España

Homo Ronaldensis, leer de vez en cuando a la gente del foro para conocerla no es tan raro.

es un poco cinico asegurar por una parte que el estatuto es constitucional y despues acusar a la COPE de ser anti-constitucional. vaya cara tienen estos politicos catalanes

¿Se vulnera la constitución despreciando la bandera española? ¿Se vulnera la constitución cuando desde un Estatuto de una Comunidad se define lo que es España pretendiendo cambiar su modelo?
¿Se vulnera la constitución hablando de terroristas suicidas? ¿Se vulnera la constitución llamando públicamente asesino al Presidente de la nación española?

La CAC tiene mucha cara, más que un saco perras.

La libertad de prensa. Es esa libertad implícita en el grito del Tarzán del Nou Camp:

Viscan els Paisos Catalans Llibres?

Que les den!

Arasou y Legionem, me estáis defraudando. Lo digo sin acritud.

A ver, si creen que lo que hace la COPE, la vía para ponerle término es acudir a un juez.

"El Consejo del Audiovisual de Cataluña estudia si la cadena COPE vulnera la Constitución... de Cuba?"

"Artículo 53o.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa CONFORME a los fines de la sociedad socialista"

Un mero órgano consultivo, digo yo, sin más potestad que las hojas de los árboles ahora mismiko.

Los consejos de tal órgano nos interesan tanto a los españoles como a mi los de los pelos del culo de Boris.

A mí sí me interesan, y también soy española.

A no ser, Kanubis, que pienses que por ser catalana ya no puedo ser española (tesis de la COPE).

El parlamento catalán es el reflejo del voto y por tanto de la ideología de la mayoría de votantes catalanes, otra cosa muy distinta sería un referendúm consultivo, dado el alto grado de abstención electoral que hay.

Yo no critico a los catalanes sino a las opiniones del Consejo consultivo que me parece que no son las de los catalanes-as que se sientes españoles-ñolas.

Yo sí opino como ese consejo, y también agradezco a los políticos catalanes la llamada a la calma que hicieron ayer: rogaron no responder a las provocaciones.

Serendip conversa bilateralmente con Akanubis.

Como Cataluña y España....

Tranquilo sofos, estoy abierto a la trilateralidad..... en general y a veces EN ESPECIAL

el dia en que a la COPE la generaliota le de las licencias que lleva pidiendo 20 años , hablamos de libertad de expresion..

Querida Serendip:cuando expongo mi opinión sobre algo en este foro,lo hago como ciudadano particular,no tengo por qué expresar mi opinión en función de que agrade o no a algún miembro del mismo.
Que estés de acuerdo o no es algo que entra dentro de la lógica.La persecución a la cadena COPE ha sido sistemática en Cataluña desde los tiempos del Puyolismo,simplemente por discrepar,y como dice Moncada,se le ha negado el pan y la sal en el espacio radiofónico.
Nadie te ha negado tu condición de Española y Catalana,es en Cataluña donde está mal visto el no ser "sólo" Catalán,y lo sabes.

Un beso.

Legionem, tienes dos mensajes.

Saludos

Legio, sencillamente yo creía que existían valores universales (aunque aquí lo más apropiado sería decir nacionales) intocables, independientemente de las inevitables diferencias de partido.

Piensa una cosa: si fuese una emisora catalana la que incurriera en esas faltas, el locutor ya estaría retirado del puesto, seguro; y el 100% de la población estaría de acuerdo con ello. En cambio al revés no pasa nada (los que se quejan parece que hay interés en hacerlos pasar por cuatro "totalitarios"). Mucha hipocresía. Otra cuestión: que la Generalitat "controle" los medios de comunicación significa también que ningún periodista pueda utilizar el medio para verter sus iras personales contra algún partido político o institución, utilizando modales de dudosa moralidad.

No tengo información sobre si el pujolismo perseguía la COPE o no (de hecho, ahora también se la persigue, pero como reacción a sus salidas de tono), ni si le han negado espacio radiofónico.

Ya sé que existen vínculos entre esta página y la COPE, y, claro, agradezco que a través de aquélla pueda opinar. Pero esto no impide que pueda criticar lo que no me parece bien. Igualmente, a menudo he criticado la política educativa de ERC, cuando si os fijáis en mi correo electrónico se ve muy claramente (xtec.net) que trabajo para ellos. No espero que por este detalle los de ERC me pongan en ninguna lista negra.

Yo creo que acabaré oyendo solo música...

