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Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros medios
Enviado por el día 28 de Octubre de 2005 a las 22:55
Ya estamos todos, Montilla, gran precursor del Estatuto que rompe a la Nacion, junto a Zp amenaza a los medios que osan , decir lo contrario , a los intereses que representa . Si las noticias y opiniones que se vierten en estos medios no son del agrado de este individuo y del tripartito, pues, cambiar de dial o ignorarlo, pero como la democracia, es una palabra que no se conjuga en el vocabulario de estos totalitarios, piensan que no es posible la discrepancia y la libertad es sinonimo de sumision.
Esperemos que no rescaten del baul de la historia los procedimientos chequistas, que tan buenos resultados les dio en tiempos preteritos.
Por lo demas, creo que , este es el momento de hacer frente a esta ola totalitaria y defender la libertad de expresion
Esperemos que no rescaten del baul de la historia los procedimientos chequistas, que tan buenos resultados les dio en tiempos preteritos.
Por lo demas, creo que , este es el momento de hacer frente a esta ola totalitaria y defender la libertad de expresion
Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros medi
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 00:43
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 00:45
En cierta ocasión reciente Sonsoles y Zetapé viajaban en avión recorriendo el continente africano con destino a España. Al pasar por encima de Zimbabwe, Zetapé tiró un par de euros por la ventanilla y volviéndose a su mujer le dijo: “Así haré felices a dos personas”. Un poco más tarde, sobrevolando la República del Congo, tiró cinco euros y, de nuevo, le dijo a Sonsoles: “Así haré felices a cinco personas”. Llegado el avión a Marruecos, Zetapé volvió a abrir la ventanilla y tiró diez euros, reiterándole a su esposa: “Así haré felices a diez personas”. Pasado el estrecho y ya en espacio aéreo nacional, Sonsoles le dijo a Zetapé: “¿Cuánto vas a tirar ahora?”. Pero antes de que éste contestara, el piloto se volvió hacia él y le espetó: “¿Por qué no se tira usted y así hace felices a cuarenta y ocho millones de españoles?”.
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 00:46
"Ortega y Gasset advertía del “terrible destino” de Cataluña, a la que describía proféticamente como un problema “que no se puede resolver, que sólo se puede conllevar”". Ese hombre es mi ídolo.
Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros medi
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 01:12
Un fascista como Ronald hablando de defender la libertad de expresión? Anda, ya! Y la Tierra es plana, no os jode!
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 03:30
no sé qué sucede, pero cuando leo los posts de ronald mi cerebro transforma las palabras escritas en mensajes como éste:
"bla bla bla bla, bla bla bla bla blabla. blabla blabla bla bla bla bla bla bla bla bla bla blablá. blablá. saludosliberales."
saludos
"bla bla bla bla, bla bla bla bla blabla. blabla blabla bla bla bla bla bla bla bla bla bla blablá. blablá. saludosliberales."
saludos
Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros medi
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:03
Ronald, en un hilo de "Internacional" me ha sorprendido gratamente que te mostraras en contra de la persecución de los judíos. Me ha sorprendido; a la vista del tono que utilizas siempre en tus mensajes, esperaba otra cosa.
No olvidemos que en España en el siglo XIV también había matanzas en masa de judíos. Sabrás que los predicadores mendicantes españoles hacían campaña, por ejemplo, para que los cristianos no consumieran carne de animales sacrificados por ellos (por el extraño ritual que celebraban antes o después del sacrificio), ni su pan (por los ingredientes que utilizaban), boicot que se extendió también al vino. En esa época España estaba sumida por parte de los representantes políticos y religiosos en un totalitario unitarismo racial y religioso: los judíos vieron coartada su libertad de expresión, es decir, tuvieron que abandonar sus creeencias y sus costumbres con tal de poder vender sus productos, o, peor, sencillamente con tal de salvar la vida. Finalmente, si aún quedaba alguno que mantuviese su fe, fue expulsado en 1492. A mí el anti-semitismo español de la edad media me parece igual de condenable que el nazi. Espero que a ti también.
