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Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y la voluntad
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 08:57
Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y la voluntad de la Soberanía Nacional en Ella expresada.

La vara que sirvió para medir y determinar que el ‘Plan Ibarretxe’ era inconstitucional y que, por consiguiente, no debía admitirse a trámite y sí debía ser devuelto a la cámara regional que lo elaboró, NO HA SIDO APLICADA CON EL “ESTATUT ZAPATERO”.

La única diferencia entre el “Plan Ibarretxe” y el “Plan Estatut-Zapatero” es el nombre de quién lo promueve, impulsa y alienta. La inconstitucionalidad de ambos Planes es la misma, y el objetivo a derruir, el artículo 2º sobre el que se edifica nuestra Constitución, también.

El Frente Nazionalsocialista quiere cambiar la Constitución, y como lo acaecido entre el 11 y el 14M no le proporcionó la mayoría cualificada requerida para ello, ha decido utilizar de nuevo un ‘atajo’ fuera de la legalidad.

El Frente Nazionalsocialista, mediante leyes de rango inferior va a modificar la Ley Suprema sin la mayoría necesaria, sin el consenso necesario y en fraude a la Soberanía Nacional.

Se equivocaron los melifluos al considerar que las ‘irresponsabilidades’ de Rodríguez Zapatero eran consecuencia de ser rehén de las minorías nazionalistas y no por ser Rodríguez Zapatero coautor con ellos.
Se equivocan los melifluos que consideren que la inconstitucionalidad del Estatut será desnaturalizada por Rodríguez Zapatero.
Se equivocan los melifluos que consideren que Rodríguez Zapatero no pagará a ETA sus favores electorales con la concesión de sus tres exigencias históricas.
Se equivocan los melifluos que esperan sentados ‘milagros espontáneos’ cuando el régimen nazionalsocialista controla con mano férrea la casi totalidad de los medios audiovisuales y escritos. Máxime cuando acaban de iniciar desde el Gobierno una campaña de persecución, asfixia y cierre de los que no le son afines.
Se equivocan los melifluos que esperen una sublevación en el seno del Psoe mientras las encuestas de opinión no marquen una debacle irreversible.
Se equivocan los melifluos que a diario descontextualizan el titular del día y no
saben ver la concatenación de hechos.
Se equivocan los melifluos que consideren que la Infanta Leonor ha venido con el ‘consenso’ bajo el brazo.

Se equivocan.

Buenos y tristes días.

PD. Brillante, deslumbrante Rajoy en la sesión parlamentaria de la ‘toma en consideración’ del EstatutZapatero.
Rajoy fue el único parlamentario que vi y oí, que ciñera su discurso y argumentaciones al tema del debate: El Estatut y sus nocivas consecuencias para los catalanes y los españoles, y el vicio inconstitucional que inspira y vertebra todo su articulado.
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Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y la voluntad
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 11:35
seguimos diciendo burradas.

alguien me explica cómo se puede hacer una reforma constitucional encubierta? es un concepto imposible, ajurídico. no existe, es una barbaridad que sólo sirve para engañar a la gente y meter miedo.

el pp miente, y lo sabe.

saludos
Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y la volun
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:28
> alguien me explica cómo se puede hacer una reforma constitucional encubierta?

Lo de cargarse la ley desde dentro y de forma encubierta para convertir un sistema parlamentario en una dictadura se lleva haciendo, como mínimo, mínimo, desde los orígenes del imperio romano.


> es un concepto imposible, ajurídico. no existe.

Hace ya varios años que suceden en Cataluña cosas teóricamente imposibles (como por ejemplo las mil y una formas de persecución al castellano, entre otras). Me extraña que estas alturas -y sobre todo tras haber vivido bajo el gobierno de Zapatero- todavía alguien se sorprenda de que lo imposible tenga lugar en España.
Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y la v
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:38
"el poder del parlamento catalán emanará del pueblo de cataluña" es decir ya no tendrá que ver con el resto de España el poder ya no reside en el parlamento de las cortes de Madrid sino en cada una de las comunidades, y por tanto se hará lo que se decida en cada uno de los 17 parlamentos.