El otro dia salia de currar, puse kiss fm, y !ale-hop! "Shinny Happy People" de R.E.M. :D

Yo también! "Shinny happy people" es una de mis canciones favoritas. Otra que también me levanta mucho la moral es "More than this", de Brian Ferry.

Saludos

Yo no creo en los valores universales colectivos,creo en las personas.¿No hay ninguna esmisora u otro medio de comunicación nacionalista catalana,aunque sea de ámbito local,que critique,insulte y agreda verbalmente a quien no comulga con sus ideas?,sobre todo si estas ideas tratan de una Cataluña con los mismos derechos y deberes que el resto de Comunidades.Claro,lo bueno es que la Generalidad controle todos los medios de comunicación,para que nadie se salga del tiesto.
Las salidas de tono de la COPE siempre han sido para criticar precisamente eso,el pensamiento único.Me pregunto si en algún foro nacionalista catalán se podrán expresar las ideas que tú expones aquí con total libertad aplicadas al pensamiento contrario,esto es:¿Podría yo en un foro nacionalista criticar el Estatuto,decir que ya está uno cansado del victimismo,de las reclamaciones históricas,del hecho diferencial catalán de la supuesta imposición lingüística,en fin..para qué seguir;todo esto se ha gestado desde el Puyolismo,en las escuelas e institutos,en la universidades y en todos y desde todos los ámbitos del poder en Cataluña.
Puede que no gusten las formas,pero hay que mirar el fondo.
Saudos.

Sí Señor, muy bien dicho, leonés. Tómate algo y que lo pague el enemigo, como castigo.

Saludos

Recibido tu correo y reenviado,me has alegrado el día.
Saludos:)

Legio, por valores universales me refería a unos valores éticos comunes, por encima de las particulares tendencias ideológicas (entre los cuales creo que debería estar el de exigir rigurosidad y respeto a los profesionales de la comunicación). No hablaba de valores colectivos. Por ejemplo, nuestras ideas sobre lo que es moral y lo que no lo es viene definido por la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Los medios que yo conozco (que no son muchos, pero al menos los que sigo habitualmente son los que cuentan con mayor número de audiencia) son muy exquisitos informativamente hablando: información contrastada y respeto a la dignidad de las personas. Sobre las televisiones locales, la que conozco sigue estas mismas directrices.

La explicación puede ser que Pujol impuso un modelo de periodismo de masas basado en esos principios: no agresividad verbal y respeto por todas las opiniones. Lo más salido de tono aparece únicamente en las pintadas callejeras (muy de vez en cuando, y más antes que ahora). Las razones? a) en los años 80, al existir Terra LLiure, Pujol era muy consciente de que tenía que impedir a toda costa que esa banda se nutriera de adeptos; o b) Pujol se inspiró en el nacionalismo burgués de Prat de la Riba, cuyo "pensamiento único" consistía en convertir Cataluña en una "ciudad", con todo lo que esto tenía que implicar: cultura, actitudes civilizadas, modales educados, etc.

Por otra parte, en un foro de independentistas o nacionalistas nunca responderán con agresividad si:

-No se utiliza un vocabulario agresivo (como por ejemplo, "anexión" de Valencia y Balares, "imperialismo", "insolidaridad", "imposición" lingüística, "fascismo", "nazismo", "totalitarismo", etc.).

-Si se demuestra no tener ideas infundadas o prejuicios.

Saludos

Los políticos que imponen modelos de periodismo son tiranos.

No se utiliza un vocabulario agresivo (como por ejemplo, "anexión" de Valencia y Balares, "imperialismo", "insolidaridad", "imposición" lingüística, "fascismo", "nazismo", "totalitarismo", etc.).

-Si se demuestra no tener ideas infundadas o prejuicios.

Es decir, básicamente si les das la razón.

Menuda panda de fascistas de la peor especie estos nacionalistas, cada día estoy más convencido de que son el enemigo a batir.

Es más, son unos imperialistas pq quieren anexionar Valencia y Baleares a la Gran Catalonia, son insolidarios pq quieren vender productos en España pero sin embargo no invertir un duro fuera de Cataluña, imponen la lengua a través de leyes, policía lingüística y multas a empresas y comercios.

Oye, un poco de seriedad. No te lo tomes todo a la mari morena, que ya nos conocemos.

Ya está bien que detrás de unas formas pretendidamente civilizadas se intente ocultar la siniestra ideología del fascismo nacionalista catalán.