En fin, quería decirte que yo me considero una catalana razonable, abierta y cosmopolita. Odio los totalitarismos en todas sus formas. Además, he perdido la fe en los políticos catalanes, así que en teoría puedo ser ecuánime. Bien, pues lo que quería decir es que tu mensaje me ha ofendido muchísimo. Respeto tu opinión, pero repito que como catalana razonable, abierta y cosmopolita que creo que soy, este mensaje y otros parecidos tuyos me indigan. Sólo esto.
Una última cosa: me indigna especialmente (hasta extremos que no te puedes ni imaginar) que se diga que quien incita al odio en todo este asunto no es la COPE, sino los políticos catalanes.
No olvidemos que en España en el siglo XIV también había matanzas en masa de judíos. Sabrás que los predicadores mendicantes españoles hacían campaña, por ejemplo, para que los cristianos no consumieran carne de animales sacrificados por ellos (por el extraño ritual que celebraban antes o después del sacrificio), ni su pan (por los ingredientes que utilizaban), boicot que se extendió también al vino. En esa época España estaba sumida por parte de los representantes políticos y religiosos en un totalitario unitarismo racial y religioso: los judíos vieron coartada su libertad de expresión, es decir, tuvieron que abandonar sus creeencias y sus costumbres con tal de poder vender sus productos, o, peor, sencillamente con tal de salvar la vida. Finalmente, si aún quedaba alguno que mantuviese su fe, fue expulsado en 1492. A mí el anti-semitismo español de la edad media me parece igual de condenable que el nazi. Espero que a ti también.
En fin, quería decirte que yo me considero una catalana razonable, abierta y cosmopolita. Odio los totalitarismos en todas sus formas. Además, he perdido la fe en los políticos catalanes, así que en teoría puedo ser ecuánime. Bien, pues lo que quería decir es que tu mensaje me ha ofendido muchísimo. Respeto tu opinión, pero repito que como catalana razonable, abierta y cosmopolita que creo que soy, este mensaje y otros parecidos tuyos me indigan. Sólo esto.
Una última cosa: me indigna especialmente (hasta extremos que no te puedes ni imaginar) que se diga que quien incita al odio en todo este asunto no es la COPE, sino los políticos catalanes.
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:04
Un pequeño inciso: España no existía en el SXIV, ni siquiera el reino unificado Castilla-Aragón
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:10
Hay una retroalimentación,yo creo.
Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:16
Puede ser, pero Ronald no hubiera advertido este detalle, acostumbrado como debe de estar también a la retroalimentación. Cierto, ni la Corona de Aragón era Cataluña, ni la institución de los Reyes Católicos era España.
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:14
Por no hablar de Catalunya...
¡¡¡Pero Aragón si existía!!!
¡¡¡Reclamo nuestros derechos históricos sobre los territorios ahora denominados "paisos catalans" incluído el derecho de pernada sobre sus hembras!!!
¡¡¡Pero Aragón si existía!!!
¡¡¡Reclamo nuestros derechos históricos sobre los territorios ahora denominados "paisos catalans" incluído el derecho de pernada sobre sus hembras!!!
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:21
Queridísima Serendip:
No hace falta que retrocedas tanto en el tiempo... si quieres ver matanzas en masa en pleno siglo veintiuno desvía tu estrábica mirada hacia Irak y descubrirás un inmenso charco de sangre derramado por aquellos a los que no les permiten vivir en democracia...
No hace falta que retrocedas tanto en el tiempo... si quieres ver matanzas en masa en pleno siglo veintiuno desvía tu estrábica mirada hacia Irak y descubrirás un inmenso charco de sangre derramado por aquellos a los que no les permiten vivir en democracia...
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:26
Pues desde aquí toda mi solidaridad hacia Irak. Si hay allí gente sufriendo como yo (claro que no puede compararse, allí hay un peligro real de perder la vida por culpa del totalitarismo; el mío es un sufrimiento únicamente espiritual), me uno en solidaridad con ellos.
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:27
Y sin ir tan lejos miremos lo que ocurre en la región catalana donde los rojos del frente popular quieren acabar con la libertad de prensa, uno de los fundamentos de la Democracia. ¿Que la COPE miente?. ¡Pues claro!. Todos sabemos que en los atentados del 11M hubo terroristas suicidas...
