A lo que me refería, porque me consta, es que HOY, libertadigital publica una "noticia" en la sección de rumores dando como dato biográfico lo que no es sino un relato literario ( la pueden leer en lo de " rumores en la red " y luego la palinodia instada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la Cop
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:39
Nótese la vileza, el encanallamiento del plumífero cagatintas, que dice que el aludido- en realidad el calumniado e injuriado- ha" MATIZADO " la " noticia ". Evidentemente, no es " noticia " ni " rumor " escribir un relato literario, se sea o no masón.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigital la
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:45
le acabo de echar un ojo, y, desde luego, es tremendo: camus asesinó a un árabe en la playa.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddigita
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 19:51
Sí, es eso, tremendo. No ya la ínfima categoría ética del chafardero, sino el desprecio absoluto con el que trata a sus lectores, vendiéndoles una falsa noticia para darles gustillo pero en definitiva tratándoles como handicapados.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libertaddi
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 20:07
En este hilo yo estoy con Phozas.
En cuanto a Arasou, comparar a EE. UU. con España es defender la Federalidad. Lo cual no sea un hecho tan desdeñable, como así lo está entendiendo el gobierno actual.
En otras palabras, es bastante probable que Phozas y Arasou estén diciendo casi lo mismo.
En principio estoy de parte de Phozas, en la realidad parece imposible que todos los Españoles seamos iguales y no nos quede más remedio que la Federación. Una federación de estados que independientemente del central tengan atribuciones para atender a los propios problemas de la zona.
Decir que atender a los propios problemas de la zona significa tener diferentes leyes, por ejemplo, en cuanto a la pena de de muerte, o a los derechos fiscales, es DECIDIDAMENTE una aberracción.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Libert
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 20:09
En definitiva, en principio, me apunto a Phozas. Pues esa es la posición moral a tener.
Pero como en la práctica eso parece imposible, me apunto simplemente a luchar por mi Federación.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos a Li
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 20:14
Y si es verdad, Arasou, que la Constitución avala los fueros especiales, yo considero que la Constitución debe "AVALAR MIS FUEROS Y DERECHOS ESPECIALES".
O somos o no somos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tenemos
Enviado por el día 26 de Octubre de 2005 a las 20:28

Y a propósito Ronald, ninguno de los puntos de información que nombras me interesa realment. Y no es que me dejen indiferentes pues como "fenómeno" me interesan a veces. Pero me tomo poca molestia en consulatarlos pues no me fascinan demasiado.
En cuanto a la COPE realmente me produce risa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales tene
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 00:30
estoy sosprendido, toda la argumentacion en contra de la COPE es que os da risa, el nivel intelectual queda reflejado, en este comentario, no sois mas que sectarios incompetentes y intelectualmente planos, con este baagage Zp debe ser para vosotros un Einstein.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 00:43
La Cope , aparte toros y misas, y la tía de media tarde, se convierte en un faro de luz, y muchos vamos conduciendo, y agradeciendo que nos recuerden la historia, que forma parte de nuestro presente, y que pongan verde a este maldito gobierno. Aquí, en el foro, lo de "liberales" se está prostituyendo, y aveces parece que escribais con margaritas en los dientes, y una "maría" plantada cerca del ordenata. Un liberal es algo, en el fondo abstracto, en este mundo, y a menos que especifiqueis en lo económico, o en lo social, o en......., y aún así, no es fácil. La derecha liberal no conservadora, existe, y ya pasa a ser un concepto más específico. En esos paises con mayor avance democrático debido a las circunstancias, falta de dictadura, y demás, una cadena de radio como la COPE sería de lo más normal, y una como la SER, no tendría ni pa pipas.
Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los libera
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 00:54
entiende que los sectarios estos del foro, descalifican sistematicamente a todo aquel que no comulga con sus ideas, cuelan algun post, de contenido pseudo-liberal, pero cuando rescas un poco se les ven los colores, es cuando se ponene a insultar y descalifar a los mensajes y posteriormente a las personas, asi son los sectarios los conozco y mucho pues los sufri en la Universidad , pero he de decir que, se esta abriendo una luz que deslumbra a estos farsantes ideologicos , aqui es un buen sitio para ponerlos en su sitio,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los liberales
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 00:53
ronald, éste es un cuestionario que me ayudará a conocer, más a fondo, opiniones tuyas. No hay insultos, descalificaciones o referencias a los conocimientos de los foreros. Nadie cuestiona el rechazo al terrorismo de los demás. Nadie llama fascista o rojo a nadie. Como ves, son sólo sencillas preguntas:

a) Según tú, ¿son la COPE o Libertad Digital medios de comunicación imparciales?

b) Si Pío Moa, Piqué, Celia Villalobos, Jiménez Losantos o tú pasasteis del PCE a la derecha o liberalismo, ¿es respetable que Jorge Vestrynge, Herrero de Miñón o Abril Martorell hayan hecho lo contrario?

c) ¿Qué te parece que personas como Aznar, enemigos encarnizados de la constitución cuando se aprobó, ahora la defiendan tan vehementemente?

d) ¿Te parecen Zaplana y Acebes de ideario liberal?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los libera
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:02
Para mi la COPE y Libertaddigital, son medios donde hablan escriben y opinan , personas del liberalismo, de la derecha social y algun socialdemocrata, me parece perfecto y comulgo con sus ideas, si tu prefieres otro medio, pues estupendo.
Perfecto todo el mundo tiene derecho a equivocarse y a acertar, pero de Herrero de Miñon, dudo de su honorablidad pues para mi ser premio Sabino Arana, es como ser condecorado por HItler.
No es cierto que Aznar sea enemigo de constitucion ¿de donde lo has sacado?
Acebes es democratacristiano y Zaplana es liberal, pero el concepto liberal es mas amplio de lo que puede trascender en la persona de Zaplana
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los li
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 02:03
Yo no digo que Aznar ahora no defienda la constitución (tampoco lo digo, pero bueno). Sólo digo que no la defendió cuando se aprobó:

" Tal como está redactada la Constitución, los españoles no sabemos si nuestra economía va a ser de libre mercado o, por el contrario, va a deslizarse por peligrosas pendientes estatificadoras y socializantes, si vamos a poder escoger libremente la enseñanza que queremos dar a nuestros hijos o nos encaminamos hacia la escuela única, si el derecho a la vida va a ser eficazmente protegido, ..." (La Nueva Rioja.23.2.79).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 02:08
Otra perla de Aznar sobre la constitución:

"El consenso ha provocado un efecto fulminante, cual es el de la desconfianza de una enorme masa de españoles en el buen funcionamiento del sistema democrático, que quedó palpablemente demostrado en el elevadísimo índice de abstención que se produjo en el pasado referéndum " (La Nueva Rioja. 18.02.79 )
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 02:15
Yo, desde luego, estoy más a favor del tipo de Constitución que parecía esbozar Aznar en el primer hilo que has puesto.

Yo también quiero cambiarla, me parece un marmotreto intervencionista. Si la dinámica del cambio va a consistir en aumentar el poder estatal o de sus "sucursales" sobre la sociedad civil, prefiero la actual, sin duda.

Saludos y duerme ya, coñe, que si no no rindes mañana.. ;P
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 02:18
¿Quieres decir que prefieres la constitución que defendía Aznar en el 79, -que no es la que se aprobó. Es necesario aclararlo- que la que se supone que defiende en la actualidad?