El lobo con piel de cordero.

Aquí lo que no es serio para nada es el aborto de estatuto ese que ha parido el parlamento autonómico catalán y las declaraciones día sí y día tambien de los políticos catalanistas.

Sólo estoy de acuerdo con lo del aborto de estatut.

Para ejemplificar lo que supone para un catalán oír esta frase: "siniestra ideología del fascismo nacionalista": preguntadle a un hispanoamericano irrespetuoso y visceral qué opinión le merece que en España haya una monarquía.

Al final,los medios de expresión de Cataluña son un modelo de exquisitez.
Al menos con los suyos nunca habrá un problema;otra cosa es que vayan a \"provocar\" los dirigentes del P.P. con sus visitas,si son agredidos,es por eso.Cuatro indeseables que no representan a nadie,dirás.
Nunca entenderé el que en la manifestación de Salamanca en contra de la entrega del Archivo,una sóla pancarta,una,con alusiones a Carod,se despachen con ésto,\"ERC acudirá a los tribunales para hacer callar a los franquistas, y porque basta ya de impunidad y de odio permanente, de esta hostilidad, racismo y xenofobia contra Cataluña de ciertos políticos y ciertos diarios, radios y televisiones españoles\", señaló.

Otra cosa es que se reciba con todos los honores en el parlamento a lo más siniestro de la izquierda atberzale vasca,y se les niegue el pan y la sal a cualquiera que no comulgue con el iderario pancatalanista.
Lo curioso de algunos personajes,es que hablan de racismo,xenofobia y odio,con una frialdad pasmosa,y por poner solo un ejemplo;cualquier periodista y escritora te puede llamar hijo de "puta" sin despeinarse,por haber votado al P.P.

Nunca entenderé a santo de qué,viene el odio visceral de mucho personajes de la vida pública catalana,a todo lo que no sean \"ellos\",será lo de siempre,no nos dan lo que pedimos...nos odian.

Deberé de apuntarme al club de los ignorantes en los que injustamente te ubican.

Saludos.

Qué ejemplo de periodismo exquisito, aquella de la Marujita Torres.

Y digamos que no es conocida la chica. Mu maja ella, mu maja y sobre todo mu juiciosa!

Lo que pasa es que los políticos (ninguno de ellos) no están a la altura de lo que representa su cargo. Deberíamos mandarlos a todos a la calle.

Mira por donde en algo estamos de acuerdo.Son políticos,no gestores.
Saludos.

Quizas esto les interese:

http://www.liberalismo.org/articulo/156/63/

Un saludo.

Demasiado farragoso para mí;quizás es que con la edad me estoy volviendo muy escéptico.
Gracias de todas formas Chocolatero.
Saludos.

Legionen, la razon de ser de los totalitarios nazionalistas, es apropiearse de toda la representacion del territorio, defenderlo y despreciar a las personas que lo componen, envolverse en la bandera del victimismo y reducir a basura a todo aquello que difiera de su ideario, es el mecanismo habitual, esta en el manual de procedimiento de estos mequetrefes, nacionalistas y marxistas, no intentes racionalizar algo que es impropio de un pensamiento ilustrado. Un saludo liberal

Animo a la COPE, y me asquea el rollo subliminal pero claramente demagógico y prosocialista del GRUPO RISA. Nos acosan, nos llaman fachas, franquistas y curas cada dos por tres. No os olvideis de la prensa y el caso Watergate.la prensa es la salud de un pais. Gracias a Pedro J. Ramirez, a César Vidal, a Losantos, y muchos otros , que tal y como dice el eslogan de la cadena, tienen las cosas claras. La perspectiva histórica con la que nos hacen entrar en razón. La sensatez a la hora de despilfarrar como hace el Socialismo. La educación con un sistema retrógado, y nuestra calamitosa política exterior, son algunos de los pilares que sostienen a los radiooyentes. Este ataque gubernamental contra la COPE, me entristece por un lado, y por otro me alegra, ya que se seguirá retransmitiendo con más fuerza que nunca, y retando al estado Democrático a seguir siéndolo. Los que no pretendemos darle una oportunidad a la lacra socialista damos gracias y apoyamos.
¡¡¡BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES!!!

Todos aquellos que son partidarios del boicot actuan como si el Estatut estuviera aprobado. Es una proposicion de ley organica.

Este ordenador parece del anho de la serie "Lou Grant: No veo la tildes. Apenqs hay luz

¿ Qué tal por Francia ?
¿ Te vas a quedar mucho tiempo ahí ?