Los rojos son deleznables... :)
Los rojos son deleznables... :)
Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:31
Se me olvidaba EL enlace...
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
¡¡¡ MIER.DA!!! Un enlace del "sindicato del crimen"
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
¡¡¡ MIER.DA!!! Un enlace del "sindicato del crimen"
Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:32
En todo caso, esto de acabar con la libertad de prensa (expresión que me parece demagógica), a los únicos que puede perjudicar es a los catalanes, no a los demás ciudadanos. Pero en vuestras palabras no veo apoyo o solidaridad, parece que nuestro bienestar os importe un bledo. Únicamente veis el tema como si se tratara de una cruzada contra la política catalana.
Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a C
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:35
¿Qué entiendes por bienestar? ¿Reconocimiento identitario, reconocimiento del derecho de autodeterminación, más pasta?
Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a C
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:36
Serendip:
¿y tu me hablas de demagogia?
demagogia eres tú...
¿y tu me hablas de demagogia?
demagogia eres tú...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:38
Respecto a este tema, bienestar es para mí recibir una buena información desde los medios.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para aca
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:39
Yo sólo me refería a la libertad de prensa.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:40
Yo creo que Serendip le pasa lo que al "avi" de Maragall y a este: necesitan el reconocimiento de España para lograr un estado que permita salir de una crisis espiritual. Si no se da este reconocmiento, se produce la queja: "España no nos entiende". A Maragall habría que decirle: nadie te entiende "maco"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para aca
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:42
Supongo que te refieres a una crisis espiritual de alcance estatal.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:44
Sí hay mal rollo.Es evidente
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para aca
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:44
Sarakusta querido Fedro, Sarakusta. Nombre que dieron los musulmanes a la bimilenaria ciudad de Césaraugusta...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:46
¡¡¡cuánta ignorancia!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:48
¿Sabe cuál es la única palabra que se acentúa en todas sus sílabas?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cab
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 11:55
Sí, Fedro, hace falta una "generación del 98", pero aplicada a los tiempos que corren: para empezar, un movimiento apolítico (de población civil o de intelectuales) que denunciara los desmanes verbales de la COPE.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cab
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 12:47
Por supuesto fedro...
GÝ LÝ PÓLLAS!!!!
GÝ LÝ PÓLLAS!!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 12:48
¿es esa?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 13:46
tienes razón, sarakusta. la ser miente y es hipócrita por afirmar, en su momento, que dos fuentes de interior afirmaban que podría haber un terrorista suicida en los trenes de madrid.
la cope y libertaddigital no mienten con sus historias sobre el 11-m, la "investigación" de luis del pino, la afirmación de que al qaeda no tiene absolutamente nada que ver con los atentados, la insistencia en la participación de eta en los atentados, etc. un paradigma de la objetividad.
saludos
la cope y libertaddigital no mienten con sus historias sobre el 11-m, la "investigación" de luis del pino, la afirmación de que al qaeda no tiene absolutamente nada que ver con los atentados, la insistencia en la participación de eta en los atentados, etc. un paradigma de la objetividad.
saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Monti
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 13:54
Las afirmaciones del el periodico el Mundo y de Luis del Pino, estan fundamentadas en los hechos concatenados y las pruebas que estan en su poder, no es producto de la imaginacion, pero a ti te traiciona el subconsciente, pues crees que todos son iguales a tus amiguitos de la Ser, que sin base alguna y con la unica intencion de crear confusion y propagar las mentiras habituales, niegan les evidencias y descalifican a quien las relata.
Tu chaval no has leido nada de lo aparecido en la trama del 11-M pero al igual como ocurrio con el GAL te han dicho que nieges la mayor, las consignas vuestras las conocemos casi todos.
Tu chaval no has leido nada de lo aparecido en la trama del 11-M pero al igual como ocurrio con el GAL te han dicho que nieges la mayor, las consignas vuestras las conocemos casi todos.
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 14:45
Ronald, me gustaría que dijeras algo a propósito de mi mensaje de las 11:03 de hoy. Te he dicho que tus mensajes me indignan. Acaso no quieres defensarte?
Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 18:51
En primer lugar el anti-semitismo, no es patrimonio de unos pocos aqui nadie se salva, pues si tu lees el "Mercader de Venecia" existe un componente anti-judio evidente, hasta Williams era anti-judio y por extension los ingleses, asi que tratar este tema en un mensaje, es complicado.
Intentar crear cierta analogia entre siglos pertenecientes , antes de la revolucion francesa o americana, y nuestra era no es riguroso, pero te dire que los boicots como liberal me parecen absurdos y los que se plantean hoy, no puedo estar de acuerdo con ellos, pero si los respeto, pues quien lo quiera realizar esta en su derecho.
La clase politica catalana, es de hace mucho, algo desconectado de la realidad que le rodea y de la misma manera que la italiana, su pueblo le da la espalda,a la catalana le ocurre lo mismo, esto me dijo un amigo de Barcelona, a lo cual le pregunte ¿por que votais ? ¿por que no expresais vuestro rechazo? No me vale el mirar para otro lado, me dice muy poco de un pueblo.
Por ultimo el odio y el guerracivilismo es impulsado sistematicamente por miembros radicales de ERC y otros nacionalistas, incluido el PSC , pues deberias de saber que Albert Boadella fue amenazado de muerte por un colunnista de Avui,otros hablan de la "bandera del enemigo" refiriendose a la de España, otros de que se puede generar una guerra civil, etc etc, ¿quien crea el odio?
Lee la actualidad, veras como la situacion es diferentea la que crees.
Intentar crear cierta analogia entre siglos pertenecientes , antes de la revolucion francesa o americana, y nuestra era no es riguroso, pero te dire que los boicots como liberal me parecen absurdos y los que se plantean hoy, no puedo estar de acuerdo con ellos, pero si los respeto, pues quien lo quiera realizar esta en su derecho.
La clase politica catalana, es de hace mucho, algo desconectado de la realidad que le rodea y de la misma manera que la italiana, su pueblo le da la espalda,a la catalana le ocurre lo mismo, esto me dijo un amigo de Barcelona, a lo cual le pregunte ¿por que votais ? ¿por que no expresais vuestro rechazo? No me vale el mirar para otro lado, me dice muy poco de un pueblo.
Por ultimo el odio y el guerracivilismo es impulsado sistematicamente por miembros radicales de ERC y otros nacionalistas, incluido el PSC , pues deberias de saber que Albert Boadella fue amenazado de muerte por un colunnista de Avui,otros hablan de la "bandera del enemigo" refiriendose a la de España, otros de que se puede generar una guerra civil, etc etc, ¿quien crea el odio?
Lee la actualidad, veras como la situacion es diferentea la que crees.
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 29 de Octubre de 2005 a las 19:18
Gracias por rebajar el tono. ¿Qué os costaría a todos hablar así, con calma? No es tan difícil.
Ya leo la actualidad, y la verdad es que preferiría no hacerlo, es decir, estar en una isla desierta sin TV, radio ni periódicos.
Ya leo la actualidad, y la verdad es que preferiría no hacerlo, es decir, estar en una isla desierta sin TV, radio ni periódicos.
Re: Re: Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y ot
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 04:27
Por cierto... de siempre los mayores antisemitas han sido los rojos. En mi ciudad hay una calle dedicada a uno de los mayores rojos antisemitas de América del Sur. En su juventud flirteó con el nacional-socialismo y más tarde se quedó en socialista antisemita: Salvador Allende. Se la dedicó el PSOE de Zaragoza de Sáinz de Varanda. Pero no debe sorprendernos. Tras el holocausto los judíos siguieron siendo perseguidos por los rojos soviéticos. Hoy en día nuestro rojo presidente hace lo imposible por congraciarse con los enemigos de los judíos comprendiendo sus ataques terroristas y condenando la defensa que el estado de Israel - único democrático de su entorno - hace de sus habitantes. Recordemos las recientes declaraciones del impresentable Ministro de AAEE Moratinos al respecto de las amenazas vertidas por Irán a Israel y de cómo la alianza de las civilizaciones lo solucionaría todo. Ahora sólo tiene que convencer a Irán y a los estados de su pelaje.