¿no es esto una reforma constitucional?
Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitución y
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:44
¿Se va a cambiar una coma de la constitución por eso, arjonero1?¿Serán diferentes los artículos en la próxima edición de la constitución?
Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constitució
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:46
Hay una cosa que se llama "derogación tácita", señores...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constit
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:48
¿Eso adónde nos lleva, insigne arasou?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Con
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:52
Una norma puede no derogar expresamente otra pero hacerla, de facto, inaplicable. Se produce una contradicción que debe resolverse siempre a favor de la de mayor rango, esto es, la Constitución. Salvo, claro, que se impida politicamente la prevalencia de ésta última.

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constit
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:48
Me has quitado la frase del teclado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Constit
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 12:52
claro, pero la constitución no puede ser derogada tácitamente, arasou, y lo sabes. las únicas normas que pueden derogar tácitamente normas anteriores son las de rango igual o superior.

todas las leyes inconstitucionales o parcialmente inconstitucionales que han sido aprobadas por el parlamento los últimos veinte años son "reformas encubiertas de la constitución"?

es una barbaridad, una mentira.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la Con
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:03
Eso iba a comentar yo, rafer. Por lo visto, el PP, en ocho años, presentó 14 proyectos de ley total o parcialmente inconstitucionales ¿Qué se ha hecho al respecto?¿Derogar aspectos de la constitución incompatibles con los proyectos de ley?¿O viceversa?

Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:22
se está mintiendo al respecto, y se está repitiendo la mentira tantas veces que la gente ya habla, como si tuviera razón, de la modificación indirecta, subrepticia de la constitución. lo que más me sorprende es que un jurista como arasou se una a esas voces...

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerand
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:27
Lo que viene a decir Arasou es que hay una cotradiccion normativa. Es lo que dice en su mensaje de las 12:52. Tu oyes lo que quieres oir, rafer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerando la
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:26
Que yo sepa una famosa ley inconstitucional fue la de la liberalización del suelo. El TC la echó abajo y punto, que miedo hay? Y despues el PP ni siquiera exigió a sus CCAA y Ayuntamientos liberalizar el suelo que eran los competentes.

El PP es un mentiroso que se está aprovechando del "miedo" que tiene la gente a evolucionar. Ni se va a "romper España" ni va a salir adelante un texto inconstitucional por que el PP presentará el recurso de inconstitucionalidad si realmente piensa que el Estatut es inconstitucional.

Son patéticos esos llamamientos a la Patria, y al todo por la Patria, pues la Patria no está en peligro, y pedir en democracia se puede pedir de casi todo, al final se dará sólo lo que la ley permite.

No tengais miedo ni seais PESIMISTAS pues vuestra amadísima patria seguirá siendo UNA GRANDE Y PUEDE QUE LIBRE (aunque eso de libre me lo creo menos).

Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerand
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:30
En parte es cierto lo que dice Phozas: el men saje del PP deforma la realidad de las cosas: nos hacen pasar una cotradiccion normativa por una reforma
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulne
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:35
La nacion espanhola es una: cualquier estatuto que defienda que una comunidad es una nacion supondria una "contradictio in terminis". Contra Arasou: nacion es un concepto fuerza juridico, ya que tiene potencia normativa
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulnerand
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:31
fedro: ambos sabemos lo que ha dicho arasou. por ejemplo, ha hablado de la derogación tácita. y ha hablado de impedimentos políticos para hacer prevalecer la constitución.

saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución vulne
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:38
Porque hay un choque normativo, que si no me equivoco debe juzgar el Constitucional. Esto puede provocar transitoriamente, por ejemplo, que la comunidad autonoma no favorezca el cumplimiento de una norma consitucional, por lo que de manera transitoria hay una derogacion "de facto"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constitución v
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 13:40
Arasou habla de realidades juridicas y de conflictos de aplicacion de determinadas leyes.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Constituci
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:03
Hans Kelsen, en puridad, decía que la Norma fundamental, la Grundnorm, no era la Constitución, sino la voluntad de que ésta tenga vigor. Las sutilezas jurídicas no sirven si aquellos obligados a cumplir y hacer cumplir las normas no obran en tal sentido.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se ha iniciado la reforma de la Consti
Enviado por el día 3 de Noviembre de 2005 a las 14:18
pero eso es una situación perenne, arasou. cuando existe una norma siempre existe el riesgo de infracción.

saludos