Que yo espero que salga recortada al máximo.
Saludos.
(Que banderolo más feo,no te pega):)

Fedro, saludos. Gracias por el apoyo moral. La verdad es que a Pániker9 le importa un cuerno que el Estatut aún no esté aprobado. Lo que se proponen es forzar las cosas para que se hagan de la manera que ellos quieren, y de paso, coaccionar a los electores catalanes para que el día del referéndum voten "no" por miedo. Les importa un cuerno Cataluña, únicamente les importa su propio bienestar. Esto no es tener mentalidad de país ni nada. Con lo fácil que hubiera sido callar y esperar a que en el Congreso todo hubiera seguido su propio cauce. De hecho, demuestran confiar muy poco en la democracia: se sienten más seguros coaccionando y llevando a cabo estrategias fascistas. Tened por seguro que ni el PSOE ni el PP dejarán pasar el Estatut tal como está hoy, así que no era necesario amenazar con boicots ni nada. Repito, demuestran confiar muy poco en la democracia. Ni se han molestado en saber cómo va Cataluña (porque a lo mejor sí necesita una mejor financiación), ni aprecian la contribución que desde esta comunidad se ha hecho desde larguísimos años al bienestar general.

Puede que se salgan con la suya, pero afirmo que ya he perdido la confianza en España y en algunas de sus gentes. No voy a olvidar la traición porque será imposible olvidarlo. Quiero vivir en un país libre, no quiero sentirme coaccionada ni perseguida!

¿Qué se siente siendo un facha, eh?

Pregunta para Paniker9.

Aquí pretendeis extender lo del "liberalismo" a todos los ámbitos de la vida, y yo lo soy en lo económico. Mi propiedad privada, y muuuucho menos intervencionismo. Libertad para gestionar mi salud, y para elegir como financiaré mi vejez, o como educaré a mi hijo, o ....................
Reconocer que tras la romanización, y antes de la invasión árabe ya se tenía un sentimiento Nacional e independiente de las influencias externas, no es dificil con un buen libro de historia delante. Independiente pero dando las gracias a todo lo aportado por esas influencias externas. Que el pais, para mí y para muchos va a la deriva, es una opinión, normal sobre todo si eres de derechas como yo. Que Bush es para mí un gran presidente, pues claro. Que ojalá encontremos excusas para entrar en Irán, ojalá. Que no hiciera falta excusas para democratizar por la fuerza, a paises árabes islamizados, con ablaciones, lapidaciones, y menosprecio a la mujer-fiestaaaaaa.
Que defiendo el muro de Israel, y lo de los refugiados Palestinos, es una masacre de los propios árabes-Sí.
Que lo de Cataluña, es una jugada sucia, innecesaria, detrás de la cual, solo hay políticos que quieren pasar a la historia, y ven la oportunidad en el payaso del presidente del pais- también.
Que me da igual que me llamen "facha"-seguro.
Saludos.

Serendip, defineme a un facha, puies me parece que es una palabra muy manoseada y que es poco conocida, ademas estoy convencido de que si supieran muchos de izquierdas, que significado etimologico tiene la palabra, dejarian de utilizarla, como arma arrojadiza e insulto.

Lee mi último mensaje. Allí expreso la indefensión que siento ante lo que es un facha: es la mejor definición que puedes encontrar sobre lo que es un facha, hecha por una persona que está sufriendo el fascismo.

Serendip me recuerdas al victimismo de los nacionalistas tu no sabes lo que es el fascismo,
Fascismo es , negar la posibilidad de disentir de lo oficial, ejemplos en Cataluña no faltan, en TV3 no hay unsolo programa donde las personas que no estan a favor del Estatuto, puedan expresar su descontento, en una parte de España donde los periodistas (la inmensa mayoria) aplauden a los politicos, donde no existe una prensa que discrepe del poder y ademas donde existe una radio COPE, que se atreve a rebatir con argumentos un estatuto de todas luces anti-constitucional, eso amigo mio es Fascismo.
La dictadura de lo politicamente correcto es fascismo, las amenazas de muerte en Avui a Albert Boadella es fascismo, el agitar el guerracivilismo por parte de un miembro del tripartito es fascismo,la accion de Montilla, (responsable de la libertad de expresion) por ser ministro de comunicaciones, contra la COPE es fascismo ¿sigo con el fascismo instalado en Cataluña? Si quieres hablo del fascismo que hay en el Pais Vasco