Abundando en lo dicho, los rojos se han distinguido por la persecución y exterminio de cualquier tipo de religión. En España los rojos del Frente Popular asesinaron y violaron a miles de religiosos y religiosas muchos de los cuales están siendo declarados mártires en nuestros días por el Vaticano. ¿Memoria histórica?
En la actualidad nuestro rojo presidente se está distinguiendo por el mismo espíritu anticlerical, unas veces por las clases de religión católica, otras por la COPE...
En fin, los rojos son contumaces en el error.
Abundando en lo dicho, los rojos se han distinguido por la persecución y exterminio de cualquier tipo de religión. En España los rojos del Frente Popular asesinaron y violaron a miles de religiosos y religiosas muchos de los cuales están siendo declarados mártires en nuestros días por el Vaticano. ¿Memoria histórica?
En la actualidad nuestro rojo presidente se está distinguiendo por el mismo espíritu anticlerical, unas veces por las clases de religión católica, otras por la COPE...
En fin, los rojos son contumaces en el error.
Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 09:12
Es lamentable leer lo que algunos cachorros fascistas llegan a repetir como loros. ¿Para cuándo pediréis campos de exterminio para encerrar a los rojos? No debe faltar mucho, a juzgar por lo que tipos como Moa van escribiendo o debiera decir perpetrando:
"No hay exageración, por lo tanto, en el aserto de que la oposición fue ante todo y en todo momento comunista o terrorista, y lo mismo, evidentemente, la inmensa mayoría de los presos políticos. La oposición, entonces, tenía un carácter mucho más totalitario y antidemocrático que el régimen combatido, y difícilmente podía constituir una alternativa política razonable para la inmensa mayoría de los españoles de cualquier región.
[...]." Esto está escrito por ese energúmeno justificando los crímenes franquistas, comparando ser comunista con ser terrorista, lo que en estos tiempos de "bushismo", otorgaría el "derecho" a prisión sin juicio, sin acusación, sin "habeas corpus", sin derechos que reconoce la Constitución Española con la que se llenan la boca los peperos , por el sólo hecho de ser "comunista o terrorista", que para este animal es lo mismo.
"No hay exageración, por lo tanto, en el aserto de que la oposición fue ante todo y en todo momento comunista o terrorista, y lo mismo, evidentemente, la inmensa mayoría de los presos políticos. La oposición, entonces, tenía un carácter mucho más totalitario y antidemocrático que el régimen combatido, y difícilmente podía constituir una alternativa política razonable para la inmensa mayoría de los españoles de cualquier región.
[...]." Esto está escrito por ese energúmeno justificando los crímenes franquistas, comparando ser comunista con ser terrorista, lo que en estos tiempos de "bushismo", otorgaría el "derecho" a prisión sin juicio, sin acusación, sin "habeas corpus", sin derechos que reconoce la Constitución Española con la que se llenan la boca los peperos , por el sólo hecho de ser "comunista o terrorista", que para este animal es lo mismo.
Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 09:46
Los comunistas son terroristas morales.
Como rebelion.org
Como rebelion.org
Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 09:47
Aprende a leer cenutrio. El decir que los mayores enemigos de las libertades han sido o son rojos no quiere decir que todos los rojos sean enemigos de la libertades. Sin embargo los que cito sí que son o han sido enemigos de las libertades...
En cuanto a los campos de exterminio son patrimonio hoy en día de los rojos (léase Cuba o China) y lo que dice Pío Moa se refiere a lo que ocurrió hace 50 años. Respecto a los hechos que cito ya me dirás cuáles de ellos no son ciertos...
Llamándome fascista te descalificas a tí mismo. Yo nací en democracia y espero morir en democracia. Yo en ningún momento me he proclamado fascista. Si Zapatiesta se ha declarado rojo y a ti te ha sentado mal pídele explicaciones a él. Yo no tengo la culpa...
En cuanto a lo que dices de la condena sin juicio, sin habeas corpus, sin acusación, sin juez, sin jurado, sin derechos... no se... me recuerda a cierta historia reciente acaecida por estos lares... ¿Te acuerdas de los GAL? ¿Qué tal un poco de memoria histórica? Que pronto olvidais...