Saludos, pilarico :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 02:32
Por lo que pone, la primera abogaba por un sistema económico y educativo mucho menos intervenido que la del 78. Para mí, mejor. Por eso te decía que, cuando se habla de cambiar la Constitución, tal vez muchos de los que dicen defenderla preferirían tener otra. El punto al que voy, si hablamos ahora de cambiarla, yo no defendería el modelo del 78. Si hablamos de que se mantenga así, puede que entonces también me quede quieto. Resumiendo, muchos que tachan a los demás de inmovilistas no piensan que tal vez los aludidos tampoco estén de acuerdo con dicho modelo, pero prefieran no marear la perdiz.

Saludos, galego. Y boas noites, o como se diga :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los libera
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:10
La Cope o libertaddigital al igual que los medios de PRISA sufren o disfrutan de las mismas características.Son empresas privadas su objetivo principal ,como SA que son,es ganar dinero,la cuestión informativa es secundaria y la objetividad es un mito porque,simplemente,no se persigue.

El problema es pretender que uno es mejor que otro,que uno es más veraz que otro.El problema es posicionarse porque desde el momento en el que lo haces te equivocas.El problema es aceptar una biblia y desechar las otras,cuando solo son eso,biblias.El problema es no pensar ni interpretar por uno mismo si no comulgar con lo que te dan.El problema,al fin,es aceptar ser una oveja y encima defenderlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Los li
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:16
mira muchacho a ver si lo entiendes tu y tus amiguitos, leer, oir, escuchar opinar es libre, como decir que la COPE defiende el liberalismo y la derecha social y tambien que el grupo Prisa, es un grupo mediatico con una intencionalidad clara izquierdista, pero tengo una duda, tu que oyes la Ser lo mismo me la aclaras ¿han descubierto a los terroristas suicidas? dimelo por favor
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:22
Claro que es libre,así debe ser.Defiendo que se escuchen o lean todo tipo de medios,pero que una vez hecho,se intente crear cada uno una idea propia de lo que sucede,de como son las cosas.

Lo que no defiendo es el frentismo,el colocarse a la sombra de un medio para que este piense por tí.Aquí está el error,bajo mi punto de vista,porque te conviertes en títere de un grupo determinado,porque pasas a adoptar lo que ellos dicen sin más discusión.

De momento el único que se ha posicionado aquí,es usted.

P.D. Gracias por lo de muchacho:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:25
¿Terroristas suicidas? Tenía entendido que era un complot Prisaicopsoistanacionalistasocialistacomunistatotalitario y que todo apuntaba a ETA...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lo
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 01:36
Ronald, una cosa. La COPE no defiende el liberalismo, lo harán algunos de sus informadores. La línea general de la emisora la veo democristiana, con algo de liberalismo económico. No he oído defender la despenalización de las drogas, la desregulación estatal de las uniones civiles (tal vez una vez de refilón a Losantos..)...

Si fuera liberal, el PP se tendría que llevar muchas más puyas de las que recibe, restringidas prácticamente a algunos comentarios de la Mañana.

Saludos a todos, catalanes y gallegos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
Enviado por el día 27 de Octubre de 2005 a las 03:08
Menos mal que está la cope y Libertad digital, si no como nos ibamos a enterar de las patrañas de ZP, al igual que para enterarte de los temas habia que escuchar a la SER. Al poder le sienta mal la crítica, pero lo de ZP, el talante missing in actíon, Para ser sincero yo se lo que no soy y lo que no me gustaría llegar a ser, como todas las ideologias democraticas tienen su lado positivo, hasta que se embadurnan de demagogia, el hecho de aceptar de que puedes estar equivocado no es un signo de debilidad. Ya lo dijeron los chinos:
Quien conoce lo externo es un erudito
Quien domina a los demas es poderoso
Quien se conoce a si mismo es invencible reconocer que uno se equivoca incluso en su ideologia no está demás, por que eso tambié forma parte de uno mismo el error. Otra cosa es transiguir con carretas y carretones, sobre todo cuando afectan a las convicciones y a los principios, tal vez por eso esté es este foro para remover conciencias cuando lo que tratan es de adormecerlas o mas bien borrarlas del mapa.