Abrir la caja de pandora es lo que ha hecho el Estatut. Muchas CCAA, podrían tomar ese camino. Claro que es posible mejorar la financiación, y muchas cosas, pero sin aprovecharse, y de paso enarbolar banderas radicales. Entonces, por no haber sido precavidos, sino prepotentes, ha sido necesario que buena parte del pais, se haya expresado. Después los sociatas quieren colarla, como "reforma", y Serendepi, en un alarde demagógico, pretende que ponga cara de bobo, y me abra al consenso, respetando un acto egoista de una parte de la Nación. Yo te digo que hasta el Estatut, le auguraba otra legislatura al Zapatero, y ahora, no digo que vaya a perder las próximas pero estoy ilusionado. muchos individuos han creado y crean economía mientras buscan su bienestar personal. Si eso es ser "facha", casí que voy a acoger el término. Total, en el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, aparece "MURCIÉGALO", como correcto.
Saludos.

"El derecho a la libre expresión es uno de los más fundamentales, ya que es esencial a la lucha para el respeto y promoción de todos los derechos humanos. Sin la habilidad de opinar librememte, de denunciar injusticias y clamar cambios - el hombre está condenado a la opresión.

Por estas mismas razones, el derecho a la libre expresión es uno de los más amenazados, tanto por gobiernos represores que quieren impedir cambios, como por personas individuales que quieren imponer su ideología o valores personales, callando los otros.

La lucha por la libertad de expresión nos corresponde a todos, ya que es la lucha por la libertad de expresar nuestro propio individualismo. Respetar la libertad de los demás a decir cualquier cosa, por más ofensiva que la consideremos, es respetar nuestra propia libertad de palabra. "

Y después de este copy paste,me voy al catre.
Saludos..Paniker,Serendip,Ronald,Fedro..y demás "familia" virtual.

Yo también me voy. Buenas noches. Mañana será otro día. Legionem, ya se te veía cansado.

La libertad de expresión, las sociedades enfermas adolece de ella, aunque sus politicos se llenen la boca diciendo que ellos son garantes de la democracia, las sociedades donde los nacionalistas como en el caso de Cataluña y Vascongadas tratan de tener un lugar preponderante, tratan de desacreditar al oponente politico, no con argumentos, ni con datos sino con la estigmatización, tu no eres de los nuestros, no piensas como nosostros, entonces desaparece, eso desde todo punto de vista es fascista, por que no se contra argumenta con logica sino con falacias, esto es un caso ilustrativo:
Un politico A (nacionalista) le dice a otro politico B:
-Tu eres un facha español...
Por tanto Español = Facha, lo cual es del todo falso, por que uno a alude al origen y otro a la ideologia.
A le dice a B:
-Este no es tu pais marchate!
Pero B ha nacido en ese sitio, entonces tener las ideas de B significa que no eres de ese lugar?
Como ven se juega con argumentos falaces de una forma habitual, otro elemento es el uso del los elementos irracionales, que combinados de tal forma dan el discurso nacionalista en todas sus versiones, veamos que diferencia existe entre la ideologia NAZI y la de la Esquerra.
NAZI = RAZA , ERC = LENGUA
NAZI = ESPACIO VITAL, ERC = PAISES CATALANES
NAZI = ODIO A LOS JUDIOS, ERC = ODIO A ESPAÑA, A LA IGLESIA, A LOS JUDIOS, A LA DERECHA.
NAZI = LLEGARON DEMOCRATICAMENTE AL PODER Y LUEGO DESTRUYERON LA DEMOCRACIA
ERC = EL ESTATUTO DARÝ EL GOLPE DE GRACIA A LA DEMOCRACIA
Seguimos con la comparación...
NAZI=ECONOMIA PLANIFICADA
ERC= ECONOMIA ESTATALIZADA
NAZI=ODIO A LA LIBERTAD EN TODOS SUS ASPECTOS
ERC= ODIO A LA LIBERTAD DE NO PENSAR COMO ELLOS

EN FIN QUEDAN MAS PERO COMO QUE NO...como se ve también las falacias pueden jugar de nuestra parte y no dejan de tener sentido.
Al final lo que está en juego es mas importante de lo que nosotros creemos o nos imaginamos, que pasaría si un lugar como este, se le acusara de lo mismo que a la COPE, y se nos prohibiera escribir, se puede mentir sibilinamente como la SER, o simplemente lo que ocurre no existe, salen 1.5 millones de personas y apagón mediatico.
LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN ES UN DERECHO NO UNA CONSECIÓN DE SU GRACIOSA PRESIDENCIA, si se miente o se difama para eso estan los jueces. Lo que se haga para limitar la libertad de expresión es un atentado a la misma democracia, y eso nos puede costar mas de un disgusto. POR QUE HASTA LOS BURROS TIENEN DERECHO A REBUZNAR!!!!!!!!! COMO DICEN EN MI PUEBLO "EL QUE SE PICA POR QUE AJOS COME" Y esta claro que el gobierno + tripartito está que salta.