En cuanto a los campos de exterminio son patrimonio hoy en día de los rojos (léase Cuba o China) y lo que dice Pío Moa se refiere a lo que ocurrió hace 50 años. Respecto a los hechos que cito ya me dirás cuáles de ellos no son ciertos...
Llamándome fascista te descalificas a tí mismo. Yo nací en democracia y espero morir en democracia. Yo en ningún momento me he proclamado fascista. Si Zapatiesta se ha declarado rojo y a ti te ha sentado mal pídele explicaciones a él. Yo no tengo la culpa...
En cuanto a lo que dices de la condena sin juicio, sin habeas corpus, sin acusación, sin juez, sin jurado, sin derechos... no se... me recuerda a cierta historia reciente acaecida por estos lares... ¿Te acuerdas de los GAL? ¿Qué tal un poco de memoria histórica? Que pronto olvidais...
Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 10:12
Uno de los graves problemas constatables del neoliberalismo y los neoliberales, es su profunda, grave y peligrosa incoherencia. Así, quienes defienden a ultranza el liberalismo económico son capaces a la vez de poner trabas al libre comercio y consumo de drogas, o impedir la libertad individual de quien decide casarse o arrejuntarse con una persona de su mismo sexo. Por no hablar del aborto o la eutanasia. Ni son partidarios de la libertad de fronteras, a menos que seas europeo, blanco, norteamericano, productor de petróleo o futbolista. Tampoco son partidarios de la libertad colectiva, es decir, de los derechos de autodeterminación de los pueblos, salvo el suyo. Ya sea Jiménez Losantos, en versión española, o Xavier Sala-i-Martín, en versión catalana, la única libertad colectiva que reconocen es la propia.
Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 10:36
Que flojito eres comeforrajes, pero que flojito. He leido algunas de tus intervenciones y resulta enternecedor ver como te dejan por los suelos una y otra vez.
"Uno de los graves problemas constatables del neoliberalismo y los neoliberales..."
En realidad los neoliberales eran los keynesianos y los socialdemócratas despues de la crisis del 29, al propocionar un punto de vista diferente sobre el capitalismo.
"quienes defienden a ultranza el liberalismo económico son capaces a la vez de poner trabas al libre comercio y consumo de drogas, o impedir la libertad individual de quien decide casarse o arrejuntarse con una persona de su mismo sexo."
Lease esta página zoquete.
Sobre el libre consumo de drogas, parece que la izquierda tampoco está muy por la labor de permitir nada en ese sentido.
Por otra parte, me gustaría saber que problema hay en ser conservador en cuanto al aborto, la eutanasia o el matrimonio gay mientras no se trate de imponer la postura propia a nadie. Cosa que aqui ninguno hace.
Salvo si lo que se pretende es desacreditar a la gente conservadora por el hecho de serlo, claro.
"Tampoco son partidarios de la libertad colectiva, es decir, de los derechos de autodeterminación de los pueblos, salvo el suyo."
¿Puede explicarme que es un pueblo y que derechos tiene? Gracias.
"Ya sea Jiménez Losantos, en versión española, o Xavier Sala-i-Martín, en versión catalana, la única libertad colectiva que reconocen es la propia."
Entonces no es colectiva, es individual.
En fin
Un saludo.
"Uno de los graves problemas constatables del neoliberalismo y los neoliberales..."
En realidad los neoliberales eran los keynesianos y los socialdemócratas despues de la crisis del 29, al propocionar un punto de vista diferente sobre el capitalismo.
"quienes defienden a ultranza el liberalismo económico son capaces a la vez de poner trabas al libre comercio y consumo de drogas, o impedir la libertad individual de quien decide casarse o arrejuntarse con una persona de su mismo sexo."
Lease esta página zoquete.
Sobre el libre consumo de drogas, parece que la izquierda tampoco está muy por la labor de permitir nada en ese sentido.
Por otra parte, me gustaría saber que problema hay en ser conservador en cuanto al aborto, la eutanasia o el matrimonio gay mientras no se trate de imponer la postura propia a nadie. Cosa que aqui ninguno hace.
Salvo si lo que se pretende es desacreditar a la gente conservadora por el hecho de serlo, claro.