La verdad, que a este paso, si Zp hubiera ganado otra legislatura, a lo mejor nos habrían invadido los EE.UU, y con MOratinos Laden de cabezilla, todos a Guantánamo. Aunque estos son irreconvertibles

Me acusáis de demagogia y de victimismo? Foreros que no viven en Cataluña me tienen que decir cómo me tengo que sentir, y de qué me puedo quejar y de qué no? Veamos, podría repetir el mensaje de ayer, me conformo con volver a escribir lo que considero más importante.

-En el Congreso se va a negociar el Estatut. PSOE y PP van a modificar algunos aspectos que allí se contienen, seguro. Si Cataluña ha abierto la caja de Pandora, y más comunidades hacen lo mismo, perfecto! Así que tranquilidad: unos creemos en el diálogo y en la democracia; y otros creen (una minoría) en la extorsión, la coacción y en la fuerza bruta. Yo pertenezco al primer grupo, y quiero creer que la inmensa mayoría de españoles también.

-Lo que se está consiguiendo con toda esta crispación es que gente como yo, es decir, los nacionalistas moderados, nos desengañemos de España (por culpa de una minoría). Lo que no ha pasado en 25 años de gobierno nacionalista, ha pasado en unas pocas semanas. De acuerdo que los que firmaron ese estatuto tienen la mayor parte de culpa, en especial CIU (que por motivos electoralistas se enfrentó al PSC, ya que los primeros querían un concierto económico, y los segundos no). Se ha abierto la caja de Pandora de la desconfianza de los catalanes, no hacia el Estado español como ente político, sino hacia algunas de las gentes que lo componen. Me siento profundamente desengañada y traicionada. Tengo la sensación de que la democracia y las buenas maneras están de caída. Y no es para hacerme la víctima, sencillamente para ver si expresándolo en voz alta consigo neutralizar la indefensión que siento.

No. Si abrimos la caja de pandora, la abrimos una vez y para todos. Yo solo la abriría, precisamente para igualar competencias y demás de cada CCAA, y así poder remendar un poco la injusticia del 78, que ya se auguraba que traería problemas. Ahí teneis frontera, delta del Ebro, y aquí sol, y la Florida de España. En Andalucía menos, pero, pero que haríamos sin su humor,o la cultura que contiene. España es un compendio, y la insolidaridad debe ser castigada. Ese plan no tenía ni que haberse tramitado, pero para eso hace falta un buen gobierno

Peor paniker, que ese Estatuu sea insolidario ya no nos convierte automáticamente en insolidarios. Si se aprobara tal cual entraría en vigor en 2007. Ni se ha aprobado ni ha entrado en vigor. Es injusto que se nos acuse de insolidarios desde ya. Hasta el momento no lo hemos sido, lo que deseo es que haya justicia y ecuanimidad; detesto los histerismos, los prejuicios y la lucha "armada" de unas personas contra otras. Esta no es la España que me gusta. Los medios a través de los cuales os informáis también tienen que hacer un ejercicio de ecuanimidad:

1.-Lo de la guerra civil si no se aprobaba el Estatut quería decir que habría una "guerra" entre catalanes si no se ponían de acuerdo las fuerzas en Cataluña (CIU lo puso muy difícil al tripartito, y este, con tal de que se aprobara en Barcelona, retrocedió en sus posturas moderadas en favor de los convergentes).

2.-El comunicado de los empresarios catalanes también era para que hubiera acuerdo entre los máximos representantes catalanes; fue antes de que se aprobara en Cataluña.

3.-No somos insolidarios, hasta el momento no lo hemos sido. No me opongo a que se invierta dinero en un "hospital en Sevilla, un colegio en Valladolid, una carretera en Cantabria o un centro de acogida en Murcia" si eso es prioritario o necesario. Yo a cambio también quiero que en Cataluña gente mayor que no puede pagarse un servicio médico privado no tenga que esperar quién sabe cuánto tiempo para entrar en un quirófano, con el riesgo de que se mueran o se queden casi inválidos de por vida mientras esperan. Por otra parte, también deseo que con la fuerte inmigración que llega a Cataluña, haya más recursos para los centros educativos públicos, para que no se produzca el desmadre actual, y así que los alumnos autóctonos que van bien no vean disminuir el nivel de exigencia, y no se queden atrás.

Esto es todo.

Al principio es "pero" en lugar de "peor".

Otra vez con la misma cantinela. ¿No es posible que hayais sufrido mala gestión política?. ¿no puede ocurrir que vuestros políticos despilfarren?. ¿Es qué sois perfectos?. Venga, balones fuera, y apología de Madres de Calcuta. Aquí en Canarias entra capital, sale; se vive bien, enriquecemos a España, y poco queda en las islas, ya que las bases de tour operadores están en la Península. Yo paso como algunos de buscarle las 5 patas al gato. Es interesante la forma de justificar, incluso con altivez y convencimiento de tener la razón, antes del diálogo. Sinceramente, no entiendo este separatismo, a menos que entremos en xenofobia, o Nacionalsocialismo a lo Hitler. Casí prefiero no ahondar en ese cubo de basura.
Saludos.

Paniker:

Es posible que hayamos sufrido mala gestión política. Vale. Pues entonces vosotros en lugar de criticar "paridas" como hipotéticas "anexiones", hipotéticos "fascismos" e "imposiciones lingüísticas", etc. ¿por qué no nos echáis una mano y criticáis lo que realmente puede ir yendo mal? Nos haríais un favor.

Siempre me acordaré de la primera vez que entré en este foro: en plan ingenuo me puse a criticar lo que no me gusta del nacionalismo. De pronto salieron voces echando a parir al nacionalismo y a Cataluña. La reacción en mí fue la siguiente, muy normal por supuesto: cierre de filas, y defensar la respetabilidad del nacionalismo. Este es el nivel en el que nos queréis hundir: que acabemos acatando todo lo que pasa en Cataluña, como consecuencia de tener que hacer frente a las barbaridades que se oyen por fuera.

Serendip, company, per què perds temps i paciència intentant fer raonar aquest bestiar?

Jo fa temps que em vaig adonar de la inutil·litat del meu esforç al respecte i des d'aleshores ençà si entro als seus fòrums és per fotre-me'n, fer-los enrabiar i fer que ens odiïn encara més. Aquesta és la via per covar l'independentisme a ca nostra i desfer-nos-en per sempre més.

Per què hem de voler raonar i conviure amb qui ens detesta?

Que els bombin.

Una abraçada molt forta, company. Jo crec que aquesta incomprensió durarà sempre, no hi ha voluntat política per part de cap de les dues bandes per arreglar aquest problema etern (no em refereixo a la situació actual, que, per cert, és força preocupant). Amb el fàcil que seria que tots ens entenguéssim!

Un abrazo muy fuerte, compañero. Creo que esta incomprensión durará siempre, no hay voluntad política por parte de ninguno de los dos bandos para arreglar este problema eterno (no me refiero a la situación actual, que, por cierto, es muy preocupante). Con lo fácil que sería que todos nos entendiéramos!

De acuerdo, la insolidaridad debe ser castigada (pero castigada toda, en todas sus formas, y no sólo la de aquellos que cogen fama de ejercerla sin ser verdad). Un saludo a las Islas Afortunadas.

No te rebajes al nivel de la COPE, Otger. Tu discurso es el mismo que el de Losantos pero al revés. Ya sé que estas últimas semanas los catalanes nos sentimos indignados e impotentes por lo que se dice (y se hace) desde algunos sectores. Ayer, paseándome por distintos foros, leí como un tipo (38 añitos él) decía todo satisfecho que ya había retirado sus ahorros de "la Caixa" (y que encima le habían regalado en la nueva entidad una TV de plasma). A mí es que estas cosas me quitan la paz, el sueño y la tranquilidad. Pero creo que debe intentarse el diálogo y hacerles ver que nos están haciendo daño. Hacerles ver que lo que están consiguiendo es que nos desengañemos de ellos, y en una palabra, que nos desengañemos de este país. Ni Pujol con sus 23 años de mandato lo consiguió!!!! Y ahora ellos lo consiguen bajo el nombre de la "indivisibilidad de la patria". No hay derecho!!! Curiosamente, ellos están haciendo más por la independencia de Cataluña que Carod con 100 mítines. Hay que dialogar y hacerles reflexionar. Yo sé que lo entenderán.