"Tampoco son partidarios de la libertad colectiva, es decir, de los derechos de autodeterminación de los pueblos, salvo el suyo."
¿Puede explicarme que es un pueblo y que derechos tiene? Gracias.
"Ya sea Jiménez Losantos, en versión española, o Xavier Sala-i-Martín, en versión catalana, la única libertad colectiva que reconocen es la propia."
Entonces no es colectiva, es individual.
En fin
Un saludo.
Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 12:50
No seas cruel con Almanzor, chocolatero, no da mas de si, la verdad es que intentar defender lo indefendible, es muy dificil. Un saludo liberal
Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 12:54
No solo los liberales no reconocen derechos colectivos. Los anarcoindividualistas tampoco.
En mi opinión los derechos colectivos no son más que derechos individuales ejercidos por varios sujetos de forma simultánea.
En mi opinión los derechos colectivos no son más que derechos individuales ejercidos por varios sujetos de forma simultánea.
Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:00
Todo derecho colectivo es un privilegio.
Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:03
Los derechos colectivos implican no una sociedad de ciudadanos, sino una de miembros-del-grupo. Esto el fascismo lo aplicó a rajatabla, con ejemplos como el corporativismo mussoliniano, el sistema de relaciones laborales de la dictadura de Primo de Rivera, la democracia orgánica franquista etc.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:29
Puede una colectividad como la española imponer su derecho, individual, colectivo o mediopensionista, a otra colectividad como la catalana que ha aprobado en el palamento un estatut por una mayoría cercana al 90%.
Que derecho está aplicando la colectividad española sobre la catalana, colectivo, individual o de pernada.
Que derecho está aplicando la colectividad española sobre la catalana, colectivo, individual o de pernada.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:35
Y al revés sí? Pueden imponer al resto de españoles un Estatuto de Autonomía?
El Estatuto tienen que aprobarlo todas las partes, porque todas tienen derechos y obligaciones derivadas de él. Un Estatuto no es solo una norma para una CA, sino que es una ley (orgánica) estatal, que se aplica a todos los ciudadanos y poderes públicos, estén o no en la Comunidad Autónoma en cuestión.
Los Estatutos forman parte del denominado "Bloque de la Constitucionalidad".
El Estatuto tienen que aprobarlo todas las partes, porque todas tienen derechos y obligaciones derivadas de él. Un Estatuto no es solo una norma para una CA, sino que es una ley (orgánica) estatal, que se aplica a todos los ciudadanos y poderes públicos, estén o no en la Comunidad Autónoma en cuestión.
Los Estatutos forman parte del denominado "Bloque de la Constitucionalidad".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:51
Es evidente que eso es así Arasou, de lo que se trata es de determinar si la sociedad/pueblo/nación tiene derecho a autodeterminarse y decidir por su cuenta y riesgo sin injerencias nacionalistas españolas.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Ya, se me olvidaba que los pueblos no existen, sólo existen los individuos y bla, bla, bla...
Un saludo individual Arasou.
Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
Ya, se me olvidaba que los pueblos no existen, sólo existen los individuos y bla, bla, bla...
Un saludo individual Arasou.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 13:54
Ya, pero da la casualidad de que el Estatut afecta a impuestos estatales como IVA e IRPF, y pide en sus disposiciones adicionales la modificación de hasta nueve Leyes Orgánicas, y eso afecta a todos, como en general el resto de su contenido en todas sus materias.
Injerencia es meterse en lo que no afecta a uno. El Estatut afecta a todos los ciudadanos de este país: todos serán vinculados por él. Luego que deba ser aprobado por el Congreso no es una injerencia, sino un acto de justicia y democracia: que todo el mundo decida sobre las normas que se le van a aplicar.
Injerencia es meterse en lo que no afecta a uno. El Estatut afecta a todos los ciudadanos de este país: todos serán vinculados por él. Luego que deba ser aprobado por el Congreso no es una injerencia, sino un acto de justicia y democracia: que todo el mundo decida sobre las normas que se le van a aplicar.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 14:02
Por supuesto que les afecta, de lo que se trata es de que deje de afectarles. Según tu teoría un matrimonio no se podría separar si no es de mutuo acuerdo, habrá que repartir los bienes comunes de forma equitativa y justa y luego cada uno por su cuenta.