Me parece bien que la gente cambie de entidad bancaria si el motivo es buscar mejores prestaciones, regalos o lo que sea. Pero que lo haga únicamente por jodernos, pues no, por ahí no paso.

Serendip, la nostra existència és la seva derrota i actituds febles i meselles com la teva és l'única esperança que poden tenir.

Avui com ahir, la lluita és el camí.

Endavant amb la lluita. Canya contra espanya !!!

Cuando se cocina un estatut como ese, cuya razón de ser es la antiepañolidad visceral y fascistoide de ERC, y desde Cataluña la sociedad civil no se moviliza en su contra, podéis ir esperando tiempos duros, muy duros.

Años de plomo se avecinan.

Por lo pronto el boicot os lo vais a comer con patatas, pq la gente está hasta los P-utos c-ojones de tantos y tantos años de aguantar los desplantes y los lloros de esa panda de burguesotes engreídos y provincianos que quieren destruir España pero sin sufrir ningún efecto secundario.

Si uno quiere reventar el país donde vive (ESpaña)desde dentro, que sepa que los efectos van a ser muy duros.

Nadie va a salir ganando con la crispación generada desde el tripartito separatista, pero los catalanes van a ser, sin duda, los más perjudicados.

Otger, os vamos a reducir a la indigencia y a la miseria.

Recordad Sarajevo...

Claro que creceis con nosotros. Yo tengo un hijo de 3 años testarudo, que cuando se enfada, y yo le llamo la atención, se enfada más. Finalmente entra en razón, o no, pero que yo tengo que mantenerme firme porque no la tiene, es una obligación como padre. Aquí os estamos avisando desde el resto de vuestra única y posible Nación, la Española. Tenemos que velar, continuamente, para que entreis en razón, ante vuestras locuras transitorias. Pero es como si vosotros ya fuerais mayorcitos, y fuera llegando el momento de que alguién os muestre, lo mal que os puede ir si seguis por ahí. Vuestra economía se desaceleraría como ya viene ocurriendo. El intervemcionismo sería una "GENERALIDAD", (jua, jua...). No teníamos que haberos dejado oraganizar lo de las Olimpiadas, porque a partir de ahí empeorasteis. De aquel político a los que teneis ahora, va un abismo, al que os vais a caer todos los que vivis en esa parte de ESPAÑA.
Salut y forza al canut (jua, jua....)

Puaj!, canarios y madrileños, lluny de la roba!, siempre de fiesta y de guasa y riéndose del dinero! No hagáis caso de nuestros políticos, os queremos servir como reyes, nuestra alma de esclavos sirve para que no os falte de nada. No os vayáis! Sin vosotros se acabará nuestra razón de vivir!!!

El tema del sado ya no cuadra en este FORO. No, si acabaran dirigiéndose a la ONU. Pa troncharse.
Saludos.

Cómo? No sabes interpretar una broma, o soy yo la que no he entendido tu respuesta?

Bueno, ya he entendido. El tema del sadismo tampoco cuadra con este foro, y ya ves, sadistas hay unos cuantos.

Ves como al final nos sentimos españoles y mejor que mejor. Unas birras, palmada en espalda, y como dios. Has tenido una actitud muy ibérica.
Saludos.

Sí, al final hemos descubierto cuál es el verdadero hecho diferencial catalán del que tanto se habla: no es ni la lengua, ni la nación, ni el Barça, etc., sino la abnegación y el afán de comerciar. Deberíamos hacérselo saber a los políticos. Me alegro por este punto de encuentro. Saludos!

Hablar claro no es sadismo, pero algo tan sencillo como ello no se entiende claramente después de tantos años de ambigüedad nacionalista y pseudoposibilismo nacional.

Serendip:

pasa del tema del Estatut: ya conoces el refran "d'on no n'hi ha no en raja"

Fedro, ¿ha leido ya el blog de Felix Basaldua? es auténtica sal gorda, se lo recomiendo.

Un saludo

respeto a todos los q esten de acuerdo con el estatut, pero por favor, suban el nivel, porque estan haciendo gala de un adoctrinamiento sin limite emparejado de mucha ignorancia historica. lean historia aparte de la q les enseñaron en el insituto (yo lo hice y dio buen resultado). y yo les pido a los dos bandos q se dejen de amenazas, q resulta bochornoso...:)