Es cuestión de hacer números. Y me las piro a comer.
Un sensato saludo.
Es cuestión de hacer números. Y me las piro a comer.
Un sensato saludo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 14:05
La pregunta es Sertress: ¿Puede un parlamento autonómico imponer al resto de la nación, estado, sociedad española su visión de las cosas?
Evidentemente que no, en democracia son las mayorías las que deciden, no las minorías.
Evidentemente que no, en democracia son las mayorías las que deciden, no las minorías.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 14:05
Por poner un ejemplo:
Si yo presento un recurso en el TSJ catalán, actualmente tengo derecho a acudir en casación al Supremo. Con el nuevo Estatuto, no, solo puedo recurrir en unificación de doctrina, que no sirve para nada. Me están privando de un derecho.
El nuevo Estatut ordena que se modifique la LOPJ, la LOFCA, la LOREG, la LOTC, entre otras leyes orgánicas que nos afectan a todos y son básicas para proteger nuestros derechos.
Lo de "que deje de afectarles" es imposible y menos con este estatut. Este Estatut va a afectarnos a todos, y todos tenemos derecho a participar en su creación, esto no es el despotismo ilustrado, Sertress.
En fin, un Estatut a la medida de la gran burguesía catalana, en la línea...
Chao.
Si yo presento un recurso en el TSJ catalán, actualmente tengo derecho a acudir en casación al Supremo. Con el nuevo Estatuto, no, solo puedo recurrir en unificación de doctrina, que no sirve para nada. Me están privando de un derecho.
El nuevo Estatut ordena que se modifique la LOPJ, la LOFCA, la LOREG, la LOTC, entre otras leyes orgánicas que nos afectan a todos y son básicas para proteger nuestros derechos.
Lo de "que deje de afectarles" es imposible y menos con este estatut. Este Estatut va a afectarnos a todos, y todos tenemos derecho a participar en su creación, esto no es el despotismo ilustrado, Sertress.
En fin, un Estatut a la medida de la gran burguesía catalana, en la línea...
Chao.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cachorros fascistas
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 14:13
Ejemplos de Leyes Orgánicas que el Estatuto exige que se modifiquen:
- La Ley Orgánica del Poder Judicial.
A la porra la Revolución Francesa! Volvemos a los señoríos jurisdiccionales.
- La Ley Orgánica del Tribunal Constitucional.
No sea que controlen lo que hacemos...
- El Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal.
El fiscal, que sea catalán, como el fuet.
- La Ley Orgánica del Régimen Electoral General.
Como la LOREG no es lo suficientemente mala, vamos a crear 17 loregs a cual peor.
- La Ley de Organización y Funcionamiento de la Administración General del Estado.
¿Si es del Estado, para qué modificarla con el Estatut?
- La ley orgánica de referéndum.
Cesarismo plebiscitario incoming.
- La Ley Orgánica de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad.
Otra norma estatal que se pretende modificar unilateralmente.
Etc, etc.
- La Ley Orgánica del Poder Judicial.
A la porra la Revolución Francesa! Volvemos a los señoríos jurisdiccionales.
- La Ley Orgánica del Tribunal Constitucional.
No sea que controlen lo que hacemos...
- El Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal.
El fiscal, que sea catalán, como el fuet.
- La Ley Orgánica del Régimen Electoral General.
Como la LOREG no es lo suficientemente mala, vamos a crear 17 loregs a cual peor.
- La Ley de Organización y Funcionamiento de la Administración General del Estado.
¿Si es del Estado, para qué modificarla con el Estatut?
- La ley orgánica de referéndum.
Cesarismo plebiscitario incoming.
- La Ley Orgánica de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad.
Otra norma estatal que se pretende modificar unilateralmente.
Etc, etc.
Re: Campaña de los totalitarios, con Montilla a la cabeza para acallar a COPE y otros medi
Enviado por el día 30 de Octubre de 2005 a las 19:46
Así defienden la libertad de expresión los medios que ocultan cada día todos los desmanes del tripartito:
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object